VA-sekoilu jatkuu ja jatkuu

Ilmainen.mainos

Vihapuheita, pornoa, taloussotkuja, valtion avustusrahojen hassaamista, kiusaamista, valehtelua ja paljon muuta samankaltaista tarjoaa Vapaa-ajattelijain liitto Ry. Jatkuvasti. Yhä uusissa muodoissa.

Jos pidät tällaisesta, liity mukaan.

58

103

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Huhhahheijaaa

      Vihaketjuja vapaa-ajattelijoita vastaan on tehtailtu tälle foorumille viime kuukausina kymmeniä ja kymmeniä. Tuossa jälleen uusi "avaus", yllättävän parin päivän viikonlopputauon jälkeen.

      Perusteluna vaparivastaiselle kampanjoinnille on joskus sanottu, että kun vaparitkin kampanjoivat www.eroakirkosta.fi -sivustollaan... Kyse on kuitenkin eriasiasta, koska ev.lut. kirkolla on etuoikeutettu asema valtiossa ja kunnissa (ja uskonnottomilla sen sijaan syrjitty asema esim. kouluissa) ja koska 98 % kirkon jäsenistä on liitetty kirkkoon asianomaiselta itseltään kysymättä.

      Kun on "helposti" liitetty, pitää olla sujuva mahdollisuus myös hoitaa ero itse. Siitä kiitos vapareille ja www.eroakirkosta.fi -palvelun tekijöille henkilökohtaisesti.

      • vaparietuoikeudet

        Sen sijaan, että Humanisti-vapari ottaisi tosissaan esitetyt syytökset (yksilöidymmät kysymykset ovat kyllä hänen tiedossaan), hän tyytyy panettelemaan vihaketjuna.

        Humanisti-vaparin pikainen kommentti todistaa oikeaksi kaksi asiaa:

        1) Vapareilla on nettipalstoilla organisoitu valvontapäivystys vaparien propagandavaikutuksen maksimoimiseksi.
        2) Vaparien suhtautuminen on juuri sitä, mitä avauksessa sanotaan: kiusaamista ja valehtelua.

        Vapareilla on etuoikeutettu asema valtion budjetissa. Kirkko saa valtiolta rahaa vain tarkkaan rajattujen yhteiskunnallisten tehtävien hoitamiseen (eräänlaista ostopalvelua), mutta vaparit saavat valtiolta vastikkeetta rahaa omaan toimintaansa, mm. tähän nettipäivystykseen ja propagandan suoltamiseen. Humanisti-vaparin selitykset ontuvat.


      • alasajo

        "kun vaparitkin kampanjoivat www.eroakirkosta.fi -sivustollaan"

        Kuinka kauan? Eiköhän tämäkin ole menneen talven lumia. Kimmo Sundström paljastaa kaunistemattomasti:

        "Olisin halunnut lukea Karisman selityksen sille, miksi palvelulla on tänä vuonna mennyt heikosti. Vuoden alkuun saakka keskimääräinen eroluku yli 12 vuoden ajalta on 115/päivä, mutta tänä vuonna se on romahtanut noin 67:ään. Pannukakkua pukkaa."
        http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150701.html

        Nyt kun liiton jäsenmäärä laskee, on syöty reippaasti yli kantokyvyn liiton varoja ja valtionavustuskin on supistumaan päin, liiton tulevaisuus on todella synkkä.


      • Huhhahheijaaa
        vaparietuoikeudet kirjoitti:

        Sen sijaan, että Humanisti-vapari ottaisi tosissaan esitetyt syytökset (yksilöidymmät kysymykset ovat kyllä hänen tiedossaan), hän tyytyy panettelemaan vihaketjuna.

        Humanisti-vaparin pikainen kommentti todistaa oikeaksi kaksi asiaa:

        1) Vapareilla on nettipalstoilla organisoitu valvontapäivystys vaparien propagandavaikutuksen maksimoimiseksi.
        2) Vaparien suhtautuminen on juuri sitä, mitä avauksessa sanotaan: kiusaamista ja valehtelua.

        Vapareilla on etuoikeutettu asema valtion budjetissa. Kirkko saa valtiolta rahaa vain tarkkaan rajattujen yhteiskunnallisten tehtävien hoitamiseen (eräänlaista ostopalvelua), mutta vaparit saavat valtiolta vastikkeetta rahaa omaan toimintaansa, mm. tähän nettipäivystykseen ja propagandan suoltamiseen. Humanisti-vaparin selitykset ontuvat.

        Kirkko saa tänä vuonna yhteisöveron tuotosta yli 100 miljoonaa ja ensi vuonna suoraa budjettirahoitusta 114 milnjoonaa. LIsäksi sen lukuisat lähetysjärjestöt saavat valtiolta avustustukea ja monlaista projektitukea. Myös monet uskonnolliset nuorisojärjestöt sekä lapsityötä tekevät järjestöt saavat runsaasti "vaparietuoikeudet"-nimimerkin ilmaisun mukaisesti "vastikkeetta rahaa". Jäsenmaksun kerääminen Verottajan toimesta on kirkon valtaisa etuoikeus, täyttä EPII.

        Vapaa-ajattelijat on uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö, joka edistää ajatuksen vapautta sekä katsomusvapautta - eli uskonnonvapautta ja ihmiten yhdenvertaista kohtelua uskonnota tai vakaumuksesta riippuen. Liitto myös edistää uskonnotonta tapakulttuuria eri elämänvaiheissa.

