Matt. 16:18
"Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita."
Näin siis Teuvon perätön väite on Jeesuksen sanoilla kumottu.
"Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita."
Näin siis Teuvon perätön väite on Jeesuksen sanoilla kumottu.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Jeesus nimenomaan sanoi, että hän RAKENTAA seurakuntansa. Siksi hän lähetti apostolit julistamaan evankeliumia. Apostolit tekivät, kuten Jeesus käski ja siksi evankeliumi on vielä tänäkin päivänä voimallisena vaikuttamassa, kuten myös Jeesuksen seurakunta. Jeesuksen seurakunnan jäsenrajat kulkevat sydänten tasolla, ei missään jäsenkorttitasolla. Siksi mm. Teuvon lista on aivan turha. Herra Jeesus tuntee omansa ja siksi luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee!
Jeesushan meni rakentamaan asuntoja taivaaseen opetuslapsilleen.
Jeesus ei kehottanut rakentamaan mitään maanpäällisiä temppeleitä minkään seurakunnan nimissä.
KYllä Teuvo on oikeassa tässä asiassa.
-eikä Jeesus puhunut koskaan hurmoskielillä, kuten lahkolaiset tekevät
-Jeesus kävi juutalaisessa Synagogassa tapansa mukaan kerran viikossa.
Jeesuksen sanoja et voi kiistää. Siinäpä sinulle tehtävää, jos aiot romuttaa Jumalan suunnitelman, joka on se, että sanoma Jeesuksesta ja hänen voitostaan menee eteenpäin ja voittoon asti nimenomaan seurakunnan, eli Jeesuksen omien kautta. Jumala käyttää vajavaisia lapsiaan, tahdoitpa sitä tai et.
Sanan kalliolla on varminta.
Nimenomaan!
Teuvo koittaa kaikella voimallaan mitätöidä Raamatun totuuksia, kuten sovituksen, ehtoollisen, apostoleiden kutsumuksen ja nyt siis vielä seurakunnankin. Hän ei itse kuulu mihinkään seurakuntaan ja siksi hän haluaa, ettei seurakunta menestyisi. Mutta sepä vaan menestyy! Jumala ei todellakaan tarkoittanut, että Jeesukseen uskovat jäisivät uskoontultuaan yksin sooloilemaan, vaan että he liittyisivät yhteen ja rakastaisivat ja tukisivat toistaan kaikkia perkeleen valtoja vastaan.
TeuvoSuni:
"Jeesus Kristus ei perustanut tähän maailmaan yhtään seurakuntaa, eikä kouluttanut opetuslapsista seurakuntien johtajia:"
Kylläpä Teuvolta pääsi nyt iso vale!
Teuvo on helppo. Hän ei tunne Raamattua. Tämäkin tapaus on siitä hyvä esimerkki.
Totta kuin mikä.
Totta. Sillä ilman sovitustyötä ja Jeesuksen asetussanoja ei olisi seurakuntaa.
Raamatussa häiritsee opetuksen puute seurakunnan perustamisesta. On vain maininta, että Jeesus perusti seurakunnan. Miksi ei anneta käskyä tai opetusta, että miten seurakunta tulee perustaa? Alussa kristityt vain menivät julistamaan evankeliumia Jeesuksesta, että syntikysymys on selvitetty ristin uhrilla. "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin ja NIIN HEITÄ LISÄÄNTYI.." Apt. 2:41. Missään kohden ei opeteta, että he perustivat seurakuntaa! Mutta uskoon tulleet ja kasteella käyneet alkoivat kokoontua seurakuntana paikkakunnittain. Uskoon tulleet ja kasteella käyneet olivat seurakunta. Myöhemmin on menty pieleen kun on alettu perustaa seurakuntia (jotka eivät Jumalan silmissä ole seurakuntia). Paikkakunnan rajat asetettiin seurakunnan rajoiksi. Kaikki saman paikkakunnan uudestisyntyneet OVAT edelleenkin kunkin paikkakunnan seurakunta.
Tiitus sai Jumalan sanan ohjeet: "Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niin kuin minä sinulle määräsin, JOKA KAUPUNKIIN vanhimmat." Tiit. 1:5. Siinä ei opeteta, että pitää valita jokaiselle pienelle porukalle vanhimmisto. Sellainen on seurakunnan hajottamista.
Nyt lopunaikana Jumala kutsuu omansa ulos hajaannuksesta, takaisin apostolien ja profeettain perustukselle, kokoontumaan paikallisseurakuntana ulkopuolella ihmisperusteisten uskonsuuntien.
Miten tämä todellinen seurakunta sitten pitäisi mielestäsi perustaa? Luuletko sen olevan mahdollista? Yksi uusi seurakuntako lisää? Vai?
Vain osa Jeesuksen opetuksista on UT:ssa.
Hän kuitenkin jätti paljon Pyhän Hengen varaan.
Joh. 14:26
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Ei taida olla haluja keskustella?
Teuvolla on paljonkin oppeja, joita ei voi Raamatulla perustella. Tämä seurakuntaasia on yksi ja viimeisimpiä.
Niinpä. Luulisi Jeesuksen sanoilla olevan enemmän painoarvoa kuin Teuvon ajatuksilla.
Juuri niin.
Parempi onkin pysyä Sanan linjoilla, eikä turhissa opintuulissa.
Jeesus tuli nimenomaan perustamaan seurakunnan, kuten nuo sanat todistavatkin. Hän ei ole tarkoittanut, että hänen lampaansa ovat hajallaan, vaan pysyvät yhdessä.
Niinpä.
On toinenkin kohta, jossa Jeesus mainitsee seurakunnan:
Mt.18:15 "Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi. 16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani."
Tässä Jeesus tarkoittaa nimenomaan paikallisseurakuntaa, ei ns. globaalia seurakuntaa. Globaalille seurakunnalle ei voisi mennä esittämään yksittäisiä henkilöasioita.
Aivan. Teuvon väite, ettei seurakunta olisi Jumalan säätämä ja Jeesuksen tahto on tuulesta temmattu.
Kuten ihmisopit yleensäkin.
Ilm.1.1: .Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi Johannekselle...
Sitten seuraa sanoja Aasian seitsemälle seurakunnalle. Sanoman lopuksi jokaiselle seurakunnalle tuli sama lause: "Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo."
Nämä seurakunnat eivät ole vertauskuvallista tms. puhetta, vaan olivat oikeasti olemassa, ja ne viestit tuli välittää Jeesukselta näiden seurakuntien johtajille.
Eläessään ihmisten keskuudessa Jeesus opetti opetuslapsiaan seurakuntaelämää varten, ja sillä tavoin perusti seurakunnan. Siitä ei ole mitään epäilystä, se on ihan perusasia.
Juuri näin. On turvallista olla Sanan perustalla, eikä ihmismielipiteiden varassa.
Herää kysymys, miksi Teuvo yleensäkään edes yrittää kumota Kirjoituksia. Ajan haaskausta sellainen.
Ajanvietettähän tällaiselle palstalle kirjoittelu onkin:)
Nimenomaan, Jeesus rakentaa seurakuntansa. Ei tulkintavaikeuksia, paitsi Teuvolla, joka seurakuntaa halveksii.
TähänKIN Jeesuksen sanaan on Teuvo lähtenyt tekemään omia vääristelyjään. Ei siis mitään uutta!
Täälläpä tämä Jumalan paaduttamien synnin orjien kuoro, johtajansa Anselmi Toiviaisen johdoilla oikein sydämensä halusta herjaa Totuuden henkeä, kun Saatanan tulkinnan mukaan Jeesus perusti seurakuntansa maan päälle, hänen kieltäjänsä Pietarin uskon pohjalle.
Siksi toivon, että Anselmi Toiviainen veisi tämän joukkonsa pyhiinvaellusmatkalle Vatikaaniin, suutelemaan paavin jalkoja je vetämään parisuhdemessun yhdessä hänen kanssaan, yhteisen uskon antajan, Pietarin muistoksi.
Luterilainen kirkkohan teki tämän katumusmatkan jo lähes 30 vuotta sitten, kun hylkäsivät kirkkonsa isän ja perustajan Martti Lutherin kokemuksen paaveista.
Kun nimeäni on täällä monta kertaa huudettu, niin minäpä täytän toiveenne, ja tuon teille luettavaksi jokaisen Pyhän Hengen antaman kirjoituksen tästä teille rakkaasta Pietarista. Sillä tuskin Saatana on antanut teille mahdollisuutta, käydä ne vaikka salaa lukemassa:
Miksi vääristelet? Miksi sinulle Jeesuksen sanat ovat etovia? Etkö ymmärrä, että sinä kiistät Jeesuksen sanat?
Pietariko seurakuntien peruskallio?
Tämäkin totuus kuuluisi jatkoksi keskusteluun, Kristuksen seurakuntiako? Mutta teen tästä oman aloituksen koska tuohon ketjuun, sen keskivaiheilla kirjoitettuihin kommentteihin vastaaminen onnistuu vasta muutaman minuutin odottelun jälkeen.
Tästä olisi voinut kirjoittaa totuuden jo paljon aikaisemmin, mutta ensin piti selvittää tämän lopun ajan rajun eksytyksen pääjehu Paavalin toimet, joiden takia hänestä tuli Saatanan uskollinen palvelija, tuo lopun ajan väärä profeetta ja koko ihmiskunnan eksyttäjä.
Nyt ovat lähes kaikki Paavalin rakkaat veljet häipyneet pimeyden synkkiin kätköihin, joten nyt on tullut aika kertoa totuus opetuslapsi Pietarin rajusta kohtalosta.
Varsinkin, kun tämän palstan syntisten kuoro on saanut uuden kuoronjohtajan, Anselmi Toiviaisen, jonka johdolla Totuuden herjaus jatkuu yhtä innokkaasti, kuin poissa olevienkin johdolla, joista kannattaa mainita Devoit, Antero Onninpoika, Pastorin poika ja viimeksi häipynyt TMarko. Puhumattakaan vielä palstalla sinnittelevää totisen parannuksen Mikko Ainasojasta.
Nyt ei tämäkään Anselmi enää hehkuta Paavalia, vaan hokee myös tätä toista, koko ihmiskunnan eksyttämää hokemaa siitä, että Jeesus Kristus olisi sittenkin perustanut seurakuntansa maan päälle juuri Pietarin uskon pohjalta, eli kalliolle, jonka nimi on Pietari.
Vaikka totuus on se, että Jeesus perusti taivaallisen seurakuntansa tälle Pietarin todistukselle hänestä:
"Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita."
Kristuksen perustaman taivaallisen seurakunnan kallio on siis tämä:
"SINÄ OLET MESSIAS, ELÄVÄN JUMALAN POIKA."
Eikä suinkaan kieltäjä Pietarin hatara usko
Kuka on väittänyt, että Pietaro olisi kallio? Ei ainakaan Anselmi. Hän ainoastaan siteerasi Jeesuksen sanoja. Oletko noin ymmärtämätön???
Miksi Pietari puhkesi katkeraan itkuun?
"Pietari istui ulkona pihalla. Hänen luokseen tuli palvelustyttö ja sanoi: "Sinäkin olit tuon galilealaisen Jeesuksen seurassa."
Mutta hän kielsi sen kaikkien kuullen ja sanoi: "En ymmärrä mistä puhut."
Hän siirtyi sieltä portille päin, mutta muuan toinen tyttö näki hänet ja sanoi paikalla oleville: "Tämä mies oli nasaretilaisen Jeesuksen seurassa."
Taas hän kielsi sen valalla vannoen ja vakuutti: "Minä en tunne sitä miestä."
Mutta hetken kuluttua hänen luokseen tuli muita, jotka siellä seisoskelivat, ja he sanoivat: "Sinä olet varmasti samaa joukkoa, senhän kuulee jo puheestasi."
Silloin Pietari alkoi sadatella ja vannoi: "Minä en tunne sitä miestä." Samassa kukko lauloi.
Pietari muisti, mitä Jeesus oli sanonut: "Ennen kuin kukko laulaa, sinä kolmesti kiellät minut." Hän meni ulos ja puhkesi katkeraan itkuun."
Samalla hän muisti myös nämäkin Jeesuksen opetukset:
"Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa."
