Putin onniteli Jenkkejä itsenäisyydestä

ryTxZq

22

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nzbznzbznzndkn

      venäläisillä vaan on vähä erikoinen tuo huumorin laatu, eip tos sen ihmeempää:)

    • suuri.ja.mahtava

      "4. heinäkuuta, Yhdysvaltain itsenäisyyspäivänä."

      Putler kaivaa verta nenästään vanhaan tyyliinsä.

      • Jenggi

        Kaverit kekkenään .


    • Vapaussota_pelasti

      Mahtaako Putin onnitella Suomea kovinkaan vilpittömästi itsenäisyydestä, kun Leninin vahvasti avustamat punakaartit hävisivät, eikä Suomesta tullutkaan Neuvosto-Venäjän osaa, jossa saisi VP tänään taapertaa HERRANA!

    • marssilainen

      Olikohan venäläisissä pommareissa kalifornian rannikolla transponderi päällä? Sielläpäin kun tuo lentoliikenne on vilkkaampaa kuin Itämerellä.

    • ei-mitään-uutta

      Obama voisi vastavuoroisesti toivottaa Itä-Ukrainan venäläisväestölle onnea ja menestystä omassa vapaustaistelussaan.

      Oman aikansa separatisteja olivat jenkitkin kun Brittivaltaa vastaan taistelivat.

      • torilla_tavataan

        Ukrainassa on kyse tilanteesta jossa yksi "osavaltio" on ryhtynyt sotimaan liittovaltiota vastaan pyrkimyksenä liittyä toiseen maahan ja koko show on rahoitettu ja masinoitu Venäjältä. Takana on Venäjän omat talouspoliittiset intressit ja ne ovat ylevästi naamioitu itsenäisyyssodaksi.

        Koskaan historiassa hiljattain itsenäistyneen maan alueella asuvat vähemmistöporukka ei ole vapaaehtoisesti halunnut liittyä johonkin suurempaan maahan.

        Separatisteja ei ole olemassakaan. On vain maksettuja venäläisiä palkkasotilaita ja toisella puolella aitoja ukrainalaisia, jotka haluavat Ukrainan pysyvän Ukrainalla.

        Tässä käy niin, että Obbis onnittelee lopulta Ukrainan presidenttiä ja Ukrainan asukkaita menestyksekkäässä vapaustaistelussaan Venäjää vastaan samalla kun käy Moikkaamassa Putleria punaisella torilla.


      • Petrollesuklaata
        torilla_tavataan kirjoitti:

        Ukrainassa on kyse tilanteesta jossa yksi "osavaltio" on ryhtynyt sotimaan liittovaltiota vastaan pyrkimyksenä liittyä toiseen maahan ja koko show on rahoitettu ja masinoitu Venäjältä. Takana on Venäjän omat talouspoliittiset intressit ja ne ovat ylevästi naamioitu itsenäisyyssodaksi.

        Koskaan historiassa hiljattain itsenäistyneen maan alueella asuvat vähemmistöporukka ei ole vapaaehtoisesti halunnut liittyä johonkin suurempaan maahan.

        Separatisteja ei ole olemassakaan. On vain maksettuja venäläisiä palkkasotilaita ja toisella puolella aitoja ukrainalaisia, jotka haluavat Ukrainan pysyvän Ukrainalla.

        Tässä käy niin, että Obbis onnittelee lopulta Ukrainan presidenttiä ja Ukrainan asukkaita menestyksekkäässä vapaustaistelussaan Venäjää vastaan samalla kun käy Moikkaamassa Putleria punaisella torilla.

        "Separatisteja ei ole olemassakaan. On vain maksettuja venäläisiä palkkasotilaita ja toisella puolella aitoja ukrainalaisia, jotka haluavat Ukrainan pysyvän Ukrainalla."

        Että oikein "aitoja" ukrainalaisia...

        Eipä taida pojalla olla aavistustakaan mikä kansallisuuksista on toiseksi suurin Ukrainassa - siis heti ukrainalaisten jälkeen. Reilut 17% väestöstä. Asustelevat enimmäkseen siellä Ukrainan itäosissa ja Krimillä.

        Sytyttääkö?


