juuri ennen kastetta

Kingdom

Raamattu opettaa kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Mitä jehovan todistajien suorittamalle kasteelle tuleva henkilö kuulee korvissaan juuri ennen kuin hänen päänsä painuu vedenpinnan alapuolelle?

Mitä hänelle sanotaan em. hetkessä? Kenen nimeen hänet kastetaan?

Isän,Pojan ja Pyhän Hengenkö?

45

150

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Rintti-

      Liekö tuo oikeasti Raamatun opetus? Katsopas Raamatustasi, mihin nimeen apostolit kastoivat. Kolminaisuuden nimeen kastamista ei mainitse edes Eusebios Matteusta lainatessaan: "Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni."

      • Kingdom

        Enpä tiedä mikä on totuus tuosta Matteuksen evankeliumissa mainitusta Jeesuksen lauseesta:
        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"(‭Matteus‬ ‭28‬:‭19‬)

        Olipa kysymyksessä käännösvirhe tai ei niin jehovan todistajien käyttämästä um-käännöksestäkin tuo kuitenkin myös löytyy, tosin hieman eri muodossa kuin omassa kirkkoraamatussani.

        Apostolit tuntuvat kastaneen ihmisiä 'vain' Jeesuksen nimeen ja tämä käy ilmi useistakin eri jakeista.
        Ehkäpä Pojan nimeen kastaminen on juuri se oikea tapa suorittaa kristillinen kaste...?

        Kenen nimeen jehovan todistajat ihmisiä kastavat, senpä haluaisin tietää?


      • Rintti-
        Kingdom kirjoitti:

        Enpä tiedä mikä on totuus tuosta Matteuksen evankeliumissa mainitusta Jeesuksen lauseesta:
        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"(‭Matteus‬ ‭28‬:‭19‬)

        Olipa kysymyksessä käännösvirhe tai ei niin jehovan todistajien käyttämästä um-käännöksestäkin tuo kuitenkin myös löytyy, tosin hieman eri muodossa kuin omassa kirkkoraamatussani.

        Apostolit tuntuvat kastaneen ihmisiä 'vain' Jeesuksen nimeen ja tämä käy ilmi useistakin eri jakeista.
        Ehkäpä Pojan nimeen kastaminen on juuri se oikea tapa suorittaa kristillinen kaste...?

        Kenen nimeen jehovan todistajat ihmisiä kastavat, senpä haluaisin tietää?

        >> um-käännöksestäkin tuo kuitenkin myös löytyy
        Kaikissa säilyneissä käsikirjoituksissa kohta menee noin. Vaikka sitä onkin syytä epäillä epäperäiseksi, ei sitä noin vain voi muuttaa. Järjestössäkään ei ole katsottu sitä tarkoituksenmukaiseksi. Asia olisi kokonaan toinen, jos jostain olisi vaikka löytynyt jokin käsikirjoitus, missä olisi sanat "jehovan nimeen"!

        >> Kenen nimeen jehovan todistajat ihmisiä kastavat
        Järjestössä ei kasteta mihinkään nimeen. Puhutaan "Jehovalle vihkiytymisestä", mutta kuten järjestön toiminta ja uudet kastekysymyksetkin osoittavat, vihkiytyminen tarkoittaa järjestön yhteydessä olemista. Siis, vihkiydytäänkin nimen omaan järjestölle.


      • Paipai
        Kingdom kirjoitti:

        Enpä tiedä mikä on totuus tuosta Matteuksen evankeliumissa mainitusta Jeesuksen lauseesta:
        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"(‭Matteus‬ ‭28‬:‭19‬)

        Olipa kysymyksessä käännösvirhe tai ei niin jehovan todistajien käyttämästä um-käännöksestäkin tuo kuitenkin myös löytyy, tosin hieman eri muodossa kuin omassa kirkkoraamatussani.

        Apostolit tuntuvat kastaneen ihmisiä 'vain' Jeesuksen nimeen ja tämä käy ilmi useistakin eri jakeista.
        Ehkäpä Pojan nimeen kastaminen on juuri se oikea tapa suorittaa kristillinen kaste...?

        Kenen nimeen jehovan todistajat ihmisiä kastavat, senpä haluaisin tietää?

        Matt 28 ,19 on aikapäiviä raamatuntutkimuksessa todettu myöhemmin tehdyksi lisäykseksi, samaten Mark ..16 ; luvun loppu ,
        Kaikki muu siitä onkin sitten juonikasta selitystä ;
        Jeshuahan kertoi kuninkaan paluusta kertovassa vertauksessaan , miten kuninkaan saapuessa Hänen ympärilleen kokoontuu "suuri joukko " ihmisiä hälisemään , ja selittämään , että" ; Meidän kaduillamme sinä kuljit , ja Meidän huoneissamme sinä saarnasit , "
        Kyse kuuluu , miksi ah miksi Jeshua ei kerro siinä , että mitäs miehet, Totta kai minä muistan , käytiin silloin rillaamassa makkaroita ja kesäkurpitsaa , kaljaakin oli vaikka miten ,ja ettekös muista kun sekin piispa poltti partansa , rillissä ,hek hek hek ,


      • tjokkeri
        Kingdom kirjoitti:

        Enpä tiedä mikä on totuus tuosta Matteuksen evankeliumissa mainitusta Jeesuksen lauseesta:
        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"(‭Matteus‬ ‭28‬:‭19‬)

        Olipa kysymyksessä käännösvirhe tai ei niin jehovan todistajien käyttämästä um-käännöksestäkin tuo kuitenkin myös löytyy, tosin hieman eri muodossa kuin omassa kirkkoraamatussani.

        Apostolit tuntuvat kastaneen ihmisiä 'vain' Jeesuksen nimeen ja tämä käy ilmi useistakin eri jakeista.
        Ehkäpä Pojan nimeen kastaminen on juuri se oikea tapa suorittaa kristillinen kaste...?

        Kenen nimeen jehovan todistajat ihmisiä kastavat, senpä haluaisin tietää?

        raamatussa löytyy käytössä vain Jeesuksen nimeen kastaminen...se Isän Pojan ja PyhänHengen nimeen on vain matteuksen evankeliumissa ja kait jälkeenpäin muutettu...jeppuloiden opetettu tapa on hyökätä toisia suuntia vastaan kun ei opeteuu muisti riitä...no itte kuulun vapaaseurakuntaan ja se ei ole ilmoitautu ainoaksi oikeaksi....apt.1/8 kertoo että Jeesus sanoo tulette olemaan minun todistajani ei jehovan että silleen...


      • Athenas
        Rintti- kirjoitti:

        >> um-käännöksestäkin tuo kuitenkin myös löytyy
        Kaikissa säilyneissä käsikirjoituksissa kohta menee noin. Vaikka sitä onkin syytä epäillä epäperäiseksi, ei sitä noin vain voi muuttaa. Järjestössäkään ei ole katsottu sitä tarkoituksenmukaiseksi. Asia olisi kokonaan toinen, jos jostain olisi vaikka löytynyt jokin käsikirjoitus, missä olisi sanat "jehovan nimeen"!

        >> Kenen nimeen jehovan todistajat ihmisiä kastavat
        Järjestössä ei kasteta mihinkään nimeen. Puhutaan "Jehovalle vihkiytymisestä", mutta kuten järjestön toiminta ja uudet kastekysymyksetkin osoittavat, vihkiytyminen tarkoittaa järjestön yhteydessä olemista. Siis, vihkiydytäänkin nimen omaan järjestölle.

        Juuri niin! 1985 on kastekysymykset muuttaneet täysin merkitystään. En ikinä olisi mennyt kasteelle ja "vihkiytynyt" johonkin järjestöön! Itse olen mennyt kasteelle aiemmin ja silloin painotettiin Jehovalle - EI MILLEKÄÄN JÄRJESTÖLLE! - vihkiytymistä.
        Toinen asia oli, että olen Jeesuksen Kristuksen seuraaja, enkä minkään ihmisseurakunnan! Ilmestyskirjassakin osoitetaan, miten moraalittomasti seurakunnissa voitiin toimia juuri moraalittomien johtajien tähden.
        Minä en yleensä tajua noita myöhempiä kastekysymyksiä lainkaan.
        Ne ovat integriteetiä loukkaavat ja törkeät asettaessaan ihmis-järjestön elämän ja kuoleman kysymykseksi. Kuin jotkut sotilaat, jotka vannovat valan ihmis-valtiolle.
        Ihmettelen myös, miten amerikkalaisen kansalaisuuden saavat voivat lausua valan, joka on täysin minun periaatteitani vastaan. Minulle käsittämätöntä!


      • Paipai

        Tuo Eusebioksen Matteus-lausunto on raamatuntutkimuksen mukaan , lisätty tekstiin joskus -600-800 luvulla J, aa , Tässä ei ole välitetty taamatuntutkimuken tosiasioista , vaan kaivellaan niitä tai-noita jakeita , haluamatta myöntää , ettei Jaesysteemiä edes ole vanhimmissa teksteissä , Ja ei uskota tutkimustuloksia , Esim , ns,- 1700 luvun Piplia -käännös sisältää mm, ns, Johanneumin , "Vesi ja veri ja -henki , " vaikka UT ; n eka kääntäjä sanoi toisessa painoksessaan, että Kat , Kirkko pakotti hänet tekemään lisäyksiä aiempaan käännökseen ,
        Ilmankos Erasmus oli Kat , kirkon kiellettyjen kirjojen luettelossa aina -1947 vuoteen asti .


    • orwel_uskonnot

      Kastepuheen lopussa olevat (vuosien saatossa muuttuneet) kysymykset joihin tulevan todistajan tulee vastata myöntävästi.

      Vuoden 1985 kastekysymyksien kakkoskohtaa riskeeraa olla vaikea Raamatulla perustella, sillä Raamattu ei tunne uskontoa tai organisaatiota johon tulee kuulua omatakseen kerrotun pelastumistoivon.

