Vapareiden todellinen määrä?

Vuodenvaihteessa 2014-15 Vapaa-ajattelijain Liitto ry:n alaisten yhdistysten yhteenlasketuksi jäsenmääräksi ilmoitettiin 1576. Onko luku todellinen vai liian suuri?

Järjestöelämässä sattuu silloin tällöin, että ihmisiä jää pois toiminnasta eri syistä. Useimmat eivät ilmoita asiasta mitään, vaan ainoastaan jättävät jäsenmaksunsa maksamatta. Kuolleet eivät ainakaan ilmoittele, mutta mukana on aina paljon niitäkin, jotka päättävät jättää yhdistyksen ilmoittamatta siitä muuten kuin jäsenmaksun maksamatta jättämisellä.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon 1576 hengessä on tällaisia tosiasiassa eronneita. Mennäänkö tosiasiallisessa jäsenmäärässä jo alle 1000 hengen?

Asiaa voi tarkastella toisinkin, vapaa-ajattelijoiden tapaan. Vaparithan tällä palstalla jaksavat toitottaa, että todellisia aktiivisia kirkon jäseniä on vähemmän kuin kirkonkirjoissa olevia jäseniä. Samalla tavoin voi kysyä, paljonko on todellisia aktiivisia vapareita. Mennäänkö siinä alle 100 hengen tai jopa alle 50?

Lopuksi on pohdittava sitä, pyrkivätkö vaparit tarkoituksellisesti pitämään ns. kuolleita jäseniä kirjoissaan. Tähän on mahdotonta vastata ