Saatan vaikuttaa hieman hätäiseltä, koska Suomi ei vielä ole NATO:n täysjäsen ja pohdin jo eroamisprosessia. En ajattelekaan asiaa Suomen kannalta vaan ylipäänsä eroamisen mahdollisuutta. Todennäköisimpiä NATO:sta eroon pyrkijöitä ovat kuitenkin Viron ja Latvian venäjänkieliset alueet.
_____
Kuvitellaan, että Viron Narvassa alkaisi venäläismielinen kansannousu. Narvassahan on 59 000 asukasta, joista 94% puhuu äidinkielenään venäjää. Mielenosoittajat ottaisivat kaupungin haltuunsa ja vetäisivät venäjänlipun kaupungintalon salkoon. Narva liittyisi Venäjään ja irtoaisi NATO:sta.
_____
Mitä NATO tekisi?
Vaihtoehto A: Tulkittaisiinko tapaus Venäjän hyökkäykseksi, jolloin NATO olisi pakotettu ydinsotaan Venäjää vastaan? Käytännössä se merkitsisi ihmiskunnan loppua.
Vaihtoehto B: Tulkittaisiinko tapaus Narvan väestön tahdoksi, jolloin tunnustettaisiin alueen siirtyminen NATO:n hallusta Venäjän armeijan haltuun. Tässä tapauksessa kyse olisi demokraattisesta tapahtumasta eli kansan mielipiteen kunnioittamisesta.
_____
Ratkaiseva kysymys on tämä: Voimmeko selittää länsimielisessä valtiossa tapahtuvan kansannousun sisäsyntyiseksi, vai näemmekö siinä ulkopuolisen tekijän. Narvan tapauksessa on aivan selvää, että väestön kielellinen ja etninen koostumus tulee ennen pitkää aiheuttamaan alueen siirtymisen Venäjän haltuun. Jos Narvalaiset olisivat 95%:sti vironkielisiä, niin tämä pohdinta olisi turhaa.
_____
Kuvitellaan, että Viron Narvassa alkaisi venäläismielinen kansannousu. Narvassahan on 59 000 asukasta, joista 94% puhuu äidinkielenään venäjää. Mielenosoittajat ottaisivat kaupungin haltuunsa ja vetäisivät venäjänlipun kaupungintalon salkoon. Narva liittyisi Venäjään ja irtoaisi NATO:sta.
_____
Mitä NATO tekisi?
Vaihtoehto A: Tulkittaisiinko tapaus Venäjän hyökkäykseksi, jolloin NATO olisi pakotettu ydinsotaan Venäjää vastaan? Käytännössä se merkitsisi ihmiskunnan loppua.
Vaihtoehto B: Tulkittaisiinko tapaus Narvan väestön tahdoksi, jolloin tunnustettaisiin alueen siirtyminen NATO:n hallusta Venäjän armeijan haltuun. Tässä tapauksessa kyse olisi demokraattisesta tapahtumasta eli kansan mielipiteen kunnioittamisesta.
_____
Ratkaiseva kysymys on tämä: Voimmeko selittää länsimielisessä valtiossa tapahtuvan kansannousun sisäsyntyiseksi, vai näemmekö siinä ulkopuolisen tekijän. Narvan tapauksessa on aivan selvää, että väestön kielellinen ja etninen koostumus tulee ennen pitkää aiheuttamaan alueen siirtymisen Venäjän haltuun. Jos Narvalaiset olisivat 95%:sti vironkielisiä, niin tämä pohdinta olisi turhaa.
Vastaukset 21
Vanhimmat
"Ratkaiseva kysymys on tämä: Voimmeko selittää länsimielisessä valtiossa tapahtuvan kansannousun sisäsyntyiseksi, vai näemmekö siinä ulkopuolisen tekijän. Narvan tapauksessa on aivan selvää, että väestön kielellinen ja etninen koostumus tulee ennen pitkää aiheuttamaan alueen siirtymisen Venäjän haltuun. "
TODELLISUUDESSA Narvan venäläisdet voivat koska hyvänsä muuttaa halutessaan muuttaa Venäjälle, mutta he eivät tee sitä! Miksei? Syitä on useita:
1. Viron elintaso on korkeampi!
2. Viron passilla (tai muukalaispassilla) voi matkustaa minne hyvänsä
3. Kaikki nämä edut5 loppuvat Narvan kapiunalla!
Syyt siihen, miksi narvalaiset eivät muuta venäjälle:
1. Narvalaiset ovat kotiseuturakkaita.
2. Narvalaisista 47%:lla on Viron kansalaisuus, siis alle puolella väestöstä.
_____
Kummat ovat rikkaampia, venäläiset vai virolaiset?
