Hävittäjien sijaan ilmatorjuntaohjuksia

It-ohjuksia

Tuntuu pöyristyttävältä, että persaukinen valtio on valmis sijoittamaan kymmeniä miljardeja euroja ilmavoimien uusiin hävittäjiin. Naurettavaa, jos joku uskoo, että muutamalla kymmenellä koneella saadaan ilmaherruus edes paikallisesti tai ajallisesti. Kalliit on ilmavoimien kenraaleiden lelut. Liian kalliit kansantaloudelle.

Sen sijaan pitäisi lakkauttaa koko ilmavoimat ja vahvistaa siitä vapautuvilla varoilla ilmatorjunta-alaa nykyisestä aselajista hyvin itsenäiseksi puolustushaaraksi. Eri tasoisilla ilmatorjuntaohjuksilla pystymme kiistämään ilmatilan paljon kustannustehokkaammin.

27

76

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 3-2

      Ja ampua tunnistamattomia matkustajakoneita niillä!

      Tästä taitaa olla maailmalta muutama esimerkkikin...

    • KAARI-KATAJASTA

      KAARIPYSSYT VAKIO VARUSTEISIIN ON EDULLISIA JA MELKO TURVALLISIA.

    • toteaja-

      muutama hävittäjä pitää olla, että voidaan ohjata eksyneet venäläislentäjät oikealle reitille. Muuten olen samaa mieltä että maasta-ilmaan torjuntaan kannattaa panostaa.
      Ukrainastakin voidaan havaitaan. että ilmavoimat ovat hyödyttömät nykyaikana.

    • Reserviläinenjo

      Miinat ja olkapääohjuksetkin ovat halpoja ja tehokkaita puolustusaseita. Eiköhän meillä olekkin puolustusvoimat, eikä hyökkäysvoimat ?
      Muutama hävittäjäkin tietysti tarvitaan, mutta piilossa pysyminen ja sieltä ohjuksen laukaiseminen on tehokasta ja halpaa edelleenkin.
      Matkustajakoneiden ei kuluu lentää sotatoimi alueella, sen pitäisi jo lentoyhtiöidenkin tietää.
      Panssareita vastaan ohjukset ovat myös edullinen ja pelottavakin puolustuskeino, samoin miinat hyvä hidaste myös vaunun takana etenevälle jalkaväelle.
      Panssaritkaan eivät uskalla toimia ilman jalkaväen suojausta hyvin laajalla alueella, joten jalkaväkeäkin tarvitaan ja nopeaa siirtymistä. Ei sotia käydä kuitenkaan pelkästään ilmassa.
      Paras pelote on kuitenkin uskottava puolustus, se on kuitenkin tehtävä kustannustehokkaasti. Silloin ei tunkeutuminen toisiin valtioihin ole kovinkaan kiinnostavaa.
      Osa Suomen uskottavuutta puolustuksessaan tuleekin jo Euroopan unionin jäsenyydestä ja hyvä näin.

      • Dasetyy_Gesd

        "Osa Suomen uskottavuutta puolustuksessaan tuleekin jo Euroopan unionin jäsenyydestä ja hyvä näin."

        -Ihan mielenkiinnosta, mikä se EU:n jäsenyyden kautta tuleva osa uskottavaa puolustusta on mielestäsi? Kas kun EU ei ole sotilasliitto eikä sillä ole siihen liittyviä toimintoja olemassa.... Vai tarkoitatko noin yleisemmällä tasolla ?


      • NämäonFaktat

        Aika lapsellinen olet, kun kuvittelet osan uskottavasta puolustuksesta tulevan Euroopan unionin jäsenyydestä. EU:lla ei ole joukkoja, ei kalustoa, ei toimintasuunnitelmia, ei yhtenäistä tahtoa auttaa, on vain riitaisa joukko maita, jotka riitelevät, pitääkö jollekin maalle antaa taloudellisia tukipaketteja.

        EU tuo Suomelle turvallisuusuhkia, jo nyt välit itä-naapuriin on osin pilattu EU-pakkoteiden takia, ja viimeinen niitti oli olla päästämättä venäläisiä kokoukseen Suomeen. Muilla Venäjän EU naapureilla on turvana NATO, sieltä on helppo huudella vaatimuksia, suomalaiset typerinä kuvittelevat olevansa samassa asemassa. EU ja varsinkin euro-jäsenyys on pilannut suomen mahdollisuudet myös päästä NATO jäseneksi. Kreikka kuuluu Natoon, ei kai kukaan nykyisessä tilanteessa kuvittele, että päästäisivät suomen jäseneksi.