        Valtio on päättänyt antaa tukea tällaiseen toimintaan. Tuki ei ole vastikkeetonta, koska liitto edistää noita asioita ja tuota toimintaa sekä kertoo siitä julkisesti.

        Liiton tuki on kuitenkin ikävä kyllä selvästi pienempi kuin monien muiden vähemmistöryhmien ihmisoikeusjärjestöjen tuki, ja myös pienempi kuin monien uskonnollisten järjestöjen sekä nuoriso- ja lapsityöjärjestöjen tuki.


      • PAT.parempi
        Huhhahheijaaa kirjoitti:

        Kirkko saa tänä vuonna yhteisöveron tuotosta yli 100 miljoonaa ja ensi vuonna suoraa budjettirahoitusta 114 milnjoonaa. LIsäksi sen lukuisat lähetysjärjestöt saavat valtiolta avustustukea ja monlaista projektitukea. Myös monet uskonnolliset nuorisojärjestöt sekä lapsityötä tekevät järjestöt saavat runsaasti "vaparietuoikeudet"-nimimerkin ilmaisun mukaisesti "vastikkeetta rahaa". Jäsenmaksun kerääminen Verottajan toimesta on kirkon valtaisa etuoikeus, täyttä EPII.

        Vapaa-ajattelijat on uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö, joka edistää ajatuksen vapautta sekä katsomusvapautta - eli uskonnonvapautta ja ihmiten yhdenvertaista kohtelua uskonnota tai vakaumuksesta riippuen. Liitto myös edistää uskonnotonta tapakulttuuria eri elämänvaiheissa.

        Valtio on päättänyt antaa tukea tällaiseen toimintaan. Tuki ei ole vastikkeetonta, koska liitto edistää noita asioita ja tuota toimintaa sekä kertoo siitä julkisesti.

        Liiton tuki on kuitenkin ikävä kyllä selvästi pienempi kuin monien muiden vähemmistöryhmien ihmisoikeusjärjestöjen tuki, ja myös pienempi kuin monien uskonnollisten järjestöjen sekä nuoriso- ja lapsityöjärjestöjen tuki.

        Kun liiton toiminnan lopputulos on se, että KAIKKI varusmiehet osallistuvat kenttähartauteen, ateistisesta näkökulmasta jotain on mennyt pieleen ja pahasti.

        Liitto on täysin korruptoitunut!!! Se on läpimätä. Onneksi on PAT: http://www.ateistit.fi/


      • Rahahanat.kiinni
        PAT.parempi kirjoitti:

        Kun liiton toiminnan lopputulos on se, että KAIKKI varusmiehet osallistuvat kenttähartauteen, ateistisesta näkökulmasta jotain on mennyt pieleen ja pahasti.

        Liitto on täysin korruptoitunut!!! Se on läpimätä. Onneksi on PAT: http://www.ateistit.fi/

        PAT.parempi-nikin antaman tiedon valossa Humanisti-vaparin seuraavista sanoista voi vetää aivan olennaisen johtopäätöksen.

        Humanisti-vapari: "Valtio on päättänyt antaa tukea tällaiseen toimintaan. Tuki ei ole vastikkeetonta, koska liitto edistää noita asioita ja tuota toimintaa sekä kertoo siitä julkisesti."

        Koska tulos on tehtävän kannalta niin huono kuin PAT.parempi kertoo, on tuki luonnollisesti peruutettava. Eikö vain?


      • korjaussarja
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        PAT.parempi-nikin antaman tiedon valossa Humanisti-vaparin seuraavista sanoista voi vetää aivan olennaisen johtopäätöksen.

        Humanisti-vapari: "Valtio on päättänyt antaa tukea tällaiseen toimintaan. Tuki ei ole vastikkeetonta, koska liitto edistää noita asioita ja tuota toimintaa sekä kertoo siitä julkisesti."

        Koska tulos on tehtävän kannalta niin huono kuin PAT.parempi kertoo, on tuki luonnollisesti peruutettava. Eikö vain?

        Ja jos käykin muutaman seuraavan saapumiserän aikana niin, että varuskuntien hartauksiin osallistuminen vähenee merkittävästi, ja paraatijumalanpalvelukistakin aletaan uskaltaa poistua sallitulla tavalla... niin tokihan liitto onkin silloin onnistunut, ja tuki on perusteltua säilyttää ellei jopa merkittävästi kasvattaa. Eikö niin?


      • Rahahanat.kiinni
        korjaussarja kirjoitti:

        Ja jos käykin muutaman seuraavan saapumiserän aikana niin, että varuskuntien hartauksiin osallistuminen vähenee merkittävästi, ja paraatijumalanpalvelukistakin aletaan uskaltaa poistua sallitulla tavalla... niin tokihan liitto onkin silloin onnistunut, ja tuki on perusteltua säilyttää ellei jopa merkittävästi kasvattaa. Eikö niin?

        Ei tule kasvattaa. On muitakin syitä poistaa valtion tuki kuin tuo mainittu. Olet varmaan huomannut, että matkan varrella on kerääntynyt iso määrä erilaisia argumentteja, joiden valossa vaparien valtiontuki tulee lakkauttaa. Tässä on vain yksi lisää. Voidaan oikeastaan sanoa, että lukemattomat argumentit puhuvat lakkauttamisen puolesta, tuskin mikään puhuu tuen jatkamisen puolesta.