      • torilla_tavataan
        Petrollesuklaata kirjoitti:

        "Separatisteja ei ole olemassakaan. On vain maksettuja venäläisiä palkkasotilaita ja toisella puolella aitoja ukrainalaisia, jotka haluavat Ukrainan pysyvän Ukrainalla."

        Että oikein "aitoja" ukrainalaisia...

        Eipä taida pojalla olla aavistustakaan mikä kansallisuuksista on toiseksi suurin Ukrainassa - siis heti ukrainalaisten jälkeen. Reilut 17% väestöstä. Asustelevat enimmäkseen siellä Ukrainan itäosissa ja Krimillä.

        Sytyttääkö?

        Ukrainalaiset ovat ukrainalaisia. Samalla tavalla vaikkapa suomenruotsalaiset ovat kansallisuudeltaan suomalaisia ja passissa lukee "Suomen kansalainen". Etnisesti voi vapaasti tuntea mitä haluaa, mutta vähemmistön on aina pakko sopeutua.

        Jos osa 17.3% joukosta venäläisiä ei koe olevansa ukrainalaisia, silloin heidän ainoa mahdollisuutensa on muuttaa sinne missä tuntevat olonsa kotoiseksi.

        Ei vähemmistö voi alkaa vaatimaan maan hajottamista siitä syystä, ettei itse koe olevansa ukrainalainen. Älytöntä logiikkaa.

        Ajattele nyt jos suomenruotsalaiset alkaisivat haikalemaan Suomen jakamista Ruotsin kanssa vain siitä syystä, että puhuvat ruotsia tai että eivät koe olevansa suomalaisia kuin suomalaiset.

        Välähtikö?

        Krimikin liitetiin Venäjään vasta 1783, joten alkuperäiset Krimin asukkaat ovat Ukrainalaisia ja Krimin tataareja eikä venäläisiä. Mitäs venäläiset menivät sinne Krimille aikanaan? Ei riitä syyksi viedä Krimiä osaksi Venäjää.

        Kyse on Venäjän rahoittamasta operaatiosta Ukrainassa, joka on jatkumoa Krimin tapahtumille ja päämäärä on tietysti saada Venäjän asema vakiinnutettua alueella, jossa Venäjän ei pitäisi ylipäätään olla.

        Kyse ei ole itä-Ukrainan itsenäistymispyrkimyksistä.


      • asiantuntijat
        torilla_tavataan kirjoitti:

        Ukrainalaiset ovat ukrainalaisia. Samalla tavalla vaikkapa suomenruotsalaiset ovat kansallisuudeltaan suomalaisia ja passissa lukee "Suomen kansalainen". Etnisesti voi vapaasti tuntea mitä haluaa, mutta vähemmistön on aina pakko sopeutua.

        Jos osa 17.3% joukosta venäläisiä ei koe olevansa ukrainalaisia, silloin heidän ainoa mahdollisuutensa on muuttaa sinne missä tuntevat olonsa kotoiseksi.

        Ei vähemmistö voi alkaa vaatimaan maan hajottamista siitä syystä, ettei itse koe olevansa ukrainalainen. Älytöntä logiikkaa.

        Ajattele nyt jos suomenruotsalaiset alkaisivat haikalemaan Suomen jakamista Ruotsin kanssa vain siitä syystä, että puhuvat ruotsia tai että eivät koe olevansa suomalaisia kuin suomalaiset.

        Välähtikö?

        Krimikin liitetiin Venäjään vasta 1783, joten alkuperäiset Krimin asukkaat ovat Ukrainalaisia ja Krimin tataareja eikä venäläisiä. Mitäs venäläiset menivät sinne Krimille aikanaan? Ei riitä syyksi viedä Krimiä osaksi Venäjää.

        Kyse on Venäjän rahoittamasta operaatiosta Ukrainassa, joka on jatkumoa Krimin tapahtumille ja päämäärä on tietysti saada Venäjän asema vakiinnutettua alueella, jossa Venäjän ei pitäisi ylipäätään olla.

        Kyse ei ole itä-Ukrainan itsenäistymispyrkimyksistä.

