-Miksi J-la erotti juutalaiset muista kansoista?
Ystäväni kysyi, kun kerroin että sitten jos käännyn, en voi avioitua ei- juutalaisen kanssa.
Selitin, ettei Hän tahtonut kansaansa vierasta hengellistä ainesta jne.
Mutta se alkuperäinen kysymys on yhä vastausta vailla?
Miksi rakentaa muuri juutalaisuuden ympärille?
Miksi erottaa heidät muista kansoista, ja miksi se on niin ehdotonta?
Toivoisin vastauksia joilla voisin ymmärrettävästi selittää rakkaallee ystävälleni, miksi.
Roshanan24
Ystäväni kysyi, kun kerroin että sitten jos käännyn, en voi avioitua ei- juutalaisen kanssa.
Selitin, ettei Hän tahtonut kansaansa vierasta hengellistä ainesta jne.
Mutta se alkuperäinen kysymys on yhä vastausta vailla?
Miksi rakentaa muuri juutalaisuuden ympärille?
Miksi erottaa heidät muista kansoista, ja miksi se on niin ehdotonta?
Toivoisin vastauksia joilla voisin ymmärrettävästi selittää rakkaallee ystävälleni, miksi.
Roshanan24
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ei Jumala ole ketään erottanut mistään. Ihmisten kirjoittamia loruja kaikki. Niinkuin joulupukkikin.
Lopeta ystävyys tuollaisen uskovaisen kanssa heti. Ei jumala ole todellakaan mitään kansoja toisistaan erottanut.
Jos jumala olisi tarkoittanut, että juutalaiset eivät avioidu muiden kanssa, heillä olisi erilaiset vehkeet.
suojella muinoin tällä tavoin. Jos otti puolison vaikkapa ashtarten palvojista pelättiin että tämä vie perheensäkin tähän kulttiin.
Nykyään valtaosa juutalaisista Israelin ulkopuolella valitsee ei-juutalaisen puolison. Jotkut ortodoksiryhmät yksin pitäytyvät ehdottomasti tavassa valita puoliso omasta keskuudesta. Niin ja koheneille on vielä oma erityissäännöstö.
Se että juutalaisuus periytyy yksin äidin kautta aiheuttaa usein ongelmia seka-avioliittotapauksissa.
Minä vain olen ymmärtänyt että se olisi jotenkin tarkempaa tavallaan tuolla käännynnäisten puolella.
En tiedä onko näin mutta olen kuullut, että Bet Din ei suostu kääntymiseen jos kääntyjä on naimisissa ei-juutalaisen kanssa. Eikä silloin, jos aikoo naimisiin ei- juutalaisen kanssa..
Miten lie sitten on?
oikeassa, että jos kääntymistä haluava jo on naimisissa ei-juutalaisen kanssa ,joka ei käänny, lähtöoletus on että kosherkotia ym juutalaista elämäntapaa on vaikeaa tällaisessa tilanteessa pitää ja silloin on vaikea kääntyä. Mutta kun olet kääntynyt ei kukaan avioitumistasi valvo, valinta on oma. Se minkä kääntyessäsi lupaudut pitämään on shabat, chagim, kashrut ja naista koskevat säännöt joista muualla olemme puhuneet.
Ei-juutalaiselta puolisolta edellytetään noissa tilanteissa paljon , mutta toisaalta helppoa ei välttämättä ole maallistuneen juutalaisen puolisonkaan kanssa, tämäkin saattaa vastustaa perinnäistä elämäntapaa henkeen ja vereen.
Olen nääs kihloissa pakanan :) kanssa, joka olisi valmis elämään kuin juutalainen, vaikkei halua kääntyä.
Joten voisimme avioitua?
:)
oi riemun päivää!
mutta jotta beit- din ei ajattelisi että kihlattu sabotoi kosherkeittiösi (ei tahallaan vaan tietämättömyyttään, ei vain jaksaisi lopulta elää niin kurinalaisesti) tai vastaavaa, niin ensimmäinen asia jonka kertoo beit dinille ei kylläkään pidä olla se että on jo päättänyt avioitua ei-juutalaisen kanssa.