      Muutenkin organisaatiokeskeisyys ja sille uskollisuus ja siihen tiukasti sitoutuminen on tullut vuosien saatossa yhä vain voimakkaammin ja keskeisesti läsnäolevaksi VT-seuran hallintoelimen kirjallisuudessa ja julkisissa puheissa.

      Seura rinnastaa tuota "Jumalan organisaatiota" jopa vedenpaisumuskertomuksen Noan pelastavaan arkkiin.

      - ->

      Kastekysymykset 1942:

      (1) Uskotko Jehova Jumalaan, ja siihen että pelastus kuuluu Jehovalle, siihen että Jeesus Kristus on hänen poikansa jonka veri pesi syntisi pois ja jonka kautta pelastus tulee Jumalalta?

      (2) Oletko katunut syntejäsi Jumalan edessä, ja pyytänyt puhdistusta Jeesukselta Kristukselta, ja täten kääntynyt pois synnistä ja maailmasta ja omistanut itsesi varauksetta Jumalalle tehdäksesi Hänen tahtonsa?

      Kastekysymykset 1985:

      1) Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?

      2) Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?

      • Kingdom

        Nuo kastekysymykset ovat mielenkiintoisia, varsinkin kun ovat vuosien saatossa muuttaneet muotoaan.

        Pohdin että käykö kysymyksistä ilmi kenen nimeen uusi jt-jäsen kastetaan?

        Mielestäni ei...


    • mentori-x

      Kahdeksantena päivänä Jeesuksen syntymästä hänet vietriin aivan samoin kuin kaikki poikalapset, YMPÄRILEIKATTAVAKSIja tämä tapa on säilynyt meidän päiviimme saakka.
      Johannes sai lisänimen Kastaja ja joutui Raamatussa kerrottujen ainoiden SYNTYMÄPÄIVÄJUHLIEN aikaan Herodiaan tyttären halun mukaan antamaan päänsä juhlan lahjana.Emme elä Raamatun mukaan kun emme toteuta ympärileikkausta emmekä kasta aikuisia virtaavassa joessa upottamalla.

      • HenriPötvys

        Apostolien tekojen veren "karttamista" koskeva jae on vastaus juuri ympärileikkausta koskevaan kysymykseen

        Yksi itse verensyömistä koskeva UT-jae tähän: Koloss. 2:16 Älköön kukaan moittiko teitä siitä mitä te syötte.


    • Kingdom

      jw.org kertoo kasteesta tapansa mukaan, selittäen asiat juurta jaksain ja välikysymyksiä unohtamatta.

      http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2010204?q=kastaminen&p=par

      Ymmärrän nyt että jehovan todistajat kastetaan Isän ja Pojan ja pyhän hengen 'nimessä' mutta onko se sama asia kun kastaminen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen 'nimeen'?

      Kas siinäpä taas pohdittavaa allekirjoittaneelle...

      • Suuruspala

        Kasteessa on sana nimi yksikkömuodossa koska on Kolminaisuudesta kysymys, yhdestä Jumalasta.

        (paitsi lahkolla on vartiotorniseuran armosta sähkönkaltainen voima, enkeli, ja vielä tetragrammi)


    • Usko-ensin

      Jeesuksen lähetyskäsky Matteuksen mukaan:
      Matt. 28:19
      Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen...

      Niinkuin ylempänä jo todettiinkin, tämä Raamatun kohtaa täytyy olla - ehkä jopa väärennös. Tämä sopii kylläkin kirkon kolminaisuusoppiin, joka sekin on ihmisten keksimä jo noin 1800 vuotta sitten. Raamattu ei opeta mitään kolminaisuudesta, vaikkakin nuo kolme tietysti ovat olemassa ja ovat suuria asioita.

      Jos Jeesus olisi opettanut opetuslapsensa kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin miksi he eivät sitten tehneet niin? Apostolien teoissa on neljä kohtaa, joista käy selville, että he kastoivat aina Jeesuksen Kristuksen tai Herran Jeesuksen nimeen:

      http://www.linnunrata.org/raamattu/#Ap.t.2:38;Ap.t.8:16;Ap.t.10:48;Ap.t.19:5;Ap.t.4:12

      Ap.t.4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.

      Saatanalle on varmaankin tärkeää, ettei ihmiset käytä kasteessa sitä nimeä, jossa pelastuksemme on. Sitä paitsi meistä ei tule Jeesuksen opetuslapsia pelkästään tuon kastekaavan avulla. Tarvitaan ensin usko, joka tulee Jumalan Sanan kuulemisesta. Kirkko opettaa ihan päinvastoin, että ensin pikkuvauvana kastetaan ilman uskoa ja lapselta mitään kysymättä.

      Markus kertoo myös Jeesuksen lähetyskäskyn, jossa kastekaavasta ei tosin mainita mitään:
      Mark.16:15-16
      Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
      Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

      • Koolmarkku

        " Raamatun kohtaa täytyy olla - ehkä jopa väärennös "
        -Vatiotorni on käsitellyt sitä eikä ole pitänyt siinä vartiotornissa väärennöksenä, onko painotuore siis uutta valoa

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
        -Tuota "nimeen" pidetään yhtenä kolminaisuuden ilmenemisenä Raamatussa, muutoinhan siinä olisi "nimiin", siis monikkomuoto.


      • eriarvoista

        Kaikilla kastetuilla Jehovan todistajilla ei ole mahdollisuutta saada pyhän hengen ilmaista lahjaa. Käsittääkseni voidelluilla on tämä etoikeus. Katuville sekuitenkin luvataan.

        38 Pietari sanoi heille: "Katukaa, ja kastettakoon kukin teistä Jeesuksen Kristuksen nimessä syntienne anteeksi antamiseksi, niin saatte pyhän hengen ilmaisen lahjan. 39 Sillä lupaus on teille ja teidän lapsillenne ja kaikille kaukana oleville, niin monta kuin Jehova, meidän Jumalamme, luokseen kutsuneekin." (Apt. luku 2.)


      • outoaoppia

        Uusitestamentti on tarkoitettu voidelluille. Näin sanoi vanhin kokouksessa lavalta.


      • Paipai

        No kertokaapa , missä ja miten ja miksi ja kuka muutti Nasaretista kotoisin olevan Jeshuan Nimelle Khristos ; Voittaja ?
        Sehän oli sen ajan Syyrialaisen Mithran auringonjumalan
        Sol Invictuksen arvonimi , Itse asiassa se oli Keisarinpalvontaa,
        Raamattu sanoo sekä VT ;ssa että UT ; ssa , että " ; Hänet on Nasaretilaiseksi kutsuttava , "-


      • Athenas
        Paipai kirjoitti:

        No kertokaapa , missä ja miten ja miksi ja kuka muutti Nasaretista kotoisin olevan Jeshuan Nimelle Khristos ; Voittaja ?
        Sehän oli sen ajan Syyrialaisen Mithran auringonjumalan
        Sol Invictuksen arvonimi , Itse asiassa se oli Keisarinpalvontaa,
        Raamattu sanoo sekä VT ;ssa että UT ; ssa , että " ; Hänet on Nasaretilaiseksi kutsuttava , "-

        Sinulla tuntuu olevan melkoinen tietomäärä kiinnostavaa asiaa.
        Tuo "Khristos" tuo mieleeni kertomuksen "Kristuksen kantajasta".
        Muistan uskontotuneilta kertomuksen miehestä, joka taisteli jopa kuninkaan soturina, mutta sai katumuksen surmattuaan ja tajusi, ettei se ole se suurin asia, mihin ihminen voi elämänsä omistaa. Hän oli elämänsä loppuvaiheessa vaatimattomana laivurina, joka kuljetti matkalaisia joen yli. Se oli jonkinlainen katumustyö hänelle.
        Kerran myrskyiltana pieni lapsi anoi häntä auttamaan joen yli ja se oli Kristus lapsen hahmossa. Kristus antoi hänelle uuden nimen sen jälkeen: "Cristoffer" .
        Se oli minulle käännekohta kuunnellessani opettajan kertomana. Jumalan palvonta ja ihmisten palvelus on suurinta, merkityksellisintä elämäntapaa.
        Silloin en ollut tietoinen kahdesta maailmansodasta, jotka aloitettiin kristikunnan keskuudessa...
        Apostolien teossa kerrotaan, miten Antiokissa alettiin ensin kutsua Jeesuksen opetuslapsia "kristityiksi" Apt.11:26
        Minulla on käsitys, että Kristus ja Messias tarkoittavat "Voideltua".
        Jeesusta kutsuttiin myös "Vapahtajaksi" - mikä lie vastine kreikaksi, hebreaksi.