        Uskomatonta passkaa kirjoitat, niin se vaan Jugoslaviakin hajoitettiin, oikein jenkit pommitti serbiaa jotta paloittelu saatiin aikaiseksi, tuli jopa musulivaltio, kosovo serbien maille, muistatko?
        Sitä paitsi itäukraina, Donetsk ja Luhansk haluavat laajemman itsehallinnon, ei liittymistä venäjään.
        Krimillä ei ole koskaan ollut ukraianalaisia, tataarit ovat nimenomaan Venäjältä tulleita venäläisiä, tulivat aikoinaan ajamaan alkuperäisasukaat turkkilaiset pois sieltä.
        Joten lopetapa sontimisesi palstalle.


      • porriinpärekorriin
        torilla_tavataan kirjoitti:

        Ukrainalaiset ovat ukrainalaisia. Samalla tavalla vaikkapa suomenruotsalaiset ovat kansallisuudeltaan suomalaisia ja passissa lukee "Suomen kansalainen". Etnisesti voi vapaasti tuntea mitä haluaa, mutta vähemmistön on aina pakko sopeutua.

        Jos osa 17.3% joukosta venäläisiä ei koe olevansa ukrainalaisia, silloin heidän ainoa mahdollisuutensa on muuttaa sinne missä tuntevat olonsa kotoiseksi.

        Ei vähemmistö voi alkaa vaatimaan maan hajottamista siitä syystä, ettei itse koe olevansa ukrainalainen. Älytöntä logiikkaa.

        Ajattele nyt jos suomenruotsalaiset alkaisivat haikalemaan Suomen jakamista Ruotsin kanssa vain siitä syystä, että puhuvat ruotsia tai että eivät koe olevansa suomalaisia kuin suomalaiset.

        Välähtikö?

        Krimikin liitetiin Venäjään vasta 1783, joten alkuperäiset Krimin asukkaat ovat Ukrainalaisia ja Krimin tataareja eikä venäläisiä. Mitäs venäläiset menivät sinne Krimille aikanaan? Ei riitä syyksi viedä Krimiä osaksi Venäjää.

        Kyse on Venäjän rahoittamasta operaatiosta Ukrainassa, joka on jatkumoa Krimin tapahtumille ja päämäärä on tietysti saada Venäjän asema vakiinnutettua alueella, jossa Venäjän ei pitäisi ylipäätään olla.

        Kyse ei ole itä-Ukrainan itsenäistymispyrkimyksistä.

        "...silloin heidän ainoa mahdollisuutensa on muuttaa sinne missä tuntevat olonsa kotoiseksi."

        Miksi heidän tarvitsisi lähteä kotikonnuiltaan muualle, kun ovat siellä iät ja ajat asuneet?

        Jos itsehallintoa ei saada parlamentaarisin keinoin, jää ainoaksi vaihtoehdoksi aseellinen vastarinta. Sehän on aivan luonnollista. Katso vaikka Baskimaata, Pohjois-Irlantia, Etelä-Sudania, puhumattakaan Jugoslavian sodista joiden seurauksena syntyi useita eri valtioita Eurooppaan.

        Mainio esimerkki on nim. "asiantuntijat" mainitsema Kosovon valtion perustaminen. Kyseessähän oli Serbian maakunta, miksi siellä albaanit (jotka Serbian valtion mittakaavassa olivat selvä vähemmistö) taistelivat ja vaativat vielä itsenäisyyttä, olisivat ottaneet kapsäkit niskaan menneet Albaniaan asumaan - tämä siis sinun logiikkasi mukaan. Jostain syystä näille separatisteille Yhdysvallat antoi auliin tukensa...

        Suomenruotsalaisia ja Itä-Ukrainan venäläisiä ei voi verrata keskenään. Suomenruotsalaisia on suhteessa huomattavasti vähemmän, he eivät asu likimainkaan yhtenäisellä alueella (Ahvenanmaata ja eräitä Pohjanmaan pikkukuntia kenties lukuun ottamatta), ja päinvastoin kuin Itä-Ukrainan venäläiset, he eivät ole valtaväestöön nähden alisteisessa asemassa, pikemminkin päinvastoin.