Lähin paikka kääntyä ilman että kristitty sulho aiheuttaisi erityisiä ongelmia on Tukholma.
Mikään ei sitten kuitenkaan estä avioitumasta nykyisen sulhosi kanssa kääntymisesi jälkeen ,jos hän vain huolii juutalaisen vaimon...
Juu, ei siitä ole ongelmaa. Hän on kyllä valmis elämään nooan lakien mukaan ja kasvista molemmat puputamme, joten kosher- keittiö ei tuota ongelmaa.
Muutenkin häntä kiinnostaa juutalaisuus, mutta hän ei halua kääntyä.
Pelkäsimme että tästä tulisi erottava tekijä. :)
Hieno! Ettei!
Pahin ongelma seka-avioliitossa on juuri se, että lapset tahtoo assimiloitua, eli ne ei yleensä noudata juutalaisia tapoja enää, eikä pidä itseään juutalaisina. Identiteetti haalistuu.
Maailmalla synnynnäisen juutalaisen seka-avioliittoa ei katsota hyvällä, puhumattakaan käännynnäisen vastaavasta. Suomessa tosin on toisin. Täällä tuskin voi odottaa että henkilö löytää 1500 henkilön yhteisöstä sopivan puolison itselleen.
Voisin pitää tästä ties minkälaisen palopuheenvuoron, mutta taidan lopettaa tähän toteamalla että seka-avioliitto on melko mälsä asia käännynnäiselle.
En puhukaan siitä ettei olisi.
Se on vain juuri kuten sanoit, ei täällä niitä juutalaisia nurkissa pyöri. Ja kun satuin tapaamaan tuon unelmieni miehen, ennen kuin juutalaisuus alkoi todella aukeamaan minulle.
Taisin jossain vaiheessa jo todeta, että ei tää poikaystäväni kuitenkaan tule olemaan este kääntymiselle.
Mielummin olen sitten yksin, kuin että luovun täyttämästä Hänen tahtoaan, vain siksi että minulla on mukavaa.
Olen ollut suhteessa, ja olen ollut yksin. Kumpikin on ihan mukavaa. ;)
Tärkeintä on, että elän J-lan tahdon mukaan.
Ja poikakaverini tietää sen, ja ymmärtää.
(sitä kun on monia monia kuukausia sille iskostanut päähän, niin johan olis ettei! ;) )
Ilo on, että voisimme elää yhdessä kääntymisenikin jälkeen (joka vain sisimmässäni varmistuu oikeaksi tieksi), mutta jos Hän ei sitä hyvällä katso, niin uskon, että Hän sen myös osoittaa sen.
Avioon emme kuitenkaan aio kuin vasta muutaman vuoden päästä, että kerkeisin kääntyä, ja sitten katsella ihan ajan kanssa, miten elämämme alkaa rullaamaan yhdessä. Kiire ei ole.
Kaverini juuri ehdotti, kun kerroin lähteväni (toivottavasti se toteutuu) Israeliin, että löydän sielät jonkun salskean juutalaismiehen ja jään sille tielleni.. :)
Miusta se oli hauska ajatus. Ensinnäkään en kaipaisi itselleni puolisoa, joka on varttunut eri kulttuurissa kuin minä, vaika olisikin sama uskonto.
kaverini isä on saksalainen ja äiti suomalainen, molemman kristittyjä ja voi että mikä kulttuurien yhteentörmäysten sekamlska! :)
Kun ongelmia tulee jo saman kulttuurin piirissä, niin sitten että olisi erit. :)
Ehkäpä se joillekin passaapi, mutaa en usko että minun tulisieluni kovin helpolla moiseen kärvennykseen antautuisi.
:9
Mutta lopppujen lopuksi tähänkin on todettava, että niin käy, kuin J-la haluaa.. Se onkin suurin lohtuni tässä kurjassa maailmassa. :)
Tämän haluan vielä sanoa.