    • jarinhotelli

      Hep-

      Selaan "Uskonnot ja uskomukset" sivuja, ja törmään siksi myös tähän Jehovan todistajien sivustoon, ja otan joskus kantaa. Se että yksi sukulaiseni oli aikoinaan liikkeen jäsen (edesmennyt 1986) ei velvoita toista eikä kolmatta persoonaa, enkä keskustellut sanaakaan uskonnosta sukulaiseni kanssa koskaan. Olen ollut kuunteluoppilaana Jehovan todistajien tilaisuuksissa (kohteliaisuus-syistä tapasimme sukulaiseni puolison sukua tilaisuuksissa) -Olin lapsena kesänviettopaikassani, ja sukulaiseni tuli sitten seuran uskoon aikoinaan kun en enää viettänyt koulun kesälomista puolet maalla sukulaisissa luonaan. Olin aikoinaan vajaa kaksi vuotta samassa työpaikassa JT-sukulaiseni kanssa myöhemmin, emmekä siitä huolimatta puhuneet sanakaan uskosta. Työpaikalla minun liika liika työmäärä, yhtäaikaiset opintoni, työasiat, ja sukulaissuhteet törmäilivät ristiriitoineen, mutta en ole pahaa sanaa sanonut kenestäkään. Olin nuori -alle 30 vuotias aina tällaisessa ajassa. En ole koskaan kulkenut missään ihmisiä haukkumassa. Ristiriita kuitenkin vaivasi jossakin että väki jakaantuu uskon mukaan, aja että entiset hyvät suhteet eivät olleet enää voimassa kaikilta osin uskon asioiden vuoksi. Mutta en sanaakaan uskon asioista keskustellut. Ei minun kanssani koskaan sanaakaan uskon asioita puhuttu.
      Tulin tuntemaan jotakin seuran opista pääpiirteet, ja kirjat kertyivät hyllykkööni, ja lehdet tulivat vuosia- mutta sanaakaan ei minun kanssani koskaan keskusteltu uskon asioista. Istuin murrosikäisenä poikana Helsingin stadiolilla viikon konventin kovilla penkeillä 1970 luvun alussa, eikä seurueemme ollut uskovaisia.
      - En ole kiinnostunut seuran jäsenyydestä, ja en ole koskaan pahaa sanaa puhunut kenenkään uskosta henkilökohtaisella tasolla muidenkaan piirien jäsenistä. Jokainen seisoo oikeudenmukaisen tuomarin edessä oman tietomääränsä valon mukaan, ja vastaa siitä; Luuk 12:47-48. >-En ole moralisoitavissa vuosikymmeniä vanhoista asioista, enkä pidä niin korkeita ihmis-persoonallisuuksia palveluksessani että seisoisivat kapealla portilla avainnippu tai miekka kädessä.

      Kysymykseen;
      Minulle ns. kolminaisuus oli kristinuskon vaikein kysymys. Tunsin hyvin JT_ liikkeen ajatuksetkin asiasta. Yksikään pappi ei kolminaisuutta osannut opettaa, eikä kirjallisuutta löytynyt. Mutta annan muutaman avaimen millä asian oppii ymmärtämään Raamatullisena totuutena;
      >Emme pysty osoittamaan Raamatusta aikaa etteikö Isä, Poika, ja Pyhä Henki olisi olleet olemassa; 1 Moos 1:1-2, Kol 1:15-17, Ilm 1:7-8. Joh 1:1-5, mm.
      Jumalan Poika ei ole pelkkä lihaksi tullut ihminen, mutta joka olisi siten kuitenkin Jumalan poika. Jumalan Poika on osa jumaluutta. Osa sitä jumaluutta jossa Jumala on itsensä ihmiskunnalle- ilmoittanut; "jumaluus" siis monikossa; Kol 2:9, Apt 17:29.
      Nuo ovat tärkeitä jakeita asian ymmärtämisessä.
      >On tärkeätä ymmärtää monoteistinen Jumala asiayhteydessä, -Jumalaa ei ole jaettu kolmeen osaan, vaan jumaluus on ilmestynyt ihmiselle tiedoksi Isässä, Pojassa, ja Pyhässä Hengessä. Profetian sana, sekä taivaan enkelit ovat em. peroonallisuuksien palveluksessa; Hebr 1:14, 1 Kor 12:10, Ilm 19:10, Apt 21:9, 2 Piet 1:21.
      Jakamattoman jumalan -jumaluuden ne muodot joissa Jumala/ jumaluus ilmestyi ihmiselle ovat kaikessa aina samaa mieltä olleet.

      Ihmiseltä ei voi vaatia oikeaoppisuutta näin hankalissa kysymyksissä. Kyllä Jumalaan uskova on Jumalan olemuksesta perillä sen mukaan mitä Jumala itse ilmoittaa hengessä jokaiselle persoonalle.
      Kukaan ei juuri osaa selittää jumaluutta näin miten minä asian selitän vaikka itse sanonkin. Mietin Jumalan olemusta pidempään kuin mitään muuta kristinuskon kysymystä, -toistakymmentä vuotta! Olen kirjoittanut asiasta täällä tarkemmin lisää;
      http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1

      Tutki antamiani Raamatun jakeita tarkemmin erilaisten käännöksien mukaan. Minulla on hyllykössäni sellaiset sanakirjat kaksikin sarjaa millä pääsee alkukieltä tulkitsemaan. Netissä on; googleta; "Raamattuhaku" joilla pääsee käännöksiin.
      UM- käännös ei ole Raamatun käännös, vaan UM- on lähinnä vain kielikäännös, eli käännetty Raamatun valmiista käännöksestä eri kielille. Alkutekstien kanssa ei UM- Raamatulla ole tekemistä käännettäessä, -siis niiden asiakirjojen kanssa joista kaikki maailman Raamatun käännökset tehdään.

      Annoin avaimet jumaluuden ymmärtämiseen asiayhteydessä. Tutki Raamatun jakeet hyvin.
      Jumalaa ei ole jaettu kolmeen osaan eikä Luojaansa voi luotu analysoida ylhäältä käsin eikä Luojansa persoonallisuutta tutkia sisältäpäin. 1 Joh 4:8 on Jumalasta tärkein tieto.
      Joh 3:16 lisäksi Joh 14 luku.
      Jumalan valtakunnan perustuslaki on lisäksi aina voimassa Jumalan ykkösarvona opettamassa synnin; 2 Moos 20, 5 Moos 5; Luuk 16:16-17, Ilm 14:12, Hebr 12:14.

      Jehovan todistajat ovat järjestölleen vihkiytyneitä, kun pitäisi solmia rakkaussuhde Kristukseen ja Jumalaan henkilökohtaisesti; Hebr 8:10, 10:12-18.

      Siunauksia
      Jari Laurila
      keskustelija
      ingen pappi
      Kurpan torpan sepän pojanpoika

      • TärkeimmätAsiatEnsin

        >>Ihmiseltä ei voi vaatia oikeaoppisuutta näin hankalissa kysymyksissä.

        Niinpä. Jeesus sanoi: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.". Itse ymmärrän tämän niin, että hyvät teot ratkaisevat eikä se, miten uskonnollinen on ulkoisesti tai miten tehokkaasti pystyy lyömään toisia Raamatulla päähän.

        Mitä merkitystä sillä edes on, ovatko Isä ja Poika jollain mystisellä tavalla "samaa olemusta", kun he kuitenkin ovat eri persoonia? Ehkä voisimme luottaa, että tällaiset nippeliasiat selviävät aikanaan ja keskittyisimme mieluummin käytännöllisempiin asioihin ja hyvään elämään?


    • jarinhotelli

      Lisäys siihen mitä kirjoitin juuri edellä; -Lisävalkaisuksi;

      2. Kolminaisuus;
      On olemassa yksi Jumala: Isä ja Poika ja Pyhä Henki, kolmen yhtä iankaikkisen persoonan ykseys. Jumala on kuolematon, kaikkivoipa, kaikkitietävä, kaikkea korkeampi ja aina läsnä oleva. Hän on ääretön ja ylittää ihmisen käsityskyvyn; kuitenkin hän on tehnyt itsensä tunnetuksi ilmoittamalla itsensä. Hän on arvollinen saamaan koko luomakunnan ikuisen ylistyksen, palvonnan ja palveluksen. (5.Moos. 6:4; Matt. 28:19; 2.Kor. 13:13; Ef. 4:4-6; 1.Piet. 1:2; 1.Tim. 1:17; Ilm. 14:7.)

      3. Isä;
      Jumala, iankaikkinen Isä, on koko luomakunnan Luoja, kaiken alkulähde, ylläpitäjä ja hallitsija. Hän on vanhurskas ja pyhä, laupias ja armahtavainen. "Hän on kärsivällinen, ja hänen hyvyytensä ja uskollisuutensa on suuri." Pojassa ja Pyhässä Hengessä ilmenevät ominaisuudet ja kyvyt ovat myös ilmauksia Isästä. (1.Moos. 1:1; Ilm. 4:11; 1.Kor. 15:28; Joh. 3:16; 1.Joh. 4:8; 1.Tim. 1:17; 2.Moos. 34:6,7; Joh. 14:9.)

      4. Poika;
      Jumala, iankaikkinen Poika, tuli ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa. Hänen kauttaan kaikki luotiin, Jumalan luonne ilmoitetaan, ihmiskunnan pelastus toteutetaan ja maailma tuomitaan. Hän, ikuisesti tosi Jumala, tuli myös tosi ihmiseksi, Jeesukseksi Kristukseksi. Hän sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta. Hän eli ja koki kiusauksen ihmisolentona mutta antoi täydellisen esimerkin Jumalan vanhurskaudesta ja rakkaudesta.
      Ihmeteoillaan hän ilmensi Jumalan voimaa, ja ne osoittivat hänen olevan Jumalan lupaama Messias. Hän kärsi ja kuoli vapaaehtoisesti ristillä meidän syntiemme tähden ja meidän sijastamme. Hänet herätettiin kuolleista, ja hän astui ylös taivaisiin suorittaakseen palvelusta taivaallisessa pyhäkössä meidän hyväksemme. Hän on tuleva takaisin kirkkaudessa vapauttaakseen lopullisesti kansansa ja saattaakseen kaiken ennalleen. (Joh. 1:1-3,14; Kol. 1:15-19; Joh.10:30; 14:9; Room. 6:23; 2.Kor. 5:17-19; Joh. 5:22; Luuk. 1:35; Fil. 2:5-11; Hepr. 2:9-18; 1.Kor. 15:3,4; Hepr. 8:1,2; Joh. 14:1-3.)