      • Vapariusonsairaus
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Ei tule kasvattaa. On muitakin syitä poistaa valtion tuki kuin tuo mainittu. Olet varmaan huomannut, että matkan varrella on kerääntynyt iso määrä erilaisia argumentteja, joiden valossa vaparien valtiontuki tulee lakkauttaa. Tässä on vain yksi lisää. Voidaan oikeastaan sanoa, että lukemattomat argumentit puhuvat lakkauttamisen puolesta, tuskin mikään puhuu tuen jatkamisen puolesta.

        Kaikki syyt ovat hyviä lopettaa verovarojen syytä inen vapareille. Itse asiassa vaparitoiminta on taloudellinen taakka valtiolle, kun otetaan mielenterveyskulut huomioon. Koko toiminta tulisi haitallisuudessaan lakkauttaa.


      • Rahahanat.kiinni
        Vapariusonsairaus kirjoitti:

        Kaikki syyt ovat hyviä lopettaa verovarojen syytä inen vapareille. Itse asiassa vaparitoiminta on taloudellinen taakka valtiolle, kun otetaan mielenterveyskulut huomioon. Koko toiminta tulisi haitallisuudessaan lakkauttaa.

        Verovaroja ei pidä antaa vapareille, mutten sentään kieltäisi vapaa-ajattelijoita järjestäytymästä. Saahan sitä omaa propagandaansa vapaassa maassa vetää vaikka kuinka ääliömäistä se olisikin (niinkuin VA-liiton propaganda on). Haitat pitäisi olla todella suuria ennen kuin toimintaa pitäisi ruveta rajoittamaan. Veronmaksajien varoja ei kuitenkaan pitäisi haaskata vaparien kerhotoimintaan.


      • haittamaksu
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Verovaroja ei pidä antaa vapareille, mutten sentään kieltäisi vapaa-ajattelijoita järjestäytymästä. Saahan sitä omaa propagandaansa vapaassa maassa vetää vaikka kuinka ääliömäistä se olisikin (niinkuin VA-liiton propaganda on). Haitat pitäisi olla todella suuria ennen kuin toimintaa pitäisi ruveta rajoittamaan. Veronmaksajien varoja ei kuitenkaan pitäisi haaskata vaparien kerhotoimintaan.

        Vapariuden mielenterveyshaittojen kattamiseksi liiton pitäisi maksaa erillistä haittamaksua. Asia voitaisiin järjestää Sote-uudistuksen yhteydessä niin, että laissa määrättäisiin vapariliitto maksamaan vuotuista haittaveroa. Se tilitettäisiin sotealueille alueiden vaparimäärien perusteella.


      • ei.jäsen

        Käsittääkseni nämä "antivaparit" ovat, tai ainakin osa heistä on, henkilöitä, jotka kuuluvat kategoriaan "kylähullut ja väärin ymmärretyt nerot". He eivät siis ole syvästi uskonnollisia, vaan henkilöitä, jotka ovat pyrkineet vapaa-ajattelojoiden järjestöjen johtoon, mutta tulleet torjutuiksi jollain tavoin häiriintyneen käytöksensä vuoksi.


    • AiheessaPysyen

      Ketä/keitä Vapaa-ajattelijoiden liitto kiusaa?

      • ilmainen.mainos

        Hei, AiheessaPysyen!

        Kiitos asiallisesta kommentista, jollaisia tuo Huhhahheijaaa ei ole varmaan ikinä kirjoittanut. Onneksi täällä on myös kaltaisiasi fiksujakin keskustelijoita.

        Julkisuudessa näkyvin kiusaamistapaus on Kimmo Sundström, joka on joutunut turvautumaan jopa Uskontojen uhrit UUT ry:n apuun. UUT:n suojissa on kokoontunut alaryhmä nimeltä vapaa-ajattelun uhrit.
        http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti42.html
        http://www.ateistit.fi/tiedotteet/tiedote67.html

        "Vaikka pääosa uhreista on uskontojen uhreja, kokemuksia voidaan hyvin verrata vapaa-ajattelun uhrien vastaaviin kokemuksiin. Monet tilanteet, sosiaaliset mekanismit, henkilöistä johtuvat ongelmat jne. ovat yllättävänkin samanlaisia olipa kyse uskonnollisesta tai vapaa-ajattelijain uhritehtaasta. UUT:n piirissä toimivat entiset vapaa-ajattelijat voivat tietysti kertoa omista kokemuksistaan."
        http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140118.html


      • alasajo
        ilmainen.mainos kirjoitti:

        Hei, AiheessaPysyen!

        Kiitos asiallisesta kommentista, jollaisia tuo Huhhahheijaaa ei ole varmaan ikinä kirjoittanut. Onneksi täällä on myös kaltaisiasi fiksujakin keskustelijoita.

        Julkisuudessa näkyvin kiusaamistapaus on Kimmo Sundström, joka on joutunut turvautumaan jopa Uskontojen uhrit UUT ry:n apuun. UUT:n suojissa on kokoontunut alaryhmä nimeltä vapaa-ajattelun uhrit.
        http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti42.html
        http://www.ateistit.fi/tiedotteet/tiedote67.html

        "Vaikka pääosa uhreista on uskontojen uhreja, kokemuksia voidaan hyvin verrata vapaa-ajattelun uhrien vastaaviin kokemuksiin. Monet tilanteet, sosiaaliset mekanismit, henkilöistä johtuvat ongelmat jne. ovat yllättävänkin samanlaisia olipa kyse uskonnollisesta tai vapaa-ajattelijain uhritehtaasta. UUT:n piirissä toimivat entiset vapaa-ajattelijat voivat tietysti kertoa omista kokemuksistaan."
        http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140118.html

        Asiallinen keskustelu on vaparien puolelta erittäin harvinaista. Luultavasti AiheessaPysyen ei ole vapari.