Olet varmasti jo tässä vaiheessa kuullut opetuksen, jonka mukaan jokaiselle juutalaiselle on se yksi ja oikea puoliso. Voidaan puhua sieluntoverista, ashkenasijuutalainen termi on bashert. Jos siis päätät kääntyä, ja jätät nykyisen ukkosi niin etsimällä voit löytää sinulle sopivamman juutalaisen miehen.
Israeliin miehenhakumatkalle. Eihän siinä, minä ainakin olisin lähdössä kun seuraava koulutusrutistus on mahdollisesti jo parin-kolmen vuoden päästä ohi.
Toisaalta, jos asuu Helsingissä niin voi mahdollisesti löytää puolison myös käymällä seurakunnalla ja osallistumalla aktiivisesti sen järjestämiin tilaisuuksiin. Millään ilmoitustaululla en ole vielä nähnyt mitään deittipalstaa, joten se ei kait ole täällä tapana.
Mitä menet Israeliin tekemään jos saa kysyä? Et ainakaan kibbutsille, kuten aikaisemmin sanoit?
Sellasta vapaaehtoistyötä vanhainkodilla. :)
(jos Hän nyt suo että sinne päsee.. :) )
Toivon kovasti että pääsen.
Joo olen kuullut tosta Match made in heaven- sanonnassa. :)
Menossa Israeliin sinä parin vuoden päästä?
Oletko muuten juutalainen ;)
En ole juutalainen, mutta sukujuurien avulla saan mahdollisesti Israelin kansalaisuuden.
Viimeistään parin vuoden-kolmen vuoden päästä. Nykyisellä koulutuksella ei ole ulkomaille paljon tekemistä.
kertakaikkiaan mielenkiintoista. Minulla voi olla myös juutalaiset sukujuuret, mutta ne ovat niin kaukana, ettei niitä huomioida. :)
Olen itsekin miettinyt, että ehkäpä anoisi kääntymisen jälkeen "paluumuuttajan" statusta. Omaa koulutusta ei ole myöskään leuhkittavaksi asti, mutta enpä kovin kummoista työtä tahtoisikaan tehdä. :)
Mutta sen näkee sitten, parin vuoden päästä . :)
Oletko muuten kristty vai...? Jos saa utella näin julkipaikalla? :)
Paluumuuttostatuksen (eli käsittääkseni kansalaisuuden?) saa jos vähintään yksi isovanhemmista on/oli juutalainen. Ortodoksisen kääntymisen myötä saa automaattisesti kansalaisuuden.
Haluan kutsua itseäni mooseksenuskovaiseksi. Olen liiaksi sitoutunut Tooraan että olisin b'nei noah, mutten kuitenkaan ole juutalainen. Kristityksi minut kasvatettiin, mutta jätin rippikoulun käymättä kun tiesin jo siinä vaiheessa sukupuustani.
Hitto vie, pitäisikö ihan oikeasti soittaa Väestörekisterikeskukseen tai maistraattiin ja kysyä tästä?
Kysy toki :)
Enpä tiennyt, että sen kansalaisuuden saa automaattisesti.
Ortodoksisuuden kautta luonnollisesti olen kääntymässä.. (varmistuu koko ajan.. löysin satumaisen sivuston joka on vienyt multa viimeisemmätkon epäilyt, tiedät varmaan, www.jewsforjudaism.org)
Kö? Miksi ett ole kääntynyt?
Kun ihan vaan tuumin, että kun olet kuitenkin mooseslainen ;)
(ihania nää suomalaiset käännökset kih)
No pitääkin mietiä uudestaan suunnitelmia tuleville vuosille.
Hmm..
:)
En minäkään ole aivan satavarma siitä että kansalaisuuden saa. Saattaa olla että "joutuu" muuttamaan Israeliin sitä varten.
Voi, Roshanan, kääntyminen ei ole mikään pikkujuttu, ja Helsingissä rabbi pitää kahden vuoden(!) pituisia kursseja halukkaita varten. Ja kun en asu enkä tule asumaan Helsingin lähelläkään niin jo tämä tuottaa ongelmia. Mutta pitää katsoa nyt mitä kautta hoidan tämän asian kuntoon.