      5. Pyhä Henki;
      Jumala, iankaikkinen Henki, toimi yhdessä Isän ja Pojan kanssa luomisessa, ihmiseksitulemisessa ja lunastuksessa. Hän innoitti Raamatun kirjoittajia. Hän täytti Kristuksen elämän voimalla. Hän vetää ihmisiä puoleensa ja saattaa heidät synnintuntoon; ne, jotka vastaavat hänen kutsuunsa, hän uudistaa ja muuttaa Jumalan kuvan kaltaisiksi. Isän ja Pojan lähettämänä hän on aina Jumalan lasten kanssa, jakaa hengellisiä lahjoja seurakunnalle, antaa sille voiman todistaa Kristuksesta ja sopusoinnussa Pyhän Raamatun kanssa johtaa seurakuntaa tuntemaan koko totuuden. (1.Moos. 1:1,2; Luuk. 1:35; 4:18; Ap.T. 10:38; 2.Piet. 1:21; 2.Kor. 3:18; Ef. 4:11,12; Ap.T. 1:8; Joh. 14:16-18,26; 15:26,27; 16:7-13.)

      Siunauksia
      Jari Laurila
      keskustelija
      Kurpan torpan sepän pojanpojanpojanpoika

      • dillon122

        Pyhä Henki on Jumalan vaikuttava voima.Ei mikään persoona.


      • jarinhotelli
        dillon122 kirjoitti:

        Pyhä Henki on Jumalan vaikuttava voima.Ei mikään persoona.

        Hei!

        Kirjoitin juuri aiheesta, en tiedä tuleeko viesti Sinulle. Lue tästä vierestä. Liitin sen palstan aloitukseen.

        Tässä kaikki lyhyesti, kiitos kuulemasta.
        Noissa Raamatun jakeissa mitä annoin piisaa pähkäilemistä.

        Olen ne itse pähkäillyt kaikkien muidenkin Raamatun jakeiden kanssa yhdessä tillsammans.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija


      • Omakotitaloasukas

        Jeesus, Jumalan poika ei tule enää koskaan maan päälle, Hän itse sen sanoi maan päällä ollessaan.
        Jeesus ei ole jumala, vaan Jumalan poika, joka oli olemassa jo taivaassa ollessaan, jonka Jumala loi ensitöikseen ennen kuin mitään oli luotu.
        Pyhä Henki ei ole persoona....miksei hänellä ei ole esim. nimeä???


      • jarinhotelli
        Omakotitaloasukas kirjoitti:

        Jeesus, Jumalan poika ei tule enää koskaan maan päälle, Hän itse sen sanoi maan päällä ollessaan.
        Jeesus ei ole jumala, vaan Jumalan poika, joka oli olemassa jo taivaassa ollessaan, jonka Jumala loi ensitöikseen ennen kuin mitään oli luotu.
        Pyhä Henki ei ole persoona....miksei hänellä ei ole esim. nimeä???

        Hep- Voi höpönassu_ Koko Raamatun uskonto perustuu Jeesuksen tuloon; Ilm 1:7-8, 1 Tess 4:16-17, 1 Kor 15:51-52 mm. lyhyesti.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija


      • Omakotitaloasukas
        jarinhotelli kirjoitti:

        Hep- Voi höpönassu_ Koko Raamatun uskonto perustuu Jeesuksen tuloon; Ilm 1:7-8, 1 Tess 4:16-17, 1 Kor 15:51-52 mm. lyhyesti.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija

        Hyvä veliseni, vilkaiseppa Raamatusta kohtaa, mitä se sanoo:

        Johannes 14:19


      • jarinhotelli
        Omakotitaloasukas kirjoitti:

        Hyvä veliseni, vilkaiseppa Raamatusta kohtaa, mitä se sanoo:

        Johannes 14:19

        Hei!

        Ei tuossa Joh 14:19 ole sen kummemmasta kyse kuin Jeesuksen kuolemasta.
        Jeesus elää taivaan pyhäkössä Ylipappina. Hebr kirje kertopo sen hyvin.

        Maailmanhistorian lopussa Jeesus Kristus saapuu taivaan pilvissä noutamaan omiaan taivaan kotiin. (Matt 24:30-31, 26:64, Apt 1:11, Ilm 1:7) Herran omille se on pelastuksen ja uskon riemullinen täyttymyksen päivä. (1 Tess 4:16, 1 Kor 5:5, 15:22, 2 Kor 6:2, Jes 26:19-21, 35:4-6, 25:8-9, Juud 24, Mal 3:17)

        Herran paluu on täysin julkinen, jonka kaikki voivat nähdä omin silmin. (Matt 24:27, Ilm 1:7, Mark 13:26, Luuk 21:27)

        Ilm 1:7-8, 2 Tess 4:15-17.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija


      • jarinhotelli
        Omakotitaloasukas kirjoitti:

        Hyvä veliseni, vilkaiseppa Raamatusta kohtaa, mitä se sanoo:

        Johannes 14:19

        Lisäys;

        Kristuksen toinen tulemus on evankeliumin valtava huippukohta. Vapahtajan tulemus on oleva kirjaimellinen, henkilökohtainen, näkyvä ja maailmanlaajuinen. Hänen tullessaan takaisin vanhurskaat kuolleet herätetään ja yhdessä elossa olevien vanhurskaiden kanssa heidät kirkastetaan ja otetaan taivaaseen, mutta jumalattomat kuolevat. Useimpien profeetallisten ennustussarjojen lähes täydellinen täyttymys samoin kuin maailman nykyinen tila osoittavat, että Kristuksen tulemus on lähellä. Tuon tapahtuman aikaa ei ole ilmoitettu, ja siksi meitä kehotetaan olemaan aina valmiina. Tit. 2:13; Hepr. 9:28; Joh. 14:1-3; Ap.t. 1:9-11; Matt. 24:14; Ilm. 1:7; Matt. 24:43,44; 1.Tess. 4:13-18; 1.Kor. 15:51-54; 2.Tess. 1:7-10; 2:8; Ilm. 14:14-20; 19:11-21; Matt. 24; Mark. 13; Luuk. 21; 2.Tim. 3:1-5; 1.Tess. 5:1-6.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija


      • Omakotitaloasukas
        jarinhotelli kirjoitti:

        Lisäys;

        Kristuksen toinen tulemus on evankeliumin valtava huippukohta. Vapahtajan tulemus on oleva kirjaimellinen, henkilökohtainen, näkyvä ja maailmanlaajuinen. Hänen tullessaan takaisin vanhurskaat kuolleet herätetään ja yhdessä elossa olevien vanhurskaiden kanssa heidät kirkastetaan ja otetaan taivaaseen, mutta jumalattomat kuolevat. Useimpien profeetallisten ennustussarjojen lähes täydellinen täyttymys samoin kuin maailman nykyinen tila osoittavat, että Kristuksen tulemus on lähellä. Tuon tapahtuman aikaa ei ole ilmoitettu, ja siksi meitä kehotetaan olemaan aina valmiina. Tit. 2:13; Hepr. 9:28; Joh. 14:1-3; Ap.t. 1:9-11; Matt. 24:14; Ilm. 1:7; Matt. 24:43,44; 1.Tess. 4:13-18; 1.Kor. 15:51-54; 2.Tess. 1:7-10; 2:8; Ilm. 14:14-20; 19:11-21; Matt. 24; Mark. 13; Luuk. 21; 2.Tim. 3:1-5; 1.Tess. 5:1-6.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija

        Otetaan asia lyhyesti useammalla Raamatun jakeella.

        Jeesuksen paluu on näkymätön:
        Siis, Joh: 14:19
        Apostolien teot 1:6, 10 ja 11
        1. Tiitukselle 6:124 -16
        Hpr 1:3
        Daniel 7:13 - 14
        Matt. 25:31

        Havaitaan näkyvistä tapahtumista:
        Matt. 24:3
        EF. 1:18
        Luuk. 21:10 - 11
        ilm. 1:7


      • jarinhotelli
        Omakotitaloasukas kirjoitti:

        Otetaan asia lyhyesti useammalla Raamatun jakeella.

        Jeesuksen paluu on näkymätön:
        Siis, Joh: 14:19
        Apostolien teot 1:6, 10 ja 11
        1. Tiitukselle 6:124 -16
        Hpr 1:3
        Daniel 7:13 - 14
        Matt. 25:31

        Havaitaan näkyvistä tapahtumista:
        Matt. 24:3
        EF. 1:18
        Luuk. 21:10 - 11
        ilm. 1:7

        Sinun täytyy sitten vaan katsella mitä koko Raamattu opettaa asiasta;
        Tit. 2:13; Hepr. 9:28; Joh. 14:1-3; Ap.t. 1:9-11; Matt. 24:14; Ilm. 1:7; Matt. 24:43,44; 1.Tess. 4:13-18; 1.Kor. 15:51-54; 2.Tess. 1:7-10; 2:8; Ilm. 14:14-20; 19:11-21; Matt. 24; Mark. 13; Luuk. 21; 2.Tim. 3:1-5; 1.Tess. 5:1-6. Maailmanhistorian lopussa Jeesus Kristus saapuu taivaan pilvissä noutamaan omiaan taivaan kotiin. Matt 24:30-31, 26:64, Apt 1:11, Ilm 1:7. Herran omille se on pelastuksen ja uskon riemullinen täyttymyksen päivä. 1 Tess 4:16, 1 Kor 5:5, 15:22, 2 Kor 6:2, Jes 26:19-21, 35:4-6, 25:8-9, Juud 24, Mal 3:17.

        Herran paluu on täysin julkinen, jonka kaikki voivat nähdä omin silmin. (Matt 24:27, Ilm 1:7, Mark 13:26, Luuk 21:27) -Opetuslapset kyllä näkivät Herran taivaaseen menon omin silmin siis; Ilm 1:7-8, 2 Tess 4:15-17.