        Kiusaaminen on merkki siitä, että vaparit eivät kykene selviämään asia-argumentein. Se on puolestaan varma merkki rappiosta. Liitto on menossa alas että viuh vaan!


      • AiheessaPysyen
        ilmainen.mainos kirjoitti:

        Hei, AiheessaPysyen!

        Kiitos asiallisesta kommentista, jollaisia tuo Huhhahheijaaa ei ole varmaan ikinä kirjoittanut. Onneksi täällä on myös kaltaisiasi fiksujakin keskustelijoita.

        Julkisuudessa näkyvin kiusaamistapaus on Kimmo Sundström, joka on joutunut turvautumaan jopa Uskontojen uhrit UUT ry:n apuun. UUT:n suojissa on kokoontunut alaryhmä nimeltä vapaa-ajattelun uhrit.
        http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti42.html
        http://www.ateistit.fi/tiedotteet/tiedote67.html

        "Vaikka pääosa uhreista on uskontojen uhreja, kokemuksia voidaan hyvin verrata vapaa-ajattelun uhrien vastaaviin kokemuksiin. Monet tilanteet, sosiaaliset mekanismit, henkilöistä johtuvat ongelmat jne. ovat yllättävänkin samanlaisia olipa kyse uskonnollisesta tai vapaa-ajattelijain uhritehtaasta. UUT:n piirissä toimivat entiset vapaa-ajattelijat voivat tietysti kertoa omista kokemuksistaan."
        http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140118.html

        Linkeistä ilmenee, että Kimmo Sundström kokee olevansa uhri Helsingin Vapaa-ajattelijoiden toiminnan vuoksi. Hän on maininnut asiasta internet-sivuilla vuosien 2002-2014 aikana. Viimeistä linkkiä en lukenut tosin ḱokonaan yhtäältä sen pituuden vuoksi, ja toisaalta siksi, että sekään ei näyttänyt erittelevän tarkemmin kiusaamisen luonnetta. Onko kiusaaminen ollut henkistä, fyysistä vai molempia?
        Tekstit herättävät muitakin kysymyksiä:
        1. Onko Uskontojen uhrien tuki ry:n vapaa-ajattelun uhrit -alaryhmässä muita jäseniä Sundströmin lisäksi? Linkeissä ei mainittu alaryhmästä mitään, joten nimimerkki ilmainen.mainos osannee tähän vastata. 2. Mikäli alaryhmään ei kuulu muita, löytyykö heitä jostain muualta?
        Muiden kiusattujen löytyminen olisi tärkeää, jotta kiusaamiskokemus ei henkilöityisi pelkästään Sundströmiin. Usean henkilön kokemukset ovat vakavampi asia kuin yhden, koska yksittäisen kokijan on helppo väittää esim. katkeroituneen, tai olevan sosiaalisilta taidoiltaan tavallista rajoittuneempi. Hakemani linkki osoittaa Sundströmin kirjoittaneen liiton toimiston ja taloudenhoitajan ominaisuudessa vuonna 2001, joten kiusaamisasia rajoittunee järjestön sisäiseksi, ei sen ulkopuolelle suuntautuvaksi: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2000_06/jpaa.html


      • SanonVaan
        AiheessaPysyen kirjoitti:

        Linkeistä ilmenee, että Kimmo Sundström kokee olevansa uhri Helsingin Vapaa-ajattelijoiden toiminnan vuoksi. Hän on maininnut asiasta internet-sivuilla vuosien 2002-2014 aikana. Viimeistä linkkiä en lukenut tosin ḱokonaan yhtäältä sen pituuden vuoksi, ja toisaalta siksi, että sekään ei näyttänyt erittelevän tarkemmin kiusaamisen luonnetta. Onko kiusaaminen ollut henkistä, fyysistä vai molempia?
        Tekstit herättävät muitakin kysymyksiä:
        1. Onko Uskontojen uhrien tuki ry:n vapaa-ajattelun uhrit -alaryhmässä muita jäseniä Sundströmin lisäksi? Linkeissä ei mainittu alaryhmästä mitään, joten nimimerkki ilmainen.mainos osannee tähän vastata. 2. Mikäli alaryhmään ei kuulu muita, löytyykö heitä jostain muualta?
        Muiden kiusattujen löytyminen olisi tärkeää, jotta kiusaamiskokemus ei henkilöityisi pelkästään Sundströmiin. Usean henkilön kokemukset ovat vakavampi asia kuin yhden, koska yksittäisen kokijan on helppo väittää esim. katkeroituneen, tai olevan sosiaalisilta taidoiltaan tavallista rajoittuneempi. Hakemani linkki osoittaa Sundströmin kirjoittaneen liiton toimiston ja taloudenhoitajan ominaisuudessa vuonna 2001, joten kiusaamisasia rajoittunee järjestön sisäiseksi, ei sen ulkopuolelle suuntautuvaksi: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2000_06/jpaa.html

        Sundström on kirjoittanut innokkaasti siviilijärjestöjen perustaman palvelun Pro-seremonoiden (www.pro-seremoniat.fi) toiminnasta ja tarttunut hanakasti mm. taannoisiin ja jo korjattuihin laskutuksen viivästymiin. Vuoden 2000 juttu häneltä osoittaa, että ei seremoniapalvelujen hoitaminen täysin ongelmatonta ollut hänenkään hoidossa: "Puhujakurssin jälkeen pidettiin Uskonnottomat juhlapuhujat ry:n vuosikokous. Tuloslaskelma osoitti 866,79 markkaa tappiota. Taseen loppusumma oli 135,21 markkaa. Pientä velkaa oli päässyt syntymään."