Sivusto www.jewsforjudaism.org on ollut tuttu minulle jo jonkin aikaa. Hyvä se on toki, mutta Suomessa juutalaisia ei oikein yritetä käännyttää kristinuskoisiksi. Onneksi.
ettei onneksi yritetä käännyttää, ja sekin on totta, että kaksi vuotta on pitkä aika.
Israelissa on jopa 8 kk:n mittaisia kursseja. :)
Toki olen ymmärtänyt, ettei kääntyminen ole mikään pikkujuttu. Aluksi se vaikutti tosin siltä, että mitäs tässä, vaihdan vain uskontoa. Mutta todellisuus oli luultua ihmeellisempää. :)
Juutalaisuuden vastaanottamisen myötä, kun tulee vastaanottaneeksi niin kovin paljon muutakin. ;)
Toivottavasti saat asiat itseäsi tyydyttävään kuntoon. :)
Hyvä roshanan ku sanot noille tuomitseville fanaattisille kapeekatseisille kaikkitietäville vähä mitä niiden tarvii kuulla kerran itte selittää koko ajan. Mä oon itte kuunnellu fanaattisten kristittyjen käännytysyrittämistä 29 vuotta mutta sillä olen niiden mielestä niin puupää etten tajuu mitää ni ihan piruuttaan en käännykkään kristityx hehee. mä oon usein yrittäny keskustella kristittyjen kanssa jostain kivasta aiheesta, mutta lopputulos on aina ollut se että jos en nyt heti antaudu täysin jeesuxelle, joudun helvettiin. ehdotin että jos he hyväxsyis et oon juutalainen ja mä hyväxyn et ne on kristittyjä, ni voisko silleen jutella vaikka säästä, mutta ei! mun pitäis heti kääntyy kristityx tai joudun helvettiin. olen tullut vakaasti siihen tulokseen että kristityt eivät suvaitse muita kuin kristittyjä.
Toinen asia mikä menee ristiin pahasti on kaikki ne ristiriidat kristittyjen uskossa ja teoissa. Uskoissa ja puheissa. Uskossa ja käytöksessä.
Mitä kristityillä on niin juutalaisia vastaan?
Jotain ihan selvästi, mutta mitään niin selvää ja vakavaa faktaa ei kukaan osaa osoittaa. Kyseessä on vain kristittyjen kollektiivinen juutalaisviha jolle ei ole sen suurempaa syytä kuin natseillakaan aikanaan. Jotain pitää vaa vihata.
Kristityt esittää aina yliluonnollisen viisasta roolia ja tästä on hyvä esimerkki, kun olin israilissa ja suomesta tuli eräs uudestisyntynyt totuudenoivaltanut kristitty käymään ja toi mulle sikahernekeittoo tuliaisix.... -"mä oon juutalainen. kai sä nyt tiedät et mä en syö tota".
Se oli hirveen loukkaantunu ku ei kelpaa. ei tajunnu mitenkää et miten voi olla et ei kelpaa ku on sen lempisafkaa. Mut se on sama uskonnon kaa. Jos se on sun lempiuskonto ni ei mun oo pakko syödä sitä. Kristityt yrittää väkisi syöttää kaikille muille omaa juttuunsa ja niitä ottaa aivoo eniten juutalaiset just six ku niille ei kelpaa ja siitä täälläkin sivuilla on niin hirvee haloo et huimais jos ottais kaikki itteensä. mulle noi on vaa laulanu 29 vuotta mut mä kuuntelen mielummin omaa musaa. Sun texteistä kuitenki huomaa että etsit totuutta välittämättä muiden painostuxesta. Me toivotetaan sulle onnea valitsemallesi tielle ja muutenki kaikkee hyvää.
PS: -Noihin kysymyksiin on saatavilla selviä vastauksia(Rabbeilta).