        Ynnäät sitten yhteen Raamatun jakeiden tuloksen asiayhteydessä, -siis asiayhteydessä yhteen ynnäämistä.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija


      • LauriKantola
        jarinhotelli kirjoitti:

        Sinun täytyy sitten vaan katsella mitä koko Raamattu opettaa asiasta;
        Tit. 2:13; Hepr. 9:28; Joh. 14:1-3; Ap.t. 1:9-11; Matt. 24:14; Ilm. 1:7; Matt. 24:43,44; 1.Tess. 4:13-18; 1.Kor. 15:51-54; 2.Tess. 1:7-10; 2:8; Ilm. 14:14-20; 19:11-21; Matt. 24; Mark. 13; Luuk. 21; 2.Tim. 3:1-5; 1.Tess. 5:1-6. Maailmanhistorian lopussa Jeesus Kristus saapuu taivaan pilvissä noutamaan omiaan taivaan kotiin. Matt 24:30-31, 26:64, Apt 1:11, Ilm 1:7. Herran omille se on pelastuksen ja uskon riemullinen täyttymyksen päivä. 1 Tess 4:16, 1 Kor 5:5, 15:22, 2 Kor 6:2, Jes 26:19-21, 35:4-6, 25:8-9, Juud 24, Mal 3:17.

        Herran paluu on täysin julkinen, jonka kaikki voivat nähdä omin silmin. (Matt 24:27, Ilm 1:7, Mark 13:26, Luuk 21:27) -Opetuslapset kyllä näkivät Herran taivaaseen menon omin silmin siis; Ilm 1:7-8, 2 Tess 4:15-17.

        Ynnäät sitten yhteen Raamatun jakeiden tuloksen asiayhteydessä, -siis asiayhteydessä yhteen ynnäämistä.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija

        "Maailmanhistorian lopussa Jeesus Kristus saapuu taivaan pilvissä noutamaan omiaan taivaan kotiin."

        Saavatko mielestäsi pelastuksen vain taivaaseen päässeet?


      • jarinhotelli
        LauriKantola kirjoitti:

        "Maailmanhistorian lopussa Jeesus Kristus saapuu taivaan pilvissä noutamaan omiaan taivaan kotiin."

        Saavatko mielestäsi pelastuksen vain taivaaseen päässeet?

        Hei!

        Ilm 20 luku kertoo harvinaisen selkästi ilman liikoja vertauskuvia tapahtumien kulkua siinä vaiheessa kun koko Kosmoksen väki kuulee elämän tai kuoleman tuomionsa.

        Taivaassa olon aika on hetkellinen, ja kestää tuhatvuotiskauden. 1000 vuotta ei ole kirjaimellinen tarvitse olla, sillä kaikki Ilm- kirjan luvut ovat vertauskuvallisia.
        Myös 144 000 on vertauskuvallinen kaikkien pelastuneiden joukosta.
        12 on täydellisyyden luku, Isarelin 12 heimoa kuvasi täydellisyyttä, ja 12x12 luku maksimoituna =144 000.
        Tuhatvuotiskausi on jonkin ajan mittainen aikakausi, ja tämän ajan pyhät elämän tuomion saaneet I- ylösnousemuksessa heränneet ovat "taivaassa."
        Vanhurskaat pyhät nousevat ylös ensin; "Autuaita ja pyhiä ovat ne jotka jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta." (Ilm 20:6)
        Valtakuntaansa ei tässä vaiheessa perusteta maan päälle kuitenkaan vielä. Uusi maa luodaan vasta tuhatvuotiskauden jälkeen.

        Pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa 1000 vuotta.
        "Minä näin valtaistuimia ja niille jotka asettuivat istuimelle annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaana eivätkä käteensä.
        He heräsivät eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa 1000 vuotta." (Ilm 20:4)
        (Dan 7:27, 1 Kor 6:2-3)

        Tuomittujen kohdalla on taivaan kirjoissa merkintä missä tilassa nämä ovat armonaikansa päättäneet. (Ilm 20:12-15) Ylipappi enkeleineen tekee työtä taivaallisessa pyhäkössä, Hebr 1:14, 8:1-2, 4:14-16.

        Saatana sidotaan, kahlitaan ja syöstään syvyyteen 1000 vuodeksi. (Ilm 20:2-3) Hetkeksi saatanan toiminta loppuu koska saatanalla ei ole mitään tekemistä tyhjällä maapallolla. Kun 1000 vuotta tulee täyteen saatana johtaa jälleen kansoja harhaan. Ketä saatana johtaa harhaan?
        Saatana johtaa harhaan niitä jotka ovat saaneet ylösnousemuksen toisessa ylösnousemuksessa. Toinen ylösnousemus (jakeet 5-6) on tuomion ylösnousemus. (Joh 5:28-29)

        >>>>>>>>>>>>> Yhteenveto-tiivistelmä tapahtumista; (Ilm 20 luku;)
        - Kristus tulee takaisin maan päälle II-adventtina
        - Elävät ja kuolleet pyhät otetaan taivaaseen
        - Jumalattomat kuolevat Kristuksen tullessa
        - Saatana sidotaan 1000 vuodeksi
        1000 vuoden aikana:
        - Pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa taivaassa
        1000 vuoden jälkeen;
        - Jeesus Kristus ja pyhät sekä uusi Jerusalem laskeutuvat maan päälle
        - Jumalattomat herätetään kuolleista = II ylösnousemus
        - Saatana on hetken vapaana, jolloin se hyökkää pyhää kaupunkia vastaan
        - Viimeinen tuomio pannaan täytäntöön
        - Saatana ja syntiset hävitetään lopullisesti
        - Maa "luodaan uudesti" eli uudistetaan pyhien ikuiseksi asuinsijaksi: Ilm 21-22

        "Minä tulen pian ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan." (Ilm 22:12)

        >>>>>>>>>> Ilm 20 luku!

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija
        ingen pappi
        Kurpan Torpan sepän pojanpojanpojanpoika


      • Omakotitaloasukas
        jarinhotelli kirjoitti:

        Sinun täytyy sitten vaan katsella mitä koko Raamattu opettaa asiasta;
        Tit. 2:13; Hepr. 9:28; Joh. 14:1-3; Ap.t. 1:9-11; Matt. 24:14; Ilm. 1:7; Matt. 24:43,44; 1.Tess. 4:13-18; 1.Kor. 15:51-54; 2.Tess. 1:7-10; 2:8; Ilm. 14:14-20; 19:11-21; Matt. 24; Mark. 13; Luuk. 21; 2.Tim. 3:1-5; 1.Tess. 5:1-6. Maailmanhistorian lopussa Jeesus Kristus saapuu taivaan pilvissä noutamaan omiaan taivaan kotiin. Matt 24:30-31, 26:64, Apt 1:11, Ilm 1:7. Herran omille se on pelastuksen ja uskon riemullinen täyttymyksen päivä. 1 Tess 4:16, 1 Kor 5:5, 15:22, 2 Kor 6:2, Jes 26:19-21, 35:4-6, 25:8-9, Juud 24, Mal 3:17.

        Herran paluu on täysin julkinen, jonka kaikki voivat nähdä omin silmin. (Matt 24:27, Ilm 1:7, Mark 13:26, Luuk 21:27) -Opetuslapset kyllä näkivät Herran taivaaseen menon omin silmin siis; Ilm 1:7-8, 2 Tess 4:15-17.

        Ynnäät sitten yhteen Raamatun jakeiden tuloksen asiayhteydessä, -siis asiayhteydessä yhteen ynnäämistä.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija

        Tuli edelliseen kommenttiin virhe, en tarkkoittanut Tiitusta vaan Tim. 6:12 - 14

        # Maailmanhistorian lopussa Jeesus Kristus saapuu taivaan pilvissä noutamaan omiaan taivaan kotiin. Matt 24:30-31 #

        Kyseinen Raamatun kohta, etenkin Matt. 24:30 kertoo miten Jeesus tulee uudestaan, siis....
        30. Ja silloin Ihmisen Pojan ....MERKKI.... näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

        Jeesus ei siis palaa ihmisenä vaan näkymättömänä Kuninkaana:

        Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan ....KALTAINEN..... ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Danielin 7:13 - 14

        Kun Jeesus saapuu näkymättömänä enkeliensä kanssa, hän tuomitsee ihmiskunnan. Hän tuhoaa pahat mutta antaa ikuisen elämän niille, jotka tunnustavat hänet Kuninkaaksi.
        Matteuksen 25:31–33 - 46

        Kuninkaana Jeesus muuttaa maan paratiisiksi. Lisäksi hän herättää kuolleet, niin että he voivat elää tuossa maanpäällisessä paratiisissa.
        Luukkaan 23:42 - 43


      • kuulovikako
        jarinhotelli kirjoitti:

        Hei!

        Ilm 20 luku kertoo harvinaisen selkästi ilman liikoja vertauskuvia tapahtumien kulkua siinä vaiheessa kun koko Kosmoksen väki kuulee elämän tai kuoleman tuomionsa.

        Taivaassa olon aika on hetkellinen, ja kestää tuhatvuotiskauden. 1000 vuotta ei ole kirjaimellinen tarvitse olla, sillä kaikki Ilm- kirjan luvut ovat vertauskuvallisia.
        Myös 144 000 on vertauskuvallinen kaikkien pelastuneiden joukosta.
        12 on täydellisyyden luku, Isarelin 12 heimoa kuvasi täydellisyyttä, ja 12x12 luku maksimoituna =144 000.
        Tuhatvuotiskausi on jonkin ajan mittainen aikakausi, ja tämän ajan pyhät elämän tuomion saaneet I- ylösnousemuksessa heränneet ovat "taivaassa."
        Vanhurskaat pyhät nousevat ylös ensin; "Autuaita ja pyhiä ovat ne jotka jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta." (Ilm 20:6)
        Valtakuntaansa ei tässä vaiheessa perusteta maan päälle kuitenkaan vielä. Uusi maa luodaan vasta tuhatvuotiskauden jälkeen.

        Pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa 1000 vuotta.
        "Minä näin valtaistuimia ja niille jotka asettuivat istuimelle annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaana eivätkä käteensä.
        He heräsivät eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa 1000 vuotta." (Ilm 20:4)
        (Dan 7:27, 1 Kor 6:2-3)

        Tuomittujen kohdalla on taivaan kirjoissa merkintä missä tilassa nämä ovat armonaikansa päättäneet. (Ilm 20:12-15) Ylipappi enkeleineen tekee työtä taivaallisessa pyhäkössä, Hebr 1:14, 8:1-2, 4:14-16.

        Saatana sidotaan, kahlitaan ja syöstään syvyyteen 1000 vuodeksi. (Ilm 20:2-3) Hetkeksi saatanan toiminta loppuu koska saatanalla ei ole mitään tekemistä tyhjällä maapallolla. Kun 1000 vuotta tulee täyteen saatana johtaa jälleen kansoja harhaan. Ketä saatana johtaa harhaan?
        Saatana johtaa harhaan niitä jotka ovat saaneet ylösnousemuksen toisessa ylösnousemuksessa. Toinen ylösnousemus (jakeet 5-6) on tuomion ylösnousemus. (Joh 5:28-29)

        >>>>>>>>>>>>> Yhteenveto-tiivistelmä tapahtumista; (Ilm 20 luku;)
        - Kristus tulee takaisin maan päälle II-adventtina
        - Elävät ja kuolleet pyhät otetaan taivaaseen
        - Jumalattomat kuolevat Kristuksen tullessa
        - Saatana sidotaan 1000 vuodeksi
        1000 vuoden aikana:
        - Pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa taivaassa
        1000 vuoden jälkeen;
        - Jeesus Kristus ja pyhät sekä uusi Jerusalem laskeutuvat maan päälle
        - Jumalattomat herätetään kuolleista = II ylösnousemus
        - Saatana on hetken vapaana, jolloin se hyökkää pyhää kaupunkia vastaan
        - Viimeinen tuomio pannaan täytäntöön
        - Saatana ja syntiset hävitetään lopullisesti
        - Maa "luodaan uudesti" eli uudistetaan pyhien ikuiseksi asuinsijaksi: Ilm 21-22

        "Minä tulen pian ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan." (Ilm 22:12)

        >>>>>>>>>> Ilm 20 luku!

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija
        ingen pappi
        Kurpan Torpan sepän pojanpojanpojanpoika

        Jos 144000 on vertauskuvallinen niin Johanneksen kuulossa oli vikaa.

        Ilm. 7:4 Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän

        Ilm. 22:8 7. Minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa varteen tämän kirjan ennussanat. "
        8. Minä, Johannes, olen kaiken tämän kuullut ja nähnyt. Kuultuani ja nähtyäni sen minä heittäydyin kasvoilleni


    • jarinhotelli

      Vielä yksi lisäys;

      Vartiotorniseuran teologiassa käy niin hassusti että Raamatun uskonnon peruspilareita on romutettu; -Jumalan laki on synnin opettaja jos vain taivas ja maa ovat paikoillaan; Luuk 16:16-17;

      1.) Jumalan laki synnin opettajana; >Room 3:20,31<
      2 Moos 20, ja 5 Moos 5 Jumalan omalla sormella kirjoitettu laki ei kuulu niihin telttapyhäkön seremonialakeihin jotka viittasivat Kristukseen ja lakkasivat olemasta samalla hetkellä kun koko maallinen Kristusta esikuvaana telttapyhäkkö-palvelus päättyi ristillä.
      Matt 22:36-40, 5 Moos 6 luvussa oleva tiivistelmä ja yhteenveto laista ei korvaa lain 10- käskyä missään ajassa.
      Tuo laki on kivitaulujen sijaan ihmissydämessä eli tietoisuudessa opettamassa Hengen kanssa synnin silloin kun ihminen on kiusattu tai langennut.
      Hebr 8:10, 10:12-18.

      Vuonna 31 jkr, 3,5 vuotta kasteensa jälkeen, Jeesus Kristus Vapahtajamme ristiinnaulittiin.
      "-Ja hän lakkauttaa teuras- ja ruokauhrin." (Dan 9:24-27)
      Jeesuksen kuollessa ristillä temppelin esirippu repesi keskeltä kahtia. (Matt 27:51) Esirippu oli kookas, paksu ja lattiasta kattoon ulottuva verho. Ef 2:15, Hebr 7:11-28, 10:1-18, Kol 2:14.
      Veljet, meillä on siis täysi oikeus astua sisälle kaikkein pyhimpään, koska Jeesus on uhrannut verensä. Näin avannut meille uuden elämään vievän tien, joka kulkee väliverhon- Hänen ruumiinsa kautta. Meillä on suuri Ylipappi jonka haltuun on uskottu koko Jumalan huone.” (Hebr 10:19-21) (8:1-2, 4:14-16)

      Jumalan siveyslaki, ns. ”kymmenen käskyn laki” on voimassa kaikkina aikoina. Jeesus itse vahvisti tämän omilla sanoillaan Matt 5:17-20, 21,27, 19:16-19, Luuk 16:17, Jaak 2:10-12, 1 Joh 5:2-5.
      Apostolit opettivat kymmeniä käskyjä Jumalan tahtona uuden liiton aikana. (Jaak 2:8-13, Joh 14:15-21, Ilm 14:12, 12:17, 1 Joh 2:1-3, 3:4, 5:3)

      Ihmiskunnan viimeisen petollisimman eksytyksen tunnistaa tästä:
      - Eksytys tunnustaa uskoa, armoa ja Kristusta kuten pitääkin, mutta kieltää Jumalan lain ja pyhityksen. Hebr 12:14, Ilm 12:17.
      - Käytännössä eksytys sallisi elää niin kuin sika pellossa kunhan suu vain tunnustaisi uskoa, armoa ja Kristusta?!
      Kaikkein petollisin viimeinen eksytys on koska eksytys on uskonnollinen ja tapahtuu Kristuksen nimissä. Jumalta ei kuitenkaan ole tiedusteltu lupaa hylätä syntiä opettava laki.

      Lyhyesti vielä Pyhän Hengen persoonan kysymykseen; Persoona vai pelkkä "voima."
      Raamattussa Jumala ilmoittaa Pyhän Hengen osana persoonallisuuttaan ja Hengen persoonallisena voimanaan. (Matt 28:19, 2 Kor 13:13)
      Pyhä Henki johtaa synnintuntoon sekä paljastaa vääryyden ja synnin, vanhurskauden ja tuomion. (Joh 16:8)
      Pyhällä Hengellä on erityinen tehtävä maailmassa pelastuskutsun esittäjänä. (Ilm 2:7, 22:17) Jumalan Pyhä Henki vaikuttaa kaikkialla maailmassa tukemassa ihmisen uskonelämää.

      Pyhän Hengen ominaisuuksia:

      - Pyhä Henki voi tulla murheelliseksi ja surulliseksi. Hänellä on tunteet (Ef 4:30, Jes 63:10)

      - Pyhää Henkeä voidaan yritetty pettää, kiusata ja koetella. (Apt 5:3-4,9)

      - Henki puhuu (1 Tim 4:1, Hebr 3:7-8)

      - Henki julistaa (Joh 16:13-15)

      - Opettaa ja neuvoo (Luuk 12:10-12)

      - Todistaa (Hebr 10:15-16, Room 8:14-16)

      - Rukoilee, auttaa ja välittää ihmisen puolesta (Room 8:26)

      - Johtaa seurakunnan toimintaa. Läsnä seurakunnan päätöksissä (Apt 13:2, 4, 15:28)

      - Itsenäinen valta tehdä ratkaisuja (Apt 16:6)

      - Tutkii kaiken (1Kor 2:10)

      Jos pyhä Henki olisi vain persoonaton voima ei voitaisi puhua niin monipuolisista Hengen ominaisuuksista. Esimerkiksi kerosiini on varsin voimakas voima lentokoneen moottorissa mutta voimakkaista voimista huolimatta emme voi sanoa bensiinin tulevan murheelliseksi, opettavan, puhuvan, julistavan, rukoilevan, jakavan lahjoja, tekevän ratkaisuja, tutkivan ja ohjaavan kirjoitusten syntymistä.

      Pyhällä Hengellä on personallisia ominaisuuksia; Pyhä Henki voi tulla murheelliseksi; Jes 63:10, Ef 4:30, Henki ei ole "pelkkä omaa tahtoa vailla oleva voima;" Apt 1:8,16, 5:3-4,9, 10:28, 11:28, 13:2,4, 16:6-7, 20:28, 28:25, 1 Tim 4:1, Hebr 3:7, 9:8, 10:15, Joh 6:63, 14:26, 16:14, Room 8:16,26, 1 Kor 12:10-11, 2 Kor 2:13, 3:6,8,18, Ef 3:16, 4:30.

      Neh 9:20,30, Sak 7:12, Matt 4:1, 10:20, Mark 13:11, Joh 16:8-11, Ilm 22:17, Room 8:2,16, Jes 59:21, 63:14, Ps 143:10, Luuk 12:12, Mii 3:8, Ilm 2:7,11,17,29, 3:6,13,22.

      Pyhällä Hengellä on persoonallisia ominaisuuksia, em.