* Vuonna 2009 virolaisten keskimääräinen ostovoima-BKT asukasta kohden oli 20 442 USD
* Vuonna 2009 Venäjän puolella rajaa Leningradin piirissä keskimääräinen ostovoima-BKT asukasta kohden oli 21 549 USD
* Vuonna 2009 Pietarin kaupungissa keskimääräinen ostovoima-BKT asukasta kohden oli 25 277 USD
_____
Olen pahoillani, mutta venäjän puolella rajaa elintaso on korkeampi.
Olen pahoillani myös siitä, että enemmistöllä narvalaisista ei ole Viron passia.
_____
Toivotaan kuitenkin, että tilanne ratkeaa sivistyneesti, jos jotain hässäkkää tulee.
Näin on, kotiseuturakkaita ovat. Mistä olet saanut palkkatilastot tai siis ostovoiman? Pietarin seudulla keskipalkka on n 500 €, Viron puolella kaksinkertainen, itse asiassa nelinkertainen jos Narvan alueen kaivosmiehiä verrataan rajan takaisiin.
https://www.ely-keskus.fi/documents/10191/115209/venaja_liiketoimintaymparistona.pdf/3b7bf744-3dba-46a4-9998-d0c0f0eb17f5
Miten kuvaamasi venäläisten suurempi vauraus näkyy käytännön elämässä?
Ei sinun tarvitse olla pahoillasi mistään!Virossa asuvilla venäläisillä on joko Viron passi tai ns Nansen-passi, jolla myös pääsee Virosta EU-maihin.
En tiedä mistä lähteestä noita lukujasi tempaiset? Etkö löydä mistään keskiansiota per henki? Sen luulisi olevan helppoa!
"Olen pahoillani, mutta venäjän puolella rajaa elintaso on korkeampi."
Ajattelin helpottaa työtäsi ja kaivoin muutaman tilastoluvun itse:
VIRO
Odotettavissa oleva elinikä:
- Miehet: 71,4 vuotta (2012)
- Naiset: 81,5 vuotta (2012)
Keskipalkka: 949 €/kk (2013)
VENÄJÄ
Odotettavissa oleva elinikä:
- Miehet: 64,04 v. (2013 arvio)
- Naiset: 76,02 v. (2013 arvio)
Keskipalkka: 28 836 RUB (n. 692 €) (04/2013)
HEHE! Olen pahoillani, mutta Viron puolella rajaa palkkataso on korkeampi. Mahtaneeko sillä olla mitään tekemistä elintason kanssa?
Narvalaiset on Viron sisäinen asia. Natolla ja Venäjällä ei ole tässä mitään päätäntävaltaa. Mikään demokraattisen oikeusvaltion osa ei voi siirtyä toisen valtion osaksi "kansannousulla". Asiat käsitellään parlamentaarisesti valtion päättävissä elimissä. Kansainväliset oikeusistuimet voivat tietysti ottaa näitä asioita käsiteltäväksi, mikäli aihetta ilmenee. Nato ei ole sellainen.
Natosta voi varmasti erota, mikäli kansallinen etu niin vaatii. Suvereenit itsenäiset valtiot päättävät omista asioistaan. Sopimusrikkomuksia tietysti voi syntyä, mutta niiden merkitys tulee punnita kansallisen edun mukaisesti.
Mikään valtion osa ei tietenkään voi "kansannousulla" erota Natosta.
Vanhan venäläisen kansanperinteen mukaan toisen maan sisäisiin asioihin ei saa missään tapauksessa puuttua.
Jos joku dosentti pyytää, niin silloin tietysti Venäjä voi lähettää sotilaita järjestämään äänestyksen.
Natosta voi aina halutessaa erota ja esim. Ranska jättäy tuossa aiemmin pois toiminnasta! Siihen riittää pelkkä ilmoitus ja vetäytyminen toiminnasta!
Natolla ei ole minkäänlaisia välineitä estää lähtöä!
Virossa keskipalkka oli 930 euroa/kk vuonna 2013.
Leningradin aluepiirissä keskipalkka oli 858 euroa/kk vuonna 2013.
Pietarin kaupungissa keskipalkka oli 1066 euroa/kk vuonna 2013.