"Vielä teille on opetettu nämä isille annetut käskyt: 'Älä tee väärää valaa' ja 'Pidä, mitä olet Herralle valalla vannonut'.
Mutta minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan. Älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin, älkää maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa koroke, älkääkä Jerusalemin kautta, sillä se on suuren kuninkaan kaupunki.
Älä myöskään vanno pääsi kautta, sillä et sinä pysty muuttamaan ainuttakaan hiustasi mustaksi etkä valkoiseksi.
Kun myönnätte, sanokaa vain: 'Kyllä', kun kiellätte, sanokaa: 'Ei.' Enempi on pahasta."
Tähän katkeraan itkuun päättyi Pietarin tie Kristuksen todistajana.
Pietarin tuhon tien pois Kristuksen totuudesta sinetöi lopulta ystävyys Paavalin kanssa. Jos hänessä, Paavalista kirjoittaessaan, olisi vielä vaikuttanut Kristuksen Totuuden Henki, hän olisi suoraan kertonut kaikki ne valheet, joita Paavali muka Kristuksen oppeina julisti.
Samaan tapaan, kuin mitä Pyhä Henki on nyt käskenyt minun ne paljastaa. Eikä olisi antanut tällaista ympäripyöreää julistusta, joka täyttää kaikkien väärämielisten halut, kun jokainen löytää siitä oman saatanallisen tulkinnan:
"Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut.
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia."
Eikä yhdellekään Saatanan synnin orjiksi jääneille ole lainkaan vaikeatajuista uskoa todeksi nämäkin kolme Saatanan ihanaa valhetta:
"Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja."
"Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi."
"Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.
Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu."
Oli erittäin hyvin nähtävissä, että tarpeeksi Paavalia herjattuasi, rynnistät Pietarin kimppuun. Mutta, harmi vain, molemmat apostolit ovat jo Jeesuksen luona, herjojesi ulottumattomissa. Itsellesi vain vahinkoa teet.
TMarko kirjoitti:
Kyllä minulle Kristus ilmestyi, mutta sinähän et sitä tahdo millään uskoa. Minä nöyrästi alistuin silloin Jumalan väkevän käden alla Hänen tahtoonsa ja saatana joutui pakenemaan minua ahdistelemasta. Niin raamatussa on luvattu ja niin todellakin tapahtui silloin. Jumala antoi syntini anteeksi ja minä tein elämässäni täyskäännöksen pois syntielämästä. Minä tunnustin kaiken synnin ja syntisyyteni ja Jumala oli uskollinen ja antoi minulle luvatun Pyhän Hengen. Ei se sen monimutkaisempaa ole.
Elämäni muuttui totaalisesti. Pimeys väistyi pois ja sain elämän ja suurenmoisen toivon! Ei Jehovan todistajuus aikani sitä asiaa mitenkään muuttanut. Minä vain aloin vuosien varrella tajuamaan monia asioita heistä joita en tässä ala sen tarkemmin selittelemään. Sielläkin on monia Jumalan lapsia jotka uskovat täydestä sydämestään Herraan Jeesukseen Kristukseen ja tottelevat häntä. Kun Jeesus tulee takaisin niin Jumalan lapsia löytyy kaikista porukoista tai porukoiden ulkopuolelta ja Kristillisistä ryhmistä.
Ei se ketään pelasta tai tee paremmaksi ettei kuulu mihinkään tai on eronnut jostakin kristillisestä puolueesta. Monelle on käynyt vain huonommin kun ovat jääneet uskonsa kanssa täysin yksin. Monet ovat luopuneet yksin jäätyään uskostaan kokonaan. Kyllä me tarvitaan toinen toisiamme vaikkei kaikessa oltaisikaan vielä ihan samaa mieltä. Rauta rautaa hioo ja niin me toisiamme jotta oppisimme kärsivällisyyttä, sävyisyyttä, uskollisuutta, ystävällisyyttä, sopuisuutta, rakkautta jne
Sinäkin olet opettanut minulle täällä raamattu palstalla monia asioita itsestäni. Ne eivät ole niinkään "opillisia" asioita vaan ikäänkuin peilistä opittuja mitä minä itse olen kun katson kuvastimeen/hedelmään. Kanssa käyminen sinun kanssasi on ohjannut minua turvaamaan yhä vain enemmän Herraan Jeesukseen Kristukseen ja hänen kärsivällisyyteensä. Me muutumme yhä enemmän Kristuksen kuvan kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen. Ihmisistä eristäytyvä pakenee sitä Jumalan muutos työtä. Yksin kristitty ei voi kasvaa. Vain toisten kanssa toimiminen tuo hengellisen kasvun jonka kasvuperustana täytyy olla rakkaus. Ilman rakkautta kaikki hengellinen työ kaatuu riitoihin ja eripuraan.