        Palvelutoiminta on Pro-Seremonioiden myötä laajentunut ja kehittynyt. Ja vapaa-ajattelijain yhditykset tekevät monilla alueilla lisäksi myös suoraan ansiokasta seremoniapalvelutoimintaa, kuten juuri hautapuhujapalvelua.


      • ilmainen.mainos
        SanonVaan kirjoitti:

        Sundström on kirjoittanut innokkaasti siviilijärjestöjen perustaman palvelun Pro-seremonoiden (www.pro-seremoniat.fi) toiminnasta ja tarttunut hanakasti mm. taannoisiin ja jo korjattuihin laskutuksen viivästymiin. Vuoden 2000 juttu häneltä osoittaa, että ei seremoniapalvelujen hoitaminen täysin ongelmatonta ollut hänenkään hoidossa: "Puhujakurssin jälkeen pidettiin Uskonnottomat juhlapuhujat ry:n vuosikokous. Tuloslaskelma osoitti 866,79 markkaa tappiota. Taseen loppusumma oli 135,21 markkaa. Pientä velkaa oli päässyt syntymään."

        Palvelutoiminta on Pro-Seremonioiden myötä laajentunut ja kehittynyt. Ja vapaa-ajattelijain yhditykset tekevät monilla alueilla lisäksi myös suoraan ansiokasta seremoniapalvelutoimintaa, kuten juuri hautapuhujapalvelua.

        Kuka nyt kehtaisi väittää, että hänen johdossaan toiminta olisi täysin moitteetonta. Vain vapareilla liiton johdossa on sellaisia harhaisia käsityksiä itsestään, kuten sinullakin, Humanisti-vapari. Mitä tahansa Kimmo onkaan tehnyt, se ei oikeuta liiton puolelta sitä jatkuvaa ja systemaattista kiusaamista, mitä nyt on ollut nähtävissä.


      • ilmainen.mainos
        AiheessaPysyen kirjoitti:

        Linkeistä ilmenee, että Kimmo Sundström kokee olevansa uhri Helsingin Vapaa-ajattelijoiden toiminnan vuoksi. Hän on maininnut asiasta internet-sivuilla vuosien 2002-2014 aikana. Viimeistä linkkiä en lukenut tosin ḱokonaan yhtäältä sen pituuden vuoksi, ja toisaalta siksi, että sekään ei näyttänyt erittelevän tarkemmin kiusaamisen luonnetta. Onko kiusaaminen ollut henkistä, fyysistä vai molempia?
        Tekstit herättävät muitakin kysymyksiä:
        1. Onko Uskontojen uhrien tuki ry:n vapaa-ajattelun uhrit -alaryhmässä muita jäseniä Sundströmin lisäksi? Linkeissä ei mainittu alaryhmästä mitään, joten nimimerkki ilmainen.mainos osannee tähän vastata. 2. Mikäli alaryhmään ei kuulu muita, löytyykö heitä jostain muualta?
        Muiden kiusattujen löytyminen olisi tärkeää, jotta kiusaamiskokemus ei henkilöityisi pelkästään Sundströmiin. Usean henkilön kokemukset ovat vakavampi asia kuin yhden, koska yksittäisen kokijan on helppo väittää esim. katkeroituneen, tai olevan sosiaalisilta taidoiltaan tavallista rajoittuneempi. Hakemani linkki osoittaa Sundströmin kirjoittaneen liiton toimiston ja taloudenhoitajan ominaisuudessa vuonna 2001, joten kiusaamisasia rajoittunee järjestön sisäiseksi, ei sen ulkopuolelle suuntautuvaksi: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2000_06/jpaa.html

        Sundström on maininnut, ettei hän ole ainoa UUT:n toimintaan osallistunut vapari. On kuitenkin selvää, ettei kiusattujen nimiä esitetä täällä julkisesti. Sundström on eri asia, koska hän on itse astunut julkisuuteen tämän kiusaamisasian kanssa. Sundström on aika rohkea, koska on on pelkäämättä tarttunut liiton moninaisiin epäkohtiin.


      • Rahahanat.kiinni
        ilmainen.mainos kirjoitti:

        Sundström on maininnut, ettei hän ole ainoa UUT:n toimintaan osallistunut vapari. On kuitenkin selvää, ettei kiusattujen nimiä esitetä täällä julkisesti. Sundström on eri asia, koska hän on itse astunut julkisuuteen tämän kiusaamisasian kanssa. Sundström on aika rohkea, koska on on pelkäämättä tarttunut liiton moninaisiin epäkohtiin.

        Mikähän mahtaa olla vaparien aiheuttamien mielenterveyden hoitokulujen suuruus?

        Onko mitään järkeä, että yhteiskunta syytää ensin rahaa vaparitoimintaan ja maksaa sitten vielä jälkien korjaamisenkin?


      • eroavapareista
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Mikähän mahtaa olla vaparien aiheuttamien mielenterveyden hoitokulujen suuruus?