_____
Syy siihen, miksi Leningradin aluepiirin asukkailla on enemmän ostovoimaa asukasta kohden verrattuna Virossa asuvien ostovoimaan, on seuraava.
Virossa normaali BKT/as vuonna 2013 oli 18852 dollaria.
Venäjällä normaali BKT/as vuonna 2013 oli 14469 dollaria.
Virossa ostovoima BKT/as vuonna 2013 oli 26 052 dollaria.
Venäjällä ostovoima BKT/as vuonna 2013 oli 24 292 dollaria.
Virossa dollarilla sai siis ostettua tavaraa 1,38 dollarin edestä.
Venäjällä dollarilla sai ostettua tavaraa 1,68 dollarin edestä.
_____
Kummat olivat rikkaampia vuonna 2013, virolaiset vai leningradin aluepiiriläiset?
Virolaisella keskipalkalla pystyi ostamaan 1283 euron edestä tavaraa.
Leningradin aluepiirin keskipalkalla pystyi ostamaan 1441 euron edestä tavaraa.
Pietarin kaupunkilaisten keskipalkalla pystyi ostamaan 1791 euron edestä tavaraa.
_____
Virolaisilla on suurempi keskimääräinen kuukausipalkka kuin Leningradin piirissä asuvilla. Leningradin piirissä asuvilla on kuitenkin enemmän ostovoimaa asukasta kohden, koska Venäjällä yleinen hintataso on Viroa alhaisempi.
_____
Kannattaa siis lähteä Venäjälle shoppailemaan. Allegrolla.
Dollarit pitää ostaa ruplilla. Kurssi taisi mennä alaspäin Ukrainan kriisin alettua.
Mitä ihmettä nyt sekoilet?
Voit toki verrata vaikkapa Virossa Tallinnan keskiansiota Venäjän Pietarin keskiansioon!
Tai sitten
Voit verrata Viron keskiansiota Venäjän keskiansioon
Mutta tuntuu omituiselta, että vertaat
Viron keskiansiota Venäjän Pietarin keskiansioon?
Koeta pysyä vertailussa vertailukelpoisissa suureissa!
Toki Ukrainan kriisissä Venäjä oli osapuolena alusta saakka, eli marraskuusta 2013. Tuolloinhan Ukrainan venäjämielinen presidentti kieltäytyi hyväksymästä maan lähestymistä assosisaatio- ja vapaakauppasopimuksella EU:n kanssa.
_____
Venäjä valloitti Krimin vuoden 2014 helmi-maaliskuussa. Ruplan kurssin romahdus alkoi vasta huhtikuun paikkeilla vuonna 2014.
_____
On mahdollista, että virolaiset ovat tällä hetkellä ostovoimassa edellä venäläisistä rajanaapureista. On selvää, että itäukrainan sota on huonontanut venäläisten taloutta myös Viron raja-alueilla.
_____
Tilastot tulevat kuitenkin aina viiveellä. Ensi vuoden huhtikuussa tulevat IMF:n tätä vuotta koskevat talousluvut. Harmi vain, että Venäjän eri alueiden BKT tietoja on hankala saada joka vuodelta.
Hyvä kirjoitus ja olen samaa mieltä asiasta kanssasi. On selvää, että ruplan arvo tipahti rajusti ja tämä tuo taloudellisia vaikeuksia tavallisille venäläisille ihmisille, jotka saavat syyttää Putinia ahdingosta. Totta on myös, että tilastot ovat valitettavasti aina perässä nykyaikaa, ja näemme vasta myöhemmin todellisia tuloksia sodan vaikutuksesta talouteen.
Haluaisin hiukan kuitenkin korjata aloitusta, jossa mainitset "Ukrainan venäjämielisen presidentin". Tilannehan oli, että EU ja Ukraina olivat tekemässä vapaakauppasopimusta keskenään, mutta idässä eräs presidentti aiheutti jatkuvasti kovaa painostusta Ukrainan presidentille ja sen hallinnolle. Ukrainan presidentti oli aivan viimeiselle hetkelle tekemässä sopimusta EU:n kanssa, kunnes se valitettavasti peruuntui, syyllisen tiedämme ja häntä saamme "kiittää". Muutamia lähteitä samalle aiheelle.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/682622/Putin yrittaa repia auki EUn ja Ukrainan yhteistyosopimuksen
http://www.talouselama.fi/uutiset/putin lahetti eulle kirjeen vaatii ukrainan assosiaatiosopimuksen muuttamista/a2268008
http://www.bbc.com/news/world-europe-25108022
Tässä on vuoden 2010 tiedot Virosta, Leningradin aluepiiristä, Pskovin aluepiiristä ja Pietarin kaupungista.