Kun Jumalan lapset kokoontuvat yhteen paljastuu hyvin nopeasti onko heidän henkensä alistunut Pyhän Hengen alaisuuteen, nöyryyteen,rakkauteen ja pyrkimiseen rauhaan ja sopuun. Hedelmä paljastaa hyvin nopeasti hengen onko se Jumalasta vai ei.
Näytä lisää
Jos et tuota kaikkea Saatanan sinulle syöttämää hapatusta todeksi uskoisi, et olisikaan Jumalan paaduttama.
Kristus ei varmasti johdata ketään valittuaan minkään saatanallisen porttoseurakunnan helmaan, vaan kaikki omassa niistä pois.
Eikä hän myöskään ala ketään valittuaan johdattamaan Paavalin saatanallisten oppien mukaan tuohon saatanalliseen rakkauteen, jota tuossakin ylistit.
Vaikka et usko, sanon silti, ties monennenko kerran, ettei Jeesus Kristus usko muuta kuin oman totuutensa, mutta Saatana uskoo kaiken:
"Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.
Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään.
Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi.
Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa.
Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii.
Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.
Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa.
Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.
Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.
Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus."
Mikä onkaan Saatanan totuus? Se on valhe ja vääryys.
Kristuksen kolminaisuus on tie, totuus ja elämä. Eikä suinkaan usko, toivo ja rakkaus.
Kuten jo kirjoitin, niin ystävyys Paavalin kautta sinetöi lopullisesti Pietarin pois Kristuksen totuudesta, kun hänet Paavalin seurakuntaopilla nostettiin katolilaisen suuren porton ensimmäiseksi paaviksi. Eli saatanallisen opin mukaan Kristuksen sijaiseksi maan päälle.
30 – 64/67 Pierre Paul Rubensin maalaus Pyhästä Pietarista Pyhä Pietari Simon Petrus Betsaida, Galilea
Tuon kuvan näet, kun googletat: Rooman paavit.
Näin Pietari joutui heittämään roskiin tämänkin Kristuksen totuuden:
"On tullut tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan huoneesta.
Mutta jos se alkaa meistä, mikä onkaan niiden loppu, jotka eivät taivu uskomaan Jumalan evankeliumia?"
Eikä tätä suinkaan tehty ilman Pietarin omaa suostumusta, kuten tuon porton historia kertoo:
"On olemassa erilaisia näkemyksiä siitä, kuka oli historian ensimmäinen paavi. Katolinen kirkko pitää Taivasten valtakunnan avaimien luovutusta apostoli Pietarille merkkinä tämän julistamisesta kaikkien muiden apostolien johtajaksi ja ensimmäiseksi Rooman piispaksi eli paaviksi. Pietarinkirkon kupolin sisäreunaan onkin kirjoitettu: Tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam et tibi dabo claves regni caelorum[1] (suomeksi Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet) kuten Jeesuksen kerrotaan sanoneen Pietarille Matteuksen evankeliumin mukaan[2]." Lähde Wikipedia
Paavalin ja Pietarin seuralaiseksi on syytä vielä tuoda Simon Kiivailija, joka junaili seurakuntaoppinsa niin, että päätyi lopulta ortodoksien pyhimykseksi.
Kaikesta huolimatta toivotan hyvää ja antoisaa Rooman matkaa Anselmi Toiviaiselle ja hänen syntisten orjien kuorolle!
Aamen!
Niin on käynyt tässäkin ketjussa, että Teuvo on yrittänyt kiistää aloituksessa olleet Jeesuksen sanat. Siinähän kiistelee.