        On todella suuri riski, että joudumme EU:n takia sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi ja meidät jätetään siinä vaiheessa oman onnemme varaan.


    • parolantrolli

      Niinpä ja kukaan ei tunnu olevan kiinnostunut tulevan F-35 kaupan hinnasta, 180 miljoonaa kappaleelta eli yhteensä 12 miljardia(aivan vitusti nollia). Nyt jopa J.Niinistö ja Persutkin on haukkaamassa ja haukkauttamassa veronmaksajilla tämän katastrofaalisen F-35 hankinnankin, 12 miljardia yhteen aselajiin. Siinä perusryynäri tykkää kun matkaa saa tehdä jalan tai korkeintaan pakko-otetun Valmetin kärryllä. Vertailua mitä rahalla saisi ihan oikeiden ilmavoimienkin tueksi. 160 4 sukupolven hävittäjää, harjoitushävittäjät ja Pohjolan kovimmat maavoimat, tässä 12 miljardin hankinta järkevästi käytettynä:

      -Suhoi Su-35 80kpl 4800milj

      https://www.youtube.com/watch?v=yVlmoNtcyhY

      -Chengdu J-10 80kpl 2000milj

      https://www.youtube.com/watch?v=I-54unEKAZM

      -Textron AL Scorpion 60kpl 1440 milj

      https://www.youtube.com/watch?v=kgCaRVcEBDw

      -T-90 400kpl 1400milj

      https://www.youtube.com/watch?v=zTna-q2kMHY

      -Leopard 2A6 200kpl 800milj

      https://www.youtube.com/watch?v=56vBK_6rHgE

      -Toyota Land Cruiser 4WD Pick up 12,7mm kk 15000kpl 500milj

      https://www.youtube.com/watch?v=UkI6C8WXDPk

      -HQ-9 8 pstoa 880milj

      https://www.youtube.com/watch?v=XNjblMs_j5Y

      -BM-21 Grad 500kpl 500milj

      https://www.youtube.com/watch?v=Z4pCiHexOzk

      • gghyt

        Ne pitää olla Nato-Niinistön mieliksi jenkkikoneita koska on tehty jo salainen isäntämaasopimus joten yhteensopivuus on siten taattu.Pelle Suomi täytyy sanoa!


    • Epoars

      Tuo on maallikon väite, että "muutamalla kymmenellä koneella" ei saavuteta ilmaherruutta. Totuus on se että Suomella on tällä hetkellä 62 hornettia, ja niihin noin 300 aktiivista hornetpilottia, eli miehiä on konetta kohden noin 5. Tämä mahdollistaa koneiden 24/7 toiminnan, ei tartte yhden miehen koko ajan lentää.

      Suomen lentäjät ovat paljon ammattitaitoisempia ja rutiininomaisempia, kuin Venäjän lentäjät. Venäjällä on vain kourallinen osaavia lentäjiä, loput ovat kaikenkarvaista porukkaa. Venäjällä ei ole ns yhtenäistä koulutusta, vaan lentämistoimet ovat enemmän tai vähemmän sooloilua ja machoilua.

      Ilmaherruudesta... Suomen 62:lla hornetilla kyetään saavuttamaan paikallinen ilmaherruus. Olkootkin että Venäjällä on paperilla 1500 hävittäjäkonetta, niin rajakilometria kohden koneita ei ole sen ihmeemmin kuin Suomella. Ei Venäjä voi irrottaa esim Kiinan ja Japanin rajoilta koneitaan, koska syntyisi sotilaallinen tyhjiö. Myös Ukrainan ympäristö sekä Baltia sitoisi paljon koneita. Toinen seikka on lentokykyisten koneiden määrä. Se on arvioitu, että noin 700-800 konetta olisi lentokykyisiä. Erään arvion mukaan Venäjä pystyisi irroittamaan toimivia hävittäjiään 100-150 kpl Suomen lähistölle. Tämä tietysti edellyttää, että sotatoimet ovat käynnissä Baltiassa sekä Ukrainassa.

      Eli tilanne ei ole ilmavoimien osalta niin ylivoimainen kuin äkkiseltään kuvitellaan. Vielä kun otetaan lentäjien koulutus sekä osaaminen huomioon, niin ollaan jo aika lailla tasoissa. Tässä valossa ilmaherruuden ottaminen toisen alueella on mahdotonta. Suomi pitää ilmaherruuden toki ainoastaan omalla puolella, Venäjän puolelle ei ole mitään asiaa ilman menetyksiä. Lähtökohta on kuitenin aina se, että Venäjä on se osapuoli joka yrittää tulla rajan tälle puolen, me vain puolustamme.