        Ja vuonna 1783 ukrainalaisia ei ollut olemassakaan, ei Krimillä tai missään muuallakaan. Heidät laskettiin vähävenäläisiksi jotka puhuivat venäjän murretta. "Ukrainan kansa" on 1840-luvulla kehitetty konstruktio ja "ukrainan kieli" vielä myöhempi käsite.


      • p_torilla_tavataan
        porriinpärekorriin kirjoitti:

        "...silloin heidän ainoa mahdollisuutensa on muuttaa sinne missä tuntevat olonsa kotoiseksi."

        Miksi heidän tarvitsisi lähteä kotikonnuiltaan muualle, kun ovat siellä iät ja ajat asuneet?

        Jos itsehallintoa ei saada parlamentaarisin keinoin, jää ainoaksi vaihtoehdoksi aseellinen vastarinta. Sehän on aivan luonnollista. Katso vaikka Baskimaata, Pohjois-Irlantia, Etelä-Sudania, puhumattakaan Jugoslavian sodista joiden seurauksena syntyi useita eri valtioita Eurooppaan.

        Mainio esimerkki on nim. "asiantuntijat" mainitsema Kosovon valtion perustaminen. Kyseessähän oli Serbian maakunta, miksi siellä albaanit (jotka Serbian valtion mittakaavassa olivat selvä vähemmistö) taistelivat ja vaativat vielä itsenäisyyttä, olisivat ottaneet kapsäkit niskaan menneet Albaniaan asumaan - tämä siis sinun logiikkasi mukaan. Jostain syystä näille separatisteille Yhdysvallat antoi auliin tukensa...

        Suomenruotsalaisia ja Itä-Ukrainan venäläisiä ei voi verrata keskenään. Suomenruotsalaisia on suhteessa huomattavasti vähemmän, he eivät asu likimainkaan yhtenäisellä alueella (Ahvenanmaata ja eräitä Pohjanmaan pikkukuntia kenties lukuun ottamatta), ja päinvastoin kuin Itä-Ukrainan venäläiset, he eivät ole valtaväestöön nähden alisteisessa asemassa, pikemminkin päinvastoin.

        Ja vuonna 1783 ukrainalaisia ei ollut olemassakaan, ei Krimillä tai missään muuallakaan. Heidät laskettiin vähävenäläisiksi jotka puhuivat venäjän murretta. "Ukrainan kansa" on 1840-luvulla kehitetty konstruktio ja "ukrainan kieli" vielä myöhempi käsite.

        "Miksi heidän tarvitsisi lähteä kotikonnuiltaan muualle, kun ovat siellä iät ja ajat asuneet?"

        Koska he eivät ole tyytyväisiä tilanteeseen vaan haluavat hajottaa maan.

        "Jos itsehallintoa ei saada parlamentaarisin keinoin, jää ainoaksi vaihtoehdoksi aseellinen vastarinta."

        Ei vaan joko sopeutuminen tai muutto pois.

        "Katso vaikka Baskimaata, Pohjois-Irlantia, Etelä-Sudania, puhumattakaan Jugoslavian sodista joiden seurauksena syntyi useita eri valtioita Eurooppaan."

        Eivät nämä maat halua osaksi jotain vierasta valtaa emämaan kustannuksella, vaan näitten maitten suhteen oli kyseessä aito itsenäisyyspyrkimys. Toisin kuin Krimin ja itä-Ukrainan kohdalla.

        "Kosovon... Serbian maakunta.. albaanit (jotka Serbian valtion mittakaavassa olivat selvä vähemmistö) taistelivat ja vaativat vielä itsenäisyyttä, olisivat ottaneet kapsäkit niskaan menneet Albaniaan asumaan"

        He eivät halunneet osaksi esim. Turkkia.

        Sellainen, että joku maa valitsee ensin itsenäisyyden kansan päätöksellä ja sitten yhtäkkiä osa maan vieraasta väestä haluaakin takaisin kiinni omaan emämaahansa, ei ole realistista. Ei sellaiseen mikään kerran itsenäisyyden saavuttanut maa suostu eikä tarvi suostuakaan.

        "tämä siis sinun logiikkasi mukaan. Jostain syystä näille separatisteille Yhdysvallat antoi auliin tukensa..."