      Jumalan siunausta
      Jari Laurila
      keskustelija
      Kurpan torpan sepän pojanpojanpoika

      • EiOlePersoona

        Onko Pyhä Henki Persoona?
        Opetuksesta, jonka mukaan Pyhä Henki on persoona ja osa Jumalasta, tuli virallinen kirkon oppi myöskin vasta 300-luvulla. Varhaiset ”kirkkoisät” EIVÄT tällaista opettaneet. 100-luvulla elänyt Justinus Marttyyri opetti, että Pyhä Henki tarkoitti Jumalan vaikutusta tai toimintatapaa. Raamattu itse osoittaa johdonmukaisesti, ettei Jumalan Pyhä Henki ole persoona vaan Jumalan vaikuttava voima, jonka avulla hän toteuttaa tahtonsa ja tarkoituksensa.
        Jeesus puhui pyhästä hengestä ”auttajana” ja sanoi, että tämä auttaja "opettaa", "todistaa", "opastaa", "puhuu" ja "kuulee".
        Johannes 14:16 - 17 ja 26
        Johannes 15:26
        Johannes 16:7 - 15

        Raamatussa ei kuitenkaan ole epätavallista, että personoidaan jokin, mikä ei todellisuudessa ole persoona. Sananlaskujen Matteuksen ja Luukkaan kirjassa personoidaan viisaus.
        Sananlaskut 1:20 - 33
        Sananlaskut 8: 1 - 36
        Matteus 11:19
        Luukkaan 7:35

        Jumala itse on Henki ja Pyhä ja kaikki hänen uskolliset enkelipoikansa ovat Henkiä ja Pyhiä, niin on selvää, että jos "Pyhä Henki" olisi persoona, olisi järkevää, että Raamatussa olisi esitetty jokin tapa, jolla tällainen henkipersoona olisi voitu tunnistaa ja erottaa kaikista näistä muista "Pyhistä Hengistä".
        Raamattu osoittaa esimerkiksi seuraavissa jakeissa, ettei Pyhä Henki ole persoona.
        Apostolien teot 6:3 ja 5
        Apostolien teot 7:55
        Apostolien teot 8:15, 17 ja 19
        Apostolien teot 9:17
        Apostolien teot 11:24
        Apostolien teot 13:9 ja 52
        Apostolien teot 19:2
        Roomalaisille 9:1
        Roomalaisille 14:17
        Roomalaisille 15:13, 16 ja 19
        1. Korinttolaisille 12:3
        Heprealaisille 2:4
        Heprealaisille 6:4
        2. Pietarin kirje 1:21
        Juudaan kirje 20


      • Lukkariserkku

        EiOlePersoona 13.10.2015 4:39

        "Onko Pyhä Henki Persoona?"

        On. Jumala on kaikkitietävä, kaikkivoipa ja kaikkialla. On jumalanpilkkaa pilkkoa Jumaluutta Henkeen ja ei-henkeen. Myös lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell kirjoitti vartiotorniin, että Pyhä Henki on Persoona.


      • Omakotitaloasukas
        Lukkariserkku kirjoitti:

        EiOlePersoona 13.10.2015 4:39

        "Onko Pyhä Henki Persoona?"

        On. Jumala on kaikkitietävä, kaikkivoipa ja kaikkialla. On jumalanpilkkaa pilkkoa Jumaluutta Henkeen ja ei-henkeen. Myös lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell kirjoitti vartiotorniin, että Pyhä Henki on Persoona.

        Tarkoitatko, että esim. nämä Raamatun jakeet ovat raamatunkirjoittajien omia valheita..... ja kymmeniä löytyy lisää?

        Apostolien teot 6:3 ja 5

        Apostolien teot 7:55

        Apostolien teot 8:15, 17 ja 19

        Apostolien teot 9:17

        Apostolien teot 11:24

        Apostolien teot 13:9 ja 52

        Apostolien teot 19:2

        Roomalaisille 9:1

        Roomalaisille 14:17

        Roomalaisille 15:13, 16 ja 19

        1. Korinttolaisille 12:3

        Heprealaisille 2:4

        Heprealaisille 6:4

        2. Pietarin kirje 1:21

        Juudaan kirje 20


      • NäinkinYmmärtäisi

        "Apostolien teot 6:3 ja 5 "
        -Tuossa ei kuitenkaan puhuta Jumalasta tässä mielessä.
        Voidaanhan sanoa vaikka että jollakin on pää täynnä Raamattua, tarkoittaen kuitenkin että hän osaa, on omaksunut paljon Raamatun sisältöä, eikä että kirurgi voisi löytää sieltä paperia, joka huuhdeltuna paljastuisi Biblian sivuiksi.

        "Pyhän Hengen täyttämä" voi tarkoittaa Sanan omaksuneisuutta ja uskoa.


      • Omakotitaloasukas
        NäinkinYmmärtäisi kirjoitti:

        "Apostolien teot 6:3 ja 5 "
        -Tuossa ei kuitenkaan puhuta Jumalasta tässä mielessä.
        Voidaanhan sanoa vaikka että jollakin on pää täynnä Raamattua, tarkoittaen kuitenkin että hän osaa, on omaksunut paljon Raamatun sisältöä, eikä että kirurgi voisi löytää sieltä paperia, joka huuhdeltuna paljastuisi Biblian sivuiksi.

        "Pyhän Hengen täyttämä" voi tarkoittaa Sanan omaksuneisuutta ja uskoa.

        Väärin.
        Ihminen joka vaeltaa Raamatun totuudessa, saa AVUKSEEN Pyhän Hengen voiman.
        Pyhä Henki on erillinen voima jonka ihminen kokee erillisenä, tämän ymmärtää vain uskossa.


      • jarinhotelli
        EiOlePersoona kirjoitti:

        Onko Pyhä Henki Persoona?
        Opetuksesta, jonka mukaan Pyhä Henki on persoona ja osa Jumalasta, tuli virallinen kirkon oppi myöskin vasta 300-luvulla. Varhaiset ”kirkkoisät” EIVÄT tällaista opettaneet. 100-luvulla elänyt Justinus Marttyyri opetti, että Pyhä Henki tarkoitti Jumalan vaikutusta tai toimintatapaa. Raamattu itse osoittaa johdonmukaisesti, ettei Jumalan Pyhä Henki ole persoona vaan Jumalan vaikuttava voima, jonka avulla hän toteuttaa tahtonsa ja tarkoituksensa.
        Jeesus puhui pyhästä hengestä ”auttajana” ja sanoi, että tämä auttaja "opettaa", "todistaa", "opastaa", "puhuu" ja "kuulee".
        Johannes 14:16 - 17 ja 26
        Johannes 15:26
        Johannes 16:7 - 15

        Raamatussa ei kuitenkaan ole epätavallista, että personoidaan jokin, mikä ei todellisuudessa ole persoona. Sananlaskujen Matteuksen ja Luukkaan kirjassa personoidaan viisaus.
        Sananlaskut 1:20 - 33
        Sananlaskut 8: 1 - 36
        Matteus 11:19
        Luukkaan 7:35

        Jumala itse on Henki ja Pyhä ja kaikki hänen uskolliset enkelipoikansa ovat Henkiä ja Pyhiä, niin on selvää, että jos "Pyhä Henki" olisi persoona, olisi järkevää, että Raamatussa olisi esitetty jokin tapa, jolla tällainen henkipersoona olisi voitu tunnistaa ja erottaa kaikista näistä muista "Pyhistä Hengistä".
        Raamattu osoittaa esimerkiksi seuraavissa jakeissa, ettei Pyhä Henki ole persoona.
        Apostolien teot 6:3 ja 5
        Apostolien teot 7:55
        Apostolien teot 8:15, 17 ja 19
        Apostolien teot 9:17
        Apostolien teot 11:24
        Apostolien teot 13:9 ja 52
        Apostolien teot 19:2
        Roomalaisille 9:1
        Roomalaisille 14:17
        Roomalaisille 15:13, 16 ja 19
        1. Korinttolaisille 12:3
        Heprealaisille 2:4
        Heprealaisille 6:4
        2. Pietarin kirje 1:21
        Juudaan kirje 20

        Hei!

        Ei tässä katsota keskiajan kirkon oppeja, vaan Raamatun opetusta.
        Luettelin taaempana pitkän liudan Pyhän Hengen ominaisuuksia mitä Raamattu niistä sanoo.

        Pyhä Henki toimii itsenäisesti. (Joh 14:26) Pyhä Henki on kaikkialla läsnä (Ps 139:7-12) Henki asuu uudesti syntyneessä ihmisessä. (Room 8:9) Pyhä Henki vuodatettiin voimallisesti helluntaina (Apt 2:1-4) mutta Henki on ollut maailmassa koko pelastussuunnitelman ajan pehmittäen sydämiä parannukseen. Pyhän Hengen toiminta ja sitä koskevat lupaukset eivät rajoitu mihinkään aikakauteen tai rotuun.(Matt 28:19, 2 Kor 13:13)

        Raamatussa ei ole aikarajoituksia Hengen toiminnalle. Erityiset lupaukset Jumalan avusta ja voimasta tahtonsa ja lakinsa noudattamiseen Hebr 10:16, Jer 31:31, Hes 36:25- 27 ovat uuden liiton kristityn etuoikeus. Suora yhteys Ylipappiin Hebr 8-9.

        Jumalan Henki voi tehdä ihmisessä työtään pitkään ennen kuin ihminen kääntyy. Hengen työ on hiljaista ja ilmenee omantunnon puhutteluna, mielenmuutoksena ja ihmisen teoissa uskon hedelminä. (Gal 5:22-25) Syntiset ajatukset hylätään, pahoista teoista luovutaan, rakkaus, nöyryys ja rauha tulevat vihan, kateuden ja riidan tilalle. Surun ja murheen tilalle tulee ilo. "Uudesti syntyminen ylhäältä" ei tapahdu ilman Pyhää Henkeä. (Joh 3:3)

        Pyhän Hengen olemus on salaisuus. Ihminen ei voi selittää yrityksistään huolimatta, koska Jumala ei ole ilmaissut Hengen olemusta ihmiselle. Jeesus vertasi Hengen toimintaa tuuleen (Joh 3:8) Ihminen voi kuulla sen huminan mutta sen toiminta näkyy toiminnan vaikutuksessa mitä Henki saa aikaan. Jeesus Kristus on antanut Henkensä jumalallisena voimana voittamaan kaikki perityt ja hankitut taipumukset pahaan. Pyhä Henki opettaa tuntemaan totuuden. Jeesus sanoi:"Kun Pyhä Henki tulee, Hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen minkä kuulee, ja ilmoitaa teille mitä on tuleva." (Joh 16:13) Hengen johdossa ihminen alkaa ymmärtämään taivaan valtakuntaa.