      Ilmaherruuden saavuttamiseksi vaaditaan jonkin laskelman mukaan ainakin yli 300 konetta. Sitä määrää Venäjä ei voi keskittää pienen Suomen rajalle. Ei Venäjä yksinkertaisesti voi ottaa sellaista riskiä, koska se on sitten Baltian tai Ukrainan suunnalta pois. Suomi on Venäjän kannalta vähiten vaarallinen maa, joten sinne ei kannata tuhlata turhaan resursseja, koska Venäjä tarvitsee niitä resursseja muualla.

      Toki tuo 62 konetta on Suomen kannalta aivan minimi. Mieluummin näkisin Suomella sen 80 länsikonetta, niin voitaisiin olla jo aika rauhassa sen ilmaherruuden suhteen.

      F-35 on tulevaisuutta. Lastentautien ratkominen vie hetken. Mutta se tulee olemaan vielä kovan luokan kone. Turhaa kuvitelmaa, että venäläistutkat sen näkisi, ei pidä paikkaansa, täyttä huuhaata. F-35 ei näy tutkassa, piste. Siihen ei saada MITÄÄN ohjuksia lukittua. Eikä sellaista järjestelmää, mikä näkisi stealthin, ole keksitty. Horneteila toki pärjää vielä pitkään, ja uskon että F-35 hinta halpenee, kunhan hieman odotellaan, vielä ei ole kiire hankkia niitä.

      Tottakai pitää olla myös ilmatorjuntaohjuksia. Mutta otetaan ne eri taskusta. Pitäis ottaa kehitysavut yms kreikantuet tykkänään pois, ja laittaa kaikki se raha suoraan puolustusvoimille. Sitten kaikenlainen maahanmuuttajien avustus pois, ja se raha vaikka ihan terveydenhuoltoon ja vanhustenhoitoon.

      • nhbjkjhjk

        Taidat kännissä kirjoitella tuollaista sontaa.


      • aahhahahhaa
        nhbjkjhjk kirjoitti:

        Taidat kännissä kirjoitella tuollaista sontaa.

        Joo, samaa naureskelin. Mm. huvitti tämä: "Venäjällä ei ole ns yhtenäistä koulutusta, vaan lentämistoimet ovat enemmän tai vähemmän sooloilua ja machoilua."

        Ihme trolli, mistä noita sikiää? Suomen ilmavoimilla ei ole edes hornetien kohdalla varaa lentotunteihin...


      • Ohjukset_torjuvat

        Edes 1500:lla F-35:llä ei saavuteta ilmatilaherruutta ilman koneisiin sopivaa riittävää aseistusta. Kannattaako torjuntaohjus sitten ampua metsässä 24/7 päivystävästä ohjuslavetista vai silloin tällöin ilmaan saatavasta F-35:sta? Periaatteessa pitkälti samanlaisia ohjuksia mutta niitä tarvitaan tositilanteessa paljon. Pelkästään yhden hävittäjän hinnalla saataisiin paljon lavetteja ja useita kymmeniä ohjuksia. Ohjusten hinta koneeseen on suurin piirtein sama kuin lavettiinkin.
        Ilmatorjuntaa tarvitaan ilman muuta, päättäjillä pitää nyt kuitenkin löytyä tarpeeksi viisautta löytää Suomelle paras vaihtoehto. Esim. henkilömiinoista luopuneet pitäisi ilman muuta syrjäyttää kokonaan päätöksenteosta, heillä naivismi estää järkevän vertailun.


    • tarkemminmietittynä

      Nykyään käytetään aivan hirvittävän kalliita jopa maapallon toiseltapuolelta asti kauko-ohjattavia miehittämättömiä mahdollisesti myös täsmä aseistettuja lennokkeja,,,joita on perhanan vaikii havaita ja ampua alas kun ne liikkuu nii ovelasti matalalla ja ties missä.
      Joita nörtit ohjeilee joysticillä jostain bunkkerista USA.sta käsin..
      Hieman vanhanaikaista alkaa olla lentää suurilla hävittäjillä nykyaikana..ainakaan
      kaikissa tehtävissä.
      Suomella ei taida olla oikeesti varaa ees kunnollisiin lennokkeihinkaan.

      • HuuHaaHyy

        "Suomella ei taida olla oikeesti varaa ees kunnollisiin lennokkeihinkaan."

        Taidat laskea leikkiä?

        Ei silti, harva osaa laskea "lennokiun" hintaan mukaan globaalin satelliittijärjestelmän maa-asemineen ja kaikkineen. Ja hups, lennokit ovatkin yllättäen oleellisesti kalliimpia kuin tavis-suihkarit...