_____
Ensin kuitenkin perustelen, miksi valitsen nämä tietyt alueet vertailuun. Nämä kolme aluetta ovat Viron välittömässä läheisyydessä Venäjän puolella rajaa. Jos verrataan Viroa ja Venäjää narvalaisten näkökulmasta, ei mielestäni ole merkitystä ole sellaisilla alueilla kuten Vladivostok, Moskova tai Jakutia.
_____
Kaikki tilastot ovat vuodelta 2010
Viro
väestö: 1 333 000 asukasta
pinta-ala: 45 339 neliökm
väentiheys: 29 as/neliökm
ostovoima-BKT/as: 21 246 USD
eliniänodote: 76 vuotta
Leningradin aluepiiri
väestö: 1 716 868
pinta-ala: 84 500 neliökm
väentiheys: 20 as/neliökm
ostovoima-BKT/as: 21 314 USD
eliniänodote: 67 vuotta
Pskovin aluepiiri
väestö: 673 423
pinta-ala: 55 300 neliökm
väentiheys: 12 as/neliökm
ostovoima-BKT/as: 10 306 USD
eliniänodote: 65 vuotta
Pietarin kaupunki
väestö: 4 879 566
pinta-ala: 1 439 neliökm
väentiheys: 3 391 as/neliökm
ostovoima-BKT/as: 24 451 USD
eliniänodote: 71 vuotta
Tämä on korjattu versio edellisestä viestistä.
_____
Kaikki tilastot ovat vuodelta 2010.
_____
Viro
väestö: 1 333 000 asukasta
pinta-ala: 45 339 neliökm
väentiheys: 29 as/neliökm
ostovoima-BKT/as: 21 246 USD
eliniänodote: 76 vuotta
_____
Leningradin aluepiiri
väestö: 1 716 868
pinta-ala: 84 500 neliökm
väentiheys: 20 as/neliökm
ostovoima-BKT/as: 21 314 USD
eliniänodote: 67 vuotta
_____
Pskovin aluepiiri
väestö: 673 423
pinta-ala: 55 300 neliökm
väentiheys: 12 as/neliökm
ostovoima-BKT/as: 10 306 USD
eliniänodote: 65 vuotta
_____
Pietarin kaupunki
väestö: 4 879 566
pinta-ala: 1 439 neliökm
väentiheys: 3 391 as/neliökm
ostovoima-BKT/as: 24 451 USD
eliniänodote: 71 vuotta
Venäläisen elämä on siis köyhä, mutta onneksi lyhyt?
Venäjälle pitäisi lähettää nootti, joka koskee eliniänodotetta. Olen aina ihmetellyt, että kun Venäjällä rahaa on ihan kohtuullisesti, niin minne se kaikki hassataan. Ihmiset elävät yhtä lyhyen elämän Pohjois-Koreassa, Syyriassa ja Grönlannissa (2013). On aivan käsittämätöntä, että rutiköyhässä Kuubassa eliniänodote on 78 vuotta ja öljyrahoilla rikastuva Venäjä yltää vain 71 vuoden odotettavissa olevaan elinikään.
"öljyrahoilla rikastuva Venäjä yltää vain 71 vuoden odotettavissa olevaan elinikään."
Öljyrahoilla rikastuu vain Puten lähipiiri... ei muut.
Venäläisen miehen vie ennen aikojaan viina ja tupakka!
"Venäjälle pitäisi lähettää nootti..."
Meillä riittää näitä vätyksiä, joiden joka toinen lause on "pitäisi"!!?? Itse he eivät ajattelekaan tekevänsä mitään konkreettista!
Nämä tilastolliset vertailut on mielenkiintoisia, mutta johtopäätösten teko menee helposti metsään. Ansioksesi luettakoonkin, ettet sortunut kovin yksinkertaisiin selityksiin. Lukujen eroja voi tietysti ihmetellä, mutta mistä ne johtuvat ja mitä ne kertovat onkin mutkikkaampi juttu.
Yhdyn aiempaan kirjoittajaan siinä, että Viron valtion ja Pietarin tai Leningradin alueen lukujen vertaaminen suoraan sellaisenaan voi sisältää vääristymiä.