        Onko mitään järkeä, että yhteiskunta syytää ensin rahaa vaparitoimintaan ja maksaa sitten vielä jälkien korjaamisenkin?

        Sanos muuta! Ihmeellinen asia, miten monilla jäsenillä on kumma side vaparijärjestöihin. Vähän semmoinen lahkomainen. Siksi kai tuo UUT:n juttu. Itse tunnen itseni vapaammaksi, koska en maksanut jäsenmaksua. Yhdistykseen tai liittoon en ilmoita mitään. En halua paskaa niskaan vaikka kyllä sitä varmasti tulee. Mutta en itse pyydä.


      • AiheessaPysyen
        ilmainen.mainos kirjoitti:

        Sundström on maininnut, ettei hän ole ainoa UUT:n toimintaan osallistunut vapari. On kuitenkin selvää, ettei kiusattujen nimiä esitetä täällä julkisesti. Sundström on eri asia, koska hän on itse astunut julkisuuteen tämän kiusaamisasian kanssa. Sundström on aika rohkea, koska on on pelkäämättä tarttunut liiton moninaisiin epäkohtiin.

        Kaikki kiertyy siis yhteen henkilöön, joka on riitautunut vapaa-ajattelijayhdistyksensä kanssa. Jos näitä toisia kiusattuja on, heidän olisi toivottavaa jotenkin osoittaa tukea Kimmo Sundströmille; Vaikka uhriutumisen mainitseva nettisivu on yli 12 vuoden takaa, eivät muut näytä mitenkään toimineen asian eteen.
        Uskontojen uhrien tuki ry:n sivustolta ei löytynyt mitään hakusanalla 'vapaa-ajattelu'. Sana 'vapaa-ajattelijat' löytyi linkkilistalta, ja siitä pääsee liiton sivulle. http://www.uskontojenuhrientuki.fi/linkit
        Kiusaamisesta ei tullut tarkempia kuvauksia nyt kuluneiden neljän vuorokauden aikana, joten ehkäpä niitä ei ole tulossa.
        Lienee siis syytä lopetella. Miten olet kokenut tämän keskustelun vapaa-ajattelijan kanssa?


    • sfdgfdgsdfg

      Siis täällä joku loukkaanutunut uikuttaa nyt jotain vuosia vanhoja juttuja, joista meillä ei ole mitään faktoja käsissä? Nyt on paha pipi jollakin, koita päästä sen yli.

      • Hyhhyhhuijaaa

        Avaaja on tyytyväinen, kun "sekoiluketjun" vihamieliset valhesyytökset nousevat fooruminen ketjujen kärkeen ohi asiallisten ketjujen.


      • ilmainen.mainos
        Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

        Avaaja on tyytyväinen, kun "sekoiluketjun" vihamieliset valhesyytökset nousevat fooruminen ketjujen kärkeen ohi asiallisten ketjujen.

        Humanisti-vapari, sinä haluat taas, ettei kiusaaminen ja muut epäkohdat nouse keskusteluun. Toimit kiusaajan logiikalla.


      • Rahahanat.kiinni
        ilmainen.mainos kirjoitti:

        Humanisti-vapari, sinä haluat taas, ettei kiusaaminen ja muut epäkohdat nouse keskusteluun. Toimit kiusaajan logiikalla.

        Negatiivisten faktojen julkitulo vaikeuttaisi valtionavustusten saamista. Siksi pitää salailla.


      • jiijäätee
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Negatiivisten faktojen julkitulo vaikeuttaisi valtionavustusten saamista. Siksi pitää salailla.

        eipä ole näkynyt mitään negatiivisiä faktoja. Paljon kyllä väitteitä ja vääristelyä ilman mitään todisteita kyllä. Eli niitä faktoja odotellessa...


      • vitsin.murjaisit
        jiijäätee kirjoitti:

        eipä ole näkynyt mitään negatiivisiä faktoja. Paljon kyllä väitteitä ja vääristelyä ilman mitään todisteita kyllä. Eli niitä faktoja odotellessa...

        Ai ei vai? Palsta on täynnä, tuossa uusin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13709382


      • MitäTrollilleMaksetaan
        vitsin.murjaisit kirjoitti:

        Ai ei vai? Palsta on täynnä, tuossa uusin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13709382

        Eikä senkään linkin takaa löytynyt negatiivisia faktoja. Tahallisia vääristelyitä kylläkin.


    • eroavapareista

      Totta joka sana. Erotkaa vapareista.

    • ilmainen.mainos
    • YÄK.YÄK.YÄK

      Nyt niillä on se pornotohtorikin!!!

      • tietoalisää

        Mä en löydä sitä väikkäriä.Tiedätkö nimen.


    • veikkauksia

      Paljonko veikkaatte, että vaparien jäsenmäärä laskee tänä vuonna? Lukumäärähän on viime vuosina ollut selkeässä laskusuunnassa. Viime vuoden vaihteessahan luku oli 1576. Mennäänkö alle 1500 vai peräti 1400?

      • toimintaydin

        Ei mitään merkitystä. Aktiivijäsenet ovat niitä, jotka toimintaa pyörittävät. Jos jokunen siipeilijä lähtee, ei mitään väliä.


    • Hyhhyhhuijaaa

      Trollit linkittävät sekoilu- ja valehteluketjujaan ristiin rastiin pitääkseen valheotsikoitan esillä..

    • tykkääkönesiitä

      Vieläkö vaparit saa vuokratuloja niiltä pornofilmien tekijöiltä?

      • ilmeisesti

        Vaparit eivät kehtaa vastata.