Onmpa mukava kuulla välillä positiivistakin palauteta! :)
Kiitos kovasti, ja toivon itse juuri todellakin pääseväni sinne Israeliin, jotta pääsisin puhumaan ihmisten kanssa, ja varsinkin Rabbien, useiden, en tyydy vain yhteen näkökantaan. :)
Minä olen ollut kristitty 22 vuotta, ja olen ollut itsekin huutelemassa, jos et käänny, et pelastu- sloganeita. Toisaalta se aika hävettää, toisaalta ei, koska se oli tärkeää Hänelle, että läpikäyn moninaisia vaiheita elämässäni, jotta olen nyt tässä pisteessä. Aikaisimpina vuosina en olisi ollut valmis edes harkitsemaan kääntymistä. Mutta onneksi Hän tietää! Hän antoi kristinuskon puhua puolestaan .. :)
Ja siihen luotan nytkin. Tahdon olla varma että juuri tätä varten (kääntymistä) olen elänyt elämäni monet vaiheet. Ellei Hän tahdo minun sitten tyytyvän "nooalaisuuteen". Jos se on Hänen tahtonsa, mikäpä minä olen siihen mukisemaan, mutta kääntyminen on niin kokonaisvaltainen juttu, että en todellakaan ota sitä kevyesti.
Suurin isku oli aikaa sitten, kun todella tajusin, että kun käännyn, minun on todella Pidettävä käskyt.
En voi vain noudattaa niitä silloin kun siltä tuntuu tai jaksaisin, vaan joka päivä elää onhenuoran mukaan. Sitten tuli sellainen voimat vievä identiteetinpuutimiskokemus, että mihin minulla jää sitten aikaa ja että kuka ihme minä sitten olen, jos elämäni muuttuu todella niin radikaalisti.
Mutta kun aikaa kuluu, ja enemmän ja enemmän pääsen "sisälle" Tooran opetuksiin ja (olenkin muutaman Rabbin kanssa mailivaihdossa)
kommentaareihin, alan ymmärtää, että se mitä ihminen pitää totena ei aina ole niin. Toisaalta juuri se saa minut tarkistamaan jokaisen uuden ajatuksen juutalaisuudesta monta kertaa ,ennenkuin joko hylkään tai hyväksyn sen. Koska se ajatus, että olen ollut kristittynä väärässä, laittaa miettimää, että on paras olla varma juutalaisuudesta ennekuin kääntyy.
Juutalaisuus väittää kristittyjen olevan epäjumanpalvojia, ja kristinusko sanoo, että voi pelastua vain ja ainoastaan Jeshuan kautta.
Siispä olen tullut tulokseen, että molempia ei voi yhdistää, jompikumpi on valittava, koska sen tiedän, että J-la on, enkä osaa edes kuvitella, että totuutta löytisi mistään muualta kuin Hänen luotaan. :)
Eli annan itselleni aikaa miettiä elämääni, ja niitä suuria muutoksia mitä kääntyminen saa aikaan.
Niitä ristiriitoja valmiiksi opitun ja eritoten valmiiksisyötetyn tiedon ja uuden ymmärryksen välillä.
Annan itelleni luvan kyseenalaistaa ja epäillä, itkeä ja tuskailla, koska tiedän, etten saa lepoa, enkä rauhaa, ennenkuin Hän on osittanut minulle tien, ja ennenkuin vapaaehtoisesti omaksun sen, kokonaan, vailla epäuskoa.
Siihen menee varmasti aikaa, mutta onneksi kaikki on Hänen käsissään.
:)
Uskon, että viihdyn Israelissa, J-la suokoon, että sinne pääsen.
Kovasti terveisiä vaimollesi, ja olisi mukava kuulla enemmänkin elämästänne Israelissa. :)
Roshanan24
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?board=1.0
Arvattiin jotenki et saattaisit ilahtuu vaihteex positiivisesta palautteesta.
mitä tahansa haluut tietää Israelista tai juutalaisuudesta ni voit kysyy ihan vapaasti.
noi linkit mun sivuilla kertoo aika paljon israilista....
Mielelläni valloitan uuden palstan ;) !
Mukavia linkkejä olivat.
Tulikin mieleeni, että oletko itse juutalainen? Kääntynytkö olet vai syntynyt jos olet? :)
Entä vaimosi?
Missäpäin asustelitte Israelissa?
Millainen hintataso siellä on? jne
Jos et tahdo tähän kaikkea laittaa, on sähköpostiosoni [email protected]