        Pyhä Henki opettaa. Jeesus sanoi että "Henki opettaa tuntemaan kaiken leveyden, pituuden, korkeuden ja syvyyden. "Voitte tajuta Kristuksen rakkauden, joka ylittää kaiken tiedon." (Ef 3:18-19) Pyhä Henki on kallisarvoisin lahja. Pyhä Henki kuluttaa pois synnin kaikista jotka antautuvat Hengen johtoon, mutta jos ihminen pysyy synneissään, ihminen samaistuu synnin kanssa. Silloin sama Jumalan kirkkaus joka tuhoaa synnin, tuhoaa syntisenkin. (Hepr 12:29, Jes 1:25, 4:4)

        Iankaikkinen Henki, Jumala Isä ja Poika toimi yhdessä luomisessa kaikessa luomisessa 1 Moos 1:1-2, 26 ja lunastuksessa. Henki innoitti oikean jumaluusopin kaikkia kirjoittajia myös raamatun kirjoittamisessa. 2 Piet 1:21. Henki täytti Krististuksen koko elämän lihaksi tulleena Jeesuksena. Henki herättää ihmisen synnintuntoon ja haluaa molemminpuolisessa rakkaudessa myöntävän vastauksen ihmiseltä. Henki muuttaa ihmistä koko ajan Jeesuksen Kristuksen esimerkin kaltaiseksi.

        Henki johtaa synnintuntoon ja tuntemaan totuuden. Henki johtaa ja kirkastaa vilpittömän ymmärtämään ja käsittämään niin pitkälle kuin mahdollista ihmisen rajallisuudessa ja tarpeellista- raamatussa, elämässä ja jumaluusopissa Jumalan "salaisuudet."

        Apt 1:18, 10:38, Luuk. 1:35; 4:18; Ef 4:11,12, Apt, Joh. 14:16-18,26, 15:26,27, 16:7-13.

        >>>>>>>>>>>>> Pyhä Henki puhuu hiljaisella äänellään minulle. Itte pirukin puhuu melkein päivittäin, ja näiden erottamisessa on sitten puhdetta ihmisparalla. Pyhä Henki puhuu hiljaisesti, ja on Jumalan synnin opettavan moraalilain kanssa aina sovussa. Enkelit tekevät työtään hekin Hebr 1:14 ja puhua voivat.

        Kummastelen Jehovanodistajien käsitystä etteikö Pyhällä Hengellä olisi jumalallisia ja ajattelevia ominaisuuksia.
        'Raamatussa on Pyhän Hengen työstä kirjoitettu vaikka kuinka paljon, ei tässä keskiajan kirkon näkemys kiinnosta.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija


      • omakotitaloasukas
        jarinhotelli kirjoitti:

        Hei!

        Ei tässä katsota keskiajan kirkon oppeja, vaan Raamatun opetusta.
        Luettelin taaempana pitkän liudan Pyhän Hengen ominaisuuksia mitä Raamattu niistä sanoo.

        Pyhä Henki toimii itsenäisesti. (Joh 14:26) Pyhä Henki on kaikkialla läsnä (Ps 139:7-12) Henki asuu uudesti syntyneessä ihmisessä. (Room 8:9) Pyhä Henki vuodatettiin voimallisesti helluntaina (Apt 2:1-4) mutta Henki on ollut maailmassa koko pelastussuunnitelman ajan pehmittäen sydämiä parannukseen. Pyhän Hengen toiminta ja sitä koskevat lupaukset eivät rajoitu mihinkään aikakauteen tai rotuun.(Matt 28:19, 2 Kor 13:13)

        Raamatussa ei ole aikarajoituksia Hengen toiminnalle. Erityiset lupaukset Jumalan avusta ja voimasta tahtonsa ja lakinsa noudattamiseen Hebr 10:16, Jer 31:31, Hes 36:25- 27 ovat uuden liiton kristityn etuoikeus. Suora yhteys Ylipappiin Hebr 8-9.

        Jumalan Henki voi tehdä ihmisessä työtään pitkään ennen kuin ihminen kääntyy. Hengen työ on hiljaista ja ilmenee omantunnon puhutteluna, mielenmuutoksena ja ihmisen teoissa uskon hedelminä. (Gal 5:22-25) Syntiset ajatukset hylätään, pahoista teoista luovutaan, rakkaus, nöyryys ja rauha tulevat vihan, kateuden ja riidan tilalle. Surun ja murheen tilalle tulee ilo. "Uudesti syntyminen ylhäältä" ei tapahdu ilman Pyhää Henkeä. (Joh 3:3)

        Pyhän Hengen olemus on salaisuus. Ihminen ei voi selittää yrityksistään huolimatta, koska Jumala ei ole ilmaissut Hengen olemusta ihmiselle. Jeesus vertasi Hengen toimintaa tuuleen (Joh 3:8) Ihminen voi kuulla sen huminan mutta sen toiminta näkyy toiminnan vaikutuksessa mitä Henki saa aikaan. Jeesus Kristus on antanut Henkensä jumalallisena voimana voittamaan kaikki perityt ja hankitut taipumukset pahaan. Pyhä Henki opettaa tuntemaan totuuden. Jeesus sanoi:"Kun Pyhä Henki tulee, Hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen minkä kuulee, ja ilmoitaa teille mitä on tuleva." (Joh 16:13) Hengen johdossa ihminen alkaa ymmärtämään taivaan valtakuntaa.

        Pyhä Henki opettaa. Jeesus sanoi että "Henki opettaa tuntemaan kaiken leveyden, pituuden, korkeuden ja syvyyden. "Voitte tajuta Kristuksen rakkauden, joka ylittää kaiken tiedon." (Ef 3:18-19) Pyhä Henki on kallisarvoisin lahja. Pyhä Henki kuluttaa pois synnin kaikista jotka antautuvat Hengen johtoon, mutta jos ihminen pysyy synneissään, ihminen samaistuu synnin kanssa. Silloin sama Jumalan kirkkaus joka tuhoaa synnin, tuhoaa syntisenkin. (Hepr 12:29, Jes 1:25, 4:4)

        Iankaikkinen Henki, Jumala Isä ja Poika toimi yhdessä luomisessa kaikessa luomisessa 1 Moos 1:1-2, 26 ja lunastuksessa. Henki innoitti oikean jumaluusopin kaikkia kirjoittajia myös raamatun kirjoittamisessa. 2 Piet 1:21. Henki täytti Krististuksen koko elämän lihaksi tulleena Jeesuksena. Henki herättää ihmisen synnintuntoon ja haluaa molemminpuolisessa rakkaudessa myöntävän vastauksen ihmiseltä. Henki muuttaa ihmistä koko ajan Jeesuksen Kristuksen esimerkin kaltaiseksi.

        Henki johtaa synnintuntoon ja tuntemaan totuuden. Henki johtaa ja kirkastaa vilpittömän ymmärtämään ja käsittämään niin pitkälle kuin mahdollista ihmisen rajallisuudessa ja tarpeellista- raamatussa, elämässä ja jumaluusopissa Jumalan "salaisuudet."

        Apt 1:18, 10:38, Luuk. 1:35; 4:18; Ef 4:11,12, Apt, Joh. 14:16-18,26, 15:26,27, 16:7-13.

        >>>>>>>>>>>>> Pyhä Henki puhuu hiljaisella äänellään minulle. Itte pirukin puhuu melkein päivittäin, ja näiden erottamisessa on sitten puhdetta ihmisparalla. Pyhä Henki puhuu hiljaisesti, ja on Jumalan synnin opettavan moraalilain kanssa aina sovussa. Enkelit tekevät työtään hekin Hebr 1:14 ja puhua voivat.

        Kummastelen Jehovanodistajien käsitystä etteikö Pyhällä Hengellä olisi jumalallisia ja ajattelevia ominaisuuksia.
        'Raamatussa on Pyhän Hengen työstä kirjoitettu vaikka kuinka paljon, ei tässä keskiajan kirkon näkemys kiinnosta.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija

        Mikä sai bileamin aasin puhumaan???


      • Omakotitaloasukas
        omakotitaloasukas kirjoitti:

        Mikä sai bileamin aasin puhumaan???

        Jatketaan, koska ei ottanut kaikkea kirjoittamaani vastaan:

        Keskiajan eri kirkot oli kaukana raamatun totuudesta, mutta jotain hyvääkin.
        Tuskimpa meillä olisi Raamattua, jos silloin ( 1500 - 1600-luvulla ei olisi ollut rohkeita mm. Martti Luther, John Wycliffin ja William Tyndalenia Raamatunkääntäjiä, jotka joutuivat salaa ja kuoleman uhalla tekemään käännöstyötään.


    • kartavertaälätapa

      Mitä sitä turhaan kyselemään heitellään vain vettä päälle isän pojan ja pyhänhegen nimeen ja näin liitetään seurakuntaan. Siis millaiseen.

      Ja ennen jos joku kitis vastaan, niin pää poikki niin kitinä loppui ja kaste helpottui.

      Parempi lähettää ihminen helvettiin päättömänä, niin ei näe ikuista kärsimystään.

      Imestyskirjassa mainitaan näistä veriteoista ja niiden seuraamuksista.

      Tulihan niitä verivelkoja, myös noissa sodissa uskonnoille jotka siunasivat tappamaan uskonveljiä toinen toisiaan.

      Jesaija 52:5

      Ja nyt, mitä minulla on tekemistä täällä, sanoo Herra, kun minun kansani on viety pois ilmaiseksi? Sen valtiaat elämöivät, sanoo Herra, ja minun nimeäni pilkataan alati, kaiket päivät.

      6. Sentähden minun kansani on tunteva minun nimeni,

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2195
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      38
      1779
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      12
      1535
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1283
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      62
      1270
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      17
      1091
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      62
      1027
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      990
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      700
    Aihe