        Yhdysvallat ei ole koskaan miehittänyt tai asuttanut yhtäkään vierasta valtiota usalaisilla.

        On aivan h-vetinmoinen ero pommittaa jotain maata ja miehittää joku maa pysyvästi oman maan kansalaisilla.

        "Suomenruotsalaisia ja Itä-Ukrainan venäläisiä ei voi verrata keskenään."

        Tottakai voi. Venäläisethän ovat Ukrainan maaperällä kuten suomenruotsalaiset ovat Suomen maaperällä.

        "Suomenruotsalaisia on suhteessa huomattavasti vähemmän"

        Ukrainassa on 17,3% venäläisiä ja Suomessa 6% suomenruotsalaisia, joten ei se ero kovin valtava ole.

        Krimillä kansasta n. 40% on muita kuin venäläisiä ja tästäkin huolimatta Venäjä tuli ja otti maat.

        "he eivät asu likimainkaan yhtenäisellä alueella"

        Ukrainan venäläiset eivät asu yhtenäisellä alueella.

        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png

        "he eivät ole valtaväestöön nähden alisteisessa asemassa, pikemminkin päinvastoin."

        Havainnoijat ovat kertoneet, että vaikka Krimillä on 40% muita kuin venäläisiä, nämä maan alkuasukkaat tulivat suht hyvin toimeen venäläisten kanssa ja jos alistamista oli, se tuli pikemminkin venäläisten taholta.

        Donetskissa ja ympäristössä nimenomaan ukrainalaiset alkavat olla alistettuja. En usko ollenkaan, että venäläiset olisivat alistettuja Ukrainassa vaan tosiasiallisena syynä levottomuuksiin on ketjureaktio joka alkoi Krimin tapahtumista. Suuruudenhullut venäläiset alkoivat suunnitella, että mehän otamme tämänkin maan samalla tavalla kuin Krimin.

        "Ja vuonna 1783 ukrainalaisia ei ollut olemassakaan, ei Krimillä tai missään muuallakaan."

        Jutuistasi paistaa rivien välistä väheksyntä Ukrainaa ja sen kansaa kohtaan. Tämä on juuri se ongelman ydin Venäjänkin asenteessa.

        Ukrainalaiset ovat olleet hyvin tiedossa jo vuodesta 880 alkaen ja heillä vasta harvinaisen mielenkiintoinen varhaishistoria onkin.

        "The Kievan Rus' was founded by the Rus' people, who settled around Ladoga and Novgorod, then gradually moved southward eventually reaching Kiev about 880."

        Huomaa, että rusit eivät olleet mitään venäläisiä vaan pohjolasta lähteneitä miehiä ja naisia.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus'


      • Et-tiedä-taaskaan
        p_torilla_tavataan kirjoitti:

        "Miksi heidän tarvitsisi lähteä kotikonnuiltaan muualle, kun ovat siellä iät ja ajat asuneet?"

        Koska he eivät ole tyytyväisiä tilanteeseen vaan haluavat hajottaa maan.

        "Jos itsehallintoa ei saada parlamentaarisin keinoin, jää ainoaksi vaihtoehdoksi aseellinen vastarinta."

        Ei vaan joko sopeutuminen tai muutto pois.

        "Katso vaikka Baskimaata, Pohjois-Irlantia, Etelä-Sudania, puhumattakaan Jugoslavian sodista joiden seurauksena syntyi useita eri valtioita Eurooppaan."

        Eivät nämä maat halua osaksi jotain vierasta valtaa emämaan kustannuksella, vaan näitten maitten suhteen oli kyseessä aito itsenäisyyspyrkimys. Toisin kuin Krimin ja itä-Ukrainan kohdalla.

        "Kosovon... Serbian maakunta.. albaanit (jotka Serbian valtion mittakaavassa olivat selvä vähemmistö) taistelivat ja vaativat vielä itsenäisyyttä, olisivat ottaneet kapsäkit niskaan menneet Albaniaan asumaan"

        He eivät halunneet osaksi esim. Turkkia.