      • Jiijäätee

        Mitä sitten vaikka saisivat? Aika moni asunto osakeyhtiökin suomessa saa pornokaupoilta vuokratuloja. Miksi et paheksu niitä?


      • selvennös
        Jiijäätee kirjoitti:

        Mitä sitten vaikka saisivat? Aika moni asunto osakeyhtiökin suomessa saa pornokaupoilta vuokratuloja. Miksi et paheksu niitä?

        Mistä noin ärsynnyit? Onko tilanteessa mielestäsi jotain ärsyttävää.
        Miksi esittäjän tulisi olla laajasti kantaa pornoteollisuuteen kun haluaa tietää vaparien tulorakenteesta.


      • Hahhahhaijaaa

        Lyhytaikainen vuokrasuhde on pääytty nyt kymmenen vuotta sitten.

        Mutta kirkon jäsenten omistamien asunto-osakeyhtiöiden alakerroissa erinäiset pornotuotteita myyvät kaupat ja muut yritykset pyörivät? Haittaako se Sinua? Vai oliko vain tärkeää nostaa "sekoilusta" väittävä otsikko ketjun etusivulle?


      • jasdKDKh
        Hahhahhaijaaa kirjoitti:

        Lyhytaikainen vuokrasuhde on pääytty nyt kymmenen vuotta sitten.

        Mutta kirkon jäsenten omistamien asunto-osakeyhtiöiden alakerroissa erinäiset pornotuotteita myyvät kaupat ja muut yritykset pyörivät? Haittaako se Sinua? Vai oliko vain tärkeää nostaa "sekoilusta" väittävä otsikko ketjun etusivulle?

        Eipä sotketa asioita. Kyse on järjestötasosta, ei yksittäisistä ihmisistä.

        Kyse on vapariyhdistyksestä, joka ne tilat vuokrasi pornokuvauksiin (siis maksulliseen seksiin, mikä mahdollisesti täyttää parituskriteerin). Onko kirkko vuokrannut tilojaan pornokuvauksiin?


      • susanmuru

        Miksi papit vierailevat seksimessuilla? Siksikö että seurakuntalaisetkin
        ovat siellä,vai kenties Jahve? Miksi pappi on epäiltynä pedofiliasta,
        siksikö että halusi livenä lapsipornoa,vai oliko rukoilusessio?


    • SääliäTuntien

      Kas, sekoileva ja sotkeva vaparivastainen kampanja on jatkunut sunnuntai-iltatyönä. Sekoiluotsikon nostamisesta kärkeen saa jotain suorituspisteitä ilmeisesti.

      • ihan_sairasta

        Huomenta Humanisti-vapari!

        Miten aiot tänään rajoittaa ihmisoikeuksia ja edistää kaupallista seksiä?


      • Humanisti-vapari
        ihan_sairasta kirjoitti:

        Huomenta Humanisti-vapari!

        Miten aiot tänään rajoittaa ihmisoikeuksia ja edistää kaupallista seksiä?

        Näillä ammattikampanjoijilla on siis takanaan poliittinen ohjelma, kirkon etuoikeuksien puolustaminen ja Vaparien ihmisoikeustyön mollaaminen. Uskonnonvapaus, yhdenvertaisuus ja valtion neutraliteettiperiaate on kampanjoijien mielestä "ihmisoikeuksien rajoittamista", vaikka se on valtiokirkkojen etuoikeuksien rajoittamista ja ihmisten syrjinnän poistamista.

        Yleensä he pyrkivät peittelemään sitä ja välttämään tavoiteasioista kirjoittamista, mutta tuossa taas lipsahti.

        Maailmassa on muuten paljon muitakin etuoikeuksia eri tavoin haalineita tahoja, jotka käyttävät likaisen sodan keinoja ihmisoikeuksien puolustajia vastaan. Esimerkiksi Yhdysvalloissa loanheittokampanjointi useissakin asioissa on tavanomaita. Tällä foorumilla toimitaan nyt sikäläisten mallien mukaan.

        Sikäli on tavallaan kunnia, että Vapaa-ajattelijain toistaiseksi liian pienen porukan ihmisoikeustyö saa osakseen tällaisen kunnian olla ammattimaisen likaisen vastakampanjan kohteena.


      • Rahahanat.kiinni
        Humanisti-vapari kirjoitti:

        Näillä ammattikampanjoijilla on siis takanaan poliittinen ohjelma, kirkon etuoikeuksien puolustaminen ja Vaparien ihmisoikeustyön mollaaminen. Uskonnonvapaus, yhdenvertaisuus ja valtion neutraliteettiperiaate on kampanjoijien mielestä "ihmisoikeuksien rajoittamista", vaikka se on valtiokirkkojen etuoikeuksien rajoittamista ja ihmisten syrjinnän poistamista.

        Yleensä he pyrkivät peittelemään sitä ja välttämään tavoiteasioista kirjoittamista, mutta tuossa taas lipsahti.

        Maailmassa on muuten paljon muitakin etuoikeuksia eri tavoin haalineita tahoja, jotka käyttävät likaisen sodan keinoja ihmisoikeuksien puolustajia vastaan. Esimerkiksi Yhdysvalloissa loanheittokampanjointi useissakin asioissa on tavanomaita. Tällä foorumilla toimitaan nyt sikäläisten mallien mukaan.