        -Mihin perustuu väittämäsi siitä että lennokki olisi vaikea ampua alas?

        Siitä on jopa videoita suoraan taistelusta: https://www.youtube.com/watch?v=F6b35gjZ9cc

        -Missä kohtaa oli se vaikeus sen alas ampumisessa?


    • rahaaonn

      Joo vai ei oo lentäjiä tai koneita heh ,,ja kun noi f 35 on vielä huonompia kuin Itäkoneet , jopa kiinalaisten koneet on parempia näin luin, taidetaan olla menossa Kreikan suuntaan joka suhteessa nekin ovat Amerikan talutusnuorassa ,nykyiset Hornetit oon voitu Suomessa "huoltaa" mutta uusia f 35 ei ja se huolto yms on vielä paljon kalliimpaa kuin itse koneet.

      • nykyaikanenpäivitys

        Mitäs noitten "päivittäminen"sitte maksaa?
        Kysees taitaa olla ovelampi tietokonepohjaisempi juoni?


    • näinnäin

      Aloittajan kanssa lähes samaa mieltä. Toki voisi pitää edullisia hävittäjiä esim Hawk harjoitus hävittäjät olisivat ihan ok tunnistus tehtäviin. Niitä 60 ja ilman aseita. Sitten keskitytään miehittämättömiin taistelukoneisiin ja ohjuksia yms. Edullista pienen maan uskottavaa puolustusta.

    • OtetaasRauhallisesti

      Lentoluutnantti menee ja kirjoittaa tutkielman asiasta ja rauhoittuu.

    • jerrycottonon

      Kuolaa valuvat sotahullut ei moiseen ala heillä pitää olla leikkikaluja, f35 ylläpito maksaa älyttömiä summia, mutta rahasta ei onneksi Suomessa ole pulaa,sitä riittää Kreikan panssareihinkin.

    • paskatsyt

      Ryssä on paskaa!!!!

    • 10uuttakonettariittää

      Suomi ei tarvitse kuin muutaman nopean koneen tunnistuslentoihin, sodanajan rynnäköintiin ja ohjuslaveteiksi kelpaa vanhempaa mallia olevat, nykyaikaisilla asejärjestelmillä varustetut koneet. Kuten moni muukin on todennut, rahat pitää käyttää tehokkaammin, kuin ostaa uusia huippukalliita koneita kymmenittäin.

    • säästäväisyyttä

      Jännä juttu tässä kummiski et leopard "taistelupanssari" vaunut kelpas käytettyinä
      romuina,,koska ne ei oo mitää hävittäjiä joihin tarttee "sitoutua"?
      Nykyään taitaa olla niin et myyjä määrääkin ja ostaja vikiseekin?
      Kaikessa tietokonepohjaisessa ohjelmoidussa.. säännöllisen säännönmukaista "päivitystä" tarvitsevassa.myös hävittäjälennokeissa? Nykyään on ihan eri kun viellä vähäsen aikaa aiemmin.
      Miten voi muuten luottaa "sovittuun" jos on mahdollisuus...?

    • It-ohjuksia

      Ei tarvitse olla kiveen hakattuna, että Suomessa tarvitaan 3 puolustushaaraa: maavoimat, merivoimat ja ilmavoimat. Kun rahaa ei ole, tarvitaan myös poliitikoilta luovaa ajattelua. Sitä samaa ajattelua, mitä tavallinen yrittäjä joutuu tekemään päivittäin, kun rahaa ei ole. Mutta ei rahasta tunnu olevan puolustusvoimissa puutetta, kun järjestetään kaikenlaisia "pippaloita" jopa 100 000 euroa maksaviin paraateihin saakka. Paraatit ovat turhaa uhoamista ja kaikuja menneisyydestä, millä ei ole mitään tekemistä todellisen maanpuolustuskyvyn tai nykyaikaisen sodankäynnin kanssa. Säästävää suomalaista suorastaan vituttaa moinen turhanpäiväinen rahantuhlaus.

      Ilmavoimien tehtävät tulisi rajata rauhanajan valvontalentoihin ja sodanajan tiedustelulentoihin. Kyseinen puolustushaara tulisi lakkauttaa ja sen tehtävät tarkistettuna liittää ilmatorjunta-aselajiin. Näin vapautuvat raharesurssit tulisi siirtää myös ilmatorjuntaan.

      Nyt, kun ylimääräistä rahjaa ei ole, tarvitaan uudenlaista ajattelua, joka on vapaa menneisyyden fraaseista.