        Sellainen, että joku maa valitsee ensin itsenäisyyden kansan päätöksellä ja sitten yhtäkkiä osa maan vieraasta väestä haluaakin takaisin kiinni omaan emämaahansa, ei ole realistista. Ei sellaiseen mikään kerran itsenäisyyden saavuttanut maa suostu eikä tarvi suostuakaan.

        "tämä siis sinun logiikkasi mukaan. Jostain syystä näille separatisteille Yhdysvallat antoi auliin tukensa..."

        Yhdysvallat ei ole koskaan miehittänyt tai asuttanut yhtäkään vierasta valtiota usalaisilla.

        On aivan h-vetinmoinen ero pommittaa jotain maata ja miehittää joku maa pysyvästi oman maan kansalaisilla.

        "Suomenruotsalaisia ja Itä-Ukrainan venäläisiä ei voi verrata keskenään."

        Tottakai voi. Venäläisethän ovat Ukrainan maaperällä kuten suomenruotsalaiset ovat Suomen maaperällä.

        "Suomenruotsalaisia on suhteessa huomattavasti vähemmän"

        Ukrainassa on 17,3% venäläisiä ja Suomessa 6% suomenruotsalaisia, joten ei se ero kovin valtava ole.

        Krimillä kansasta n. 40% on muita kuin venäläisiä ja tästäkin huolimatta Venäjä tuli ja otti maat.

        "he eivät asu likimainkaan yhtenäisellä alueella"

        Ukrainan venäläiset eivät asu yhtenäisellä alueella.

        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png

        "he eivät ole valtaväestöön nähden alisteisessa asemassa, pikemminkin päinvastoin."

        Havainnoijat ovat kertoneet, että vaikka Krimillä on 40% muita kuin venäläisiä, nämä maan alkuasukkaat tulivat suht hyvin toimeen venäläisten kanssa ja jos alistamista oli, se tuli pikemminkin venäläisten taholta.

        Donetskissa ja ympäristössä nimenomaan ukrainalaiset alkavat olla alistettuja. En usko ollenkaan, että venäläiset olisivat alistettuja Ukrainassa vaan tosiasiallisena syynä levottomuuksiin on ketjureaktio joka alkoi Krimin tapahtumista. Suuruudenhullut venäläiset alkoivat suunnitella, että mehän otamme tämänkin maan samalla tavalla kuin Krimin.

        "Ja vuonna 1783 ukrainalaisia ei ollut olemassakaan, ei Krimillä tai missään muuallakaan."

        Jutuistasi paistaa rivien välistä väheksyntä Ukrainaa ja sen kansaa kohtaan. Tämä on juuri se ongelman ydin Venäjänkin asenteessa.

        Ukrainalaiset ovat olleet hyvin tiedossa jo vuodesta 880 alkaen ja heillä vasta harvinaisen mielenkiintoinen varhaishistoria onkin.

        "The Kievan Rus' was founded by the Rus' people, who settled around Ladoga and Novgorod, then gradually moved southward eventually reaching Kiev about 880."

        Huomaa, että rusit eivät olleet mitään venäläisiä vaan pohjolasta lähteneitä miehiä ja naisia.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus'

        "Eivät nämä maat halua osaksi jotain vierasta valtaa emämaan kustannuksella..."

        Pohjois-Irlannin IRA on kyllä vuosien mittaan harvinaisen selvästi ilmoittanut halunsa liittyä Irlantiin. Toisin sanoen koko saari yhtenäiseksi.

        Joo ja vaikka väkivaltaisuudet onkin siellä käytännössä ohi niin käyppä Belfastin "tiettyjen korttelien" pubeissa sanomassa että Iso-Britannia on teikäläisten emämaa ja katso mitä tapahtuu... Paikallislehteen pääset mutta itse et ole enää sitä lukemassa.


      • kerrotoki
        p_torilla_tavataan kirjoitti:

        "Miksi heidän tarvitsisi lähteä kotikonnuiltaan muualle, kun ovat siellä iät ja ajat asuneet?"

        Koska he eivät ole tyytyväisiä tilanteeseen vaan haluavat hajottaa maan.

        "Jos itsehallintoa ei saada parlamentaarisin keinoin, jää ainoaksi vaihtoehdoksi aseellinen vastarinta."