        Sikäli on tavallaan kunnia, että Vapaa-ajattelijain toistaiseksi liian pienen porukan ihmisoikeustyö saa osakseen tällaisen kunnian olla ammattimaisen likaisen vastakampanjan kohteena.

        "tuossa taas lipsahti"

        Mitähän lipsahti? Laitan sanasanaisen kopion ihan_sairasta -tyypin sanoista: "Miten aiot tänään rajoittaa ihmisoikeuksia ja edistää kaupallista seksiä?"

        Siis myönnät, että vaparit rajoittavat ihmisoikeuksia ja edistävät kaupallista seksiä! Taisi nyt sinulta lipsahtaa totuus.

        Tämä porukka saa valtion rahaa lipsautteluunsa!


      • korjaussarja
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        "tuossa taas lipsahti"

        Mitähän lipsahti? Laitan sanasanaisen kopion ihan_sairasta -tyypin sanoista: "Miten aiot tänään rajoittaa ihmisoikeuksia ja edistää kaupallista seksiä?"

        Siis myönnät, että vaparit rajoittavat ihmisoikeuksia ja edistävät kaupallista seksiä! Taisi nyt sinulta lipsahtaa totuus.

        Tämä porukka saa valtion rahaa lipsautteluunsa!

        Rahis, sulla on vaahtoa suupielessä. Pyyhi vähän, ja hengitä syvään. Kyllä se siitä asettuu.


      • vaparikommentti
        korjaussarja kirjoitti:

        Rahis, sulla on vaahtoa suupielessä. Pyyhi vähän, ja hengitä syvään. Kyllä se siitä asettuu.

        Olipa ala-arvoinen kommentti vapariaktiivilta.


      • krisselikommentti
        vaparikommentti kirjoitti:

        Olipa ala-arvoinen kommentti vapariaktiivilta.

        Ai sinä olet vapariaktiivi! Tuollainen itsekritiikki on kyllä periaatteessa ihan hyvä.


      • vaparikommentti
        krisselikommentti kirjoitti:

        Ai sinä olet vapariaktiivi! Tuollainen itsekritiikki on kyllä periaatteessa ihan hyvä.

        Ymmärsit väärin. Korjaussarjan kommenttia kommentoin. Huomaat sen kun katsot, ketä lainasin.


    • eroavapareista

      Tänäänkin on hyvä, jopa erinomainen päivä irrottautua pakkopaidasta nimeltä vapaa-ajattelu. On se kornia, että jossain on oikein määritelty, miten saa ajatella, että ajattelee vapaasti. Mitä vapautta se sellainen on? Erotkaa hyvät ihmiset vapareista ja tulkaa vapaiksi.

      • KatumusvuosiVeks

        Pakkoliitetyt ovat pakkouskonnonopetuksessa ja päälle päätteeksi kokonaisen vuoden pakkokirkollisveronveronmaksajina.

        Siinä sitä saa katua kokonaisen "katumusvuoden" vanhempiensa hölmöyttä.


      • Rahahanat.kiinni
        KatumusvuosiVeks kirjoitti:

        Pakkoliitetyt ovat pakkouskonnonopetuksessa ja päälle päätteeksi kokonaisen vuoden pakkokirkollisveronveronmaksajina.

        Siinä sitä saa katua kokonaisen "katumusvuoden" vanhempiensa hölmöyttä.

        Jos vaparit ovat tuota mieltä, miksei ole luotu järjestelmää, jossa kesken vuoden vapareista eronneet saavat loppuvuoden osuuden jäsenmaksustaan takaisin? Vai onko taas niin, että muille vaparit asettavat eri säännöt kuin itselleen? Sama juttu valtiontuessakin: muilta se pitää lakkauttaa (kirkkohan ei sitä edes saa, mutta tämän vaparit aina jostain syystä "unohtavat"), mutta itse he nostavat niitä mielellään.


      • niinpä_niin
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Jos vaparit ovat tuota mieltä, miksei ole luotu järjestelmää, jossa kesken vuoden vapareista eronneet saavat loppuvuoden osuuden jäsenmaksustaan takaisin? Vai onko taas niin, että muille vaparit asettavat eri säännöt kuin itselleen? Sama juttu valtiontuessakin: muilta se pitää lakkauttaa (kirkkohan ei sitä edes saa, mutta tämän vaparit aina jostain syystä "unohtavat"), mutta itse he nostavat niitä mielellään.

        "Yllättäen" vaparit eivät vastaa.


    • PAT.parempi

      Jos et pidä aloituksessa mainituista, liity PAT:iin.

    • lähdesinäkinvapareista

      Vaparien määrä jatkaa tasaista laskuaan. Yhä harvempi haluaa sitoutua VA-sekoiluun. Lähde sinäkin vapareista.

    • etkömuutaajattele

      Aloittajalla on pahanlaatuinen *borrelioosi*, pornopakkomielle. hän ei mitään muuta ajattele kuin pornoa, tehtailee jatkuvalla syötöllä aloituksia joissa puhuu pornosta.

      Katso sitä pornoa vaikka ja tumputa samalla, niin sitten voit sen unohtaa joksikin aikaa, ja tehdä ja ajetella jotain muutakin. Sitten taas vaikkapa viikon päästä taas lypsät liskoasi pornon kera. Vaan sinä taidat tehdä niin päivittäin, ja kenties vielä monta kertaa, ja lopun aikaa teet tänne aloituksia joiden aiheena aina porno.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2284
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      39
      1809
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1596
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1308
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      63
      1305
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1113
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      1058
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      62
      1018
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      743
    Aihe