    • sissiensissi

      Ei ilmaherruutta Suomi yritäkään muutamalla hävittäjällä, hävittäjiäkin tarvitaan esim. nyt rauhan aikana. Ilmatorjunta on Suomessa huippuluokkaa kuten kaikki muukin joten Suomi on kyllä turvassa, tänne on vaikea tulla ja jos tulee ei pääse pois kuin jalat edellä. Tulijoilta loppuu poltto-aineet ja ruoka.

      • petropavlovsk

        Suomella kyllä on 62 hornettia, jotka ovat mitoitettu juurikin ilmaherruuden saavuttamiseen. Ilmaherruuden saavuttaminen on laskettu siltä pohjalta, että sotatilanteessa Venäjällä ei riitä tänne luoteiskolkkaan kovin paljoa taistelukuntoisia koneita, kun sillä on muitakin rajoja kuin Suomenraja. Taistelukuntoisilla koneilla tarkoitan niitä koneita, jotka pystyvät jollain tapaa pistämään hanttiin horneteille. Romurautaa Venäjällä kyllä riittää, mutta ne tippuu alas kuin kärpäset. Suomen tilanteessa horneteilla pystytään saavuttamaan juurikin se paikallinen ilmaherruus, ei enempää, mutta juuri riittävästi. Sotatilanteessa Suomen puolelle ei migit ja sukhoit pitkälle pääse, kunnes ne tuhotaan.

        Venäjän ainut todellinen uhka on ydinase. Muu on pelkkää pullistelua paperilla.


    • Sölköttäjä

      Kyseessä on viidesosa Koko suomen vuosibudjetista ja lopullisesta huoltokustannuksesta nappikallet ovat olleet sattumalta hiljaa. Hankevastaava tv-haastattelussa tärkeänä soperteli, kuinka tässä ajatellaan turvallisuutta. Helppo vaatia kaikkea jännää tavaraa, kun ei ole omista rahoista kyse. Siis Pv:en määrärahoista, vaan koko maan talouden fyffestä. Ihmisten jokapäiväistä arkea koskettavia rahareikiä on vaikka kuinka paljon. Maanteiden kunto, viemärijärjestelmien kunto, vanhojen kerrostalojen kunto, alasajettua julkista terveydenhuoltoa, ja mitä vielä? Leipäjonoissa on tänäpäivänä muitakin kuin pultsareita, ja mitä haluaa Natosta lässyttävä vesselihallitus? Uusia lentsikoita. Vuosikymmeniä ollut hyvät kauppasuhteet itänaapurin kanssa, tavara ja raha on vaihtanut omistajaa, mutta nykyiset vesselit ovat parissa vuodessa onnistuneet sotkemaan kaiken. Siinähän testaavat ja jatkavat pakotteillaan, loppuu pian se loppukin yhteydenpito. Toivottavasti älyävät ottaa opiksi siitä vanhasta sanonnasta, että ikinä ei saisi päästää kenraalia ja ministeriä kaksistaan asekaupoille. Ovat kuin pikkupojat karkkikaupassa, kaikkea kivaa tekisi mieli.

    • EiEnempääRahaa

      Uutisten mukaan nykyinen puolustusvoimain komentaja on huolissaan puolustusvoimien määrärahojen riittämättömyydestä. On sitä vain virkansa puolesta, kun haluaa puumerkkinsä seuraaviin hävittäjähankintoihin.

      Todellisuudessa puolustusvoimien henkilöstö on huolissaan vain omasta palkkakehityksestään, kun arkipäivän toimintoja ja määrärahoja supistetaan: Ei päästä enää yhtä usein virkamatkoille nauttimaan ilmaisista hotellilomista ja sen päälle tulevista päivärahoista (ulkomaan komennuksista puhumattakaan). Täytyy vain tyytyä peruskuukausipalkkaan, kun ainakaan sotaduunarille ei noita virkamatkapäiviä juuri kerry. Mutta kyllä ainakin upseerit osaavat vivuttaa vuosiansioitaan mukavasti ylös noilla virkamatkojen päivärahoilla.

      Eräs prikaatikenraali K.S. sanoi muutama vuosi sitten pääesikunnassa, että "emmehän me mitään tee. - Duunarithan ne työt tekee". - Uskokaa, että näin se olisi sodassakin.

      Ja nyt noille paskiaisille pitäisi vielä antaa leikkimisrahaa miljarditolkulla. Hyi hitto! Herätkää poliitikot ja muut unesssa kävelijät! Meille riittää Paasikiven-Kekkosen-linja ja sen mukaiset totuudet. Hoidetaan suhteita eikä pullistella.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2284
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      39
      1809
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1596
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1308
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      63
      1305
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1113
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      1058
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      62
      1018
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      743
    Aihe