        Ei vaan joko sopeutuminen tai muutto pois.

        "Katso vaikka Baskimaata, Pohjois-Irlantia, Etelä-Sudania, puhumattakaan Jugoslavian sodista joiden seurauksena syntyi useita eri valtioita Eurooppaan."

        Eivät nämä maat halua osaksi jotain vierasta valtaa emämaan kustannuksella, vaan näitten maitten suhteen oli kyseessä aito itsenäisyyspyrkimys. Toisin kuin Krimin ja itä-Ukrainan kohdalla.

        "Kosovon... Serbian maakunta.. albaanit (jotka Serbian valtion mittakaavassa olivat selvä vähemmistö) taistelivat ja vaativat vielä itsenäisyyttä, olisivat ottaneet kapsäkit niskaan menneet Albaniaan asumaan"

        He eivät halunneet osaksi esim. Turkkia.

        Sellainen, että joku maa valitsee ensin itsenäisyyden kansan päätöksellä ja sitten yhtäkkiä osa maan vieraasta väestä haluaakin takaisin kiinni omaan emämaahansa, ei ole realistista. Ei sellaiseen mikään kerran itsenäisyyden saavuttanut maa suostu eikä tarvi suostuakaan.

        "tämä siis sinun logiikkasi mukaan. Jostain syystä näille separatisteille Yhdysvallat antoi auliin tukensa..."

        Yhdysvallat ei ole koskaan miehittänyt tai asuttanut yhtäkään vierasta valtiota usalaisilla.

        On aivan h-vetinmoinen ero pommittaa jotain maata ja miehittää joku maa pysyvästi oman maan kansalaisilla.

        "Suomenruotsalaisia ja Itä-Ukrainan venäläisiä ei voi verrata keskenään."

        Tottakai voi. Venäläisethän ovat Ukrainan maaperällä kuten suomenruotsalaiset ovat Suomen maaperällä.

        "Suomenruotsalaisia on suhteessa huomattavasti vähemmän"

        Ukrainassa on 17,3% venäläisiä ja Suomessa 6% suomenruotsalaisia, joten ei se ero kovin valtava ole.

        Krimillä kansasta n. 40% on muita kuin venäläisiä ja tästäkin huolimatta Venäjä tuli ja otti maat.

        "he eivät asu likimainkaan yhtenäisellä alueella"

        Ukrainan venäläiset eivät asu yhtenäisellä alueella.

        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png

        "he eivät ole valtaväestöön nähden alisteisessa asemassa, pikemminkin päinvastoin."

        Havainnoijat ovat kertoneet, että vaikka Krimillä on 40% muita kuin venäläisiä, nämä maan alkuasukkaat tulivat suht hyvin toimeen venäläisten kanssa ja jos alistamista oli, se tuli pikemminkin venäläisten taholta.

        Donetskissa ja ympäristössä nimenomaan ukrainalaiset alkavat olla alistettuja. En usko ollenkaan, että venäläiset olisivat alistettuja Ukrainassa vaan tosiasiallisena syynä levottomuuksiin on ketjureaktio joka alkoi Krimin tapahtumista. Suuruudenhullut venäläiset alkoivat suunnitella, että mehän otamme tämänkin maan samalla tavalla kuin Krimin.

        "Ja vuonna 1783 ukrainalaisia ei ollut olemassakaan, ei Krimillä tai missään muuallakaan."

        Jutuistasi paistaa rivien välistä väheksyntä Ukrainaa ja sen kansaa kohtaan. Tämä on juuri se ongelman ydin Venäjänkin asenteessa.

        Ukrainalaiset ovat olleet hyvin tiedossa jo vuodesta 880 alkaen ja heillä vasta harvinaisen mielenkiintoinen varhaishistoria onkin.

        "The Kievan Rus' was founded by the Rus' people, who settled around Ladoga and Novgorod, then gradually moved southward eventually reaching Kiev about 880."

        Huomaa, että rusit eivät olleet mitään venäläisiä vaan pohjolasta lähteneitä miehiä ja naisia.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus'

        Mistä muuten olet lukenut/kuullut että Donetsk ja Luhansk haluaisivat liittyä Venäjään eivätkä itsehallintoa? Jostain Oikea sektorin (Пра́вий се́ктор) uusnatsijulkaisusta vai mistä?


      • p_torilla_tavataan
        Et-tiedä-taaskaan kirjoitti:

        "Eivät nämä maat halua osaksi jotain vierasta valtaa emämaan kustannuksella..."

        Pohjois-Irlannin IRA on kyllä vuosien mittaan harvinaisen selvästi ilmoittanut halunsa liittyä Irlantiin. Toisin sanoen koko saari yhtenäiseksi.

        Joo ja vaikka väkivaltaisuudet onkin siellä käytännössä ohi niin käyppä Belfastin "tiettyjen korttelien" pubeissa sanomassa että Iso-Britannia on teikäläisten emämaa ja katso mitä tapahtuu... Paikallislehteen pääset mutta itse et ole enää sitä lukemassa.

        "Pohjois-Irlannin IRA on kyllä ... selvästi ilmoittanut halunsa liittyä Irlantiin. Toisin sanoen koko saari yhtenäiseksi."

        Mutta ei osaksi Englantia. Juuri päinvastaisesta on kyse Ukrainassa.

        "Iso-Britannia on teikäläisten emämaa"

        Irlantilaiset ovat irlantilaisia ja asuvat Irlannissa. Tietenkään he eivät halua osaksi Englantia. Ukrainassa juuri se, että maa ei halua olla yhtenäinen koska osa porukasta on venäläisiä, on perverssiä. Ei voi olla liian vaikeaa käsittää.

        Jos osa ukrainalaisista haluaisi itsenäistyä toisista ukrainalaisista, olisi kyseessä aivan eri juttu.

        Maassa maan tavalla on ainoa oikea malli.

        Muualta tulleet ovat venäläisiä, eivät ukrainalaisia ja juuri siksi haluavat itsenäistyä (lue: liittyä takaisin Venäjään) ja ottaa itselleen osan Ukrainaa. Aivan älyvapaata touhua.

        Jos olisivat tosissaan, voisi vain todeta että pissa on noussut päähän, mutta tosiasiassahan kyse onkin Venäjän masinoimasta ja rahoittamasta "itsenäisyystaistelusta", jolla ei ole mitään tekemistä minkään itsenäisyyden kanssa.


      • p_torilla_tavataan
        kerrotoki kirjoitti:

        Mistä muuten olet lukenut/kuullut että Donetsk ja Luhansk haluaisivat liittyä Venäjään eivätkä itsehallintoa? Jostain Oikea sektorin (Пра́вий се́ктор) uusnatsijulkaisusta vai mistä?

        Miksi siitä lukea tarvitsee kun kaikki tietävät, että Venäjä rahoittaa ja masinoi näytelmää itä-Ukrainassa?

        Meinaatko ihan oikeasti, että Venäjä ei vaadi vastineeksi mitään?


    • waler-

      Mitä tosta?Naton levittäessä aseistustaan Venäjän rajan tuntumaan,Putin vaan kävi muistuttamassa,kuinka lähelle Usan rajaa Venäjä pääsee.

      • Novostoliitto

        Mitä merkitystä noilla lähelle pääsemisille tässä nykymaailmassa on kun kaikki on vain pelkkää natsismin uudelleen liputtamista kleptokratiafasismin myötä...


      • edistystä

        "Naton levittäessä aseistustaan Venäjän rajan tuntumaan,Putin vaan kävi muistuttamassa,kuinka lähelle Usan rajaa Venäjä pääsee."

        Myönsit juuri että itä-Ukrainassa ei ole kyse mistään itsenäisyystaistelusta.


    • Neutou

      Katotaan mistä kana pissii.

    • lopunalkua

      Putin onnitteli USA:n johtajaa itsenäisyyden johdosta nyt,koska kohta se on myöhäistä.USA on jo myyty kohta kokonaan Kiinalaisille.

    • hahhaaa1

      Hyvä Putin! Naurattaa jenkkien tyhmyys! Obama on tyhmä!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2260
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      39
      1801
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1581
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1303
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      63
      1296
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1111
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      1052
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      61
      1012
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      733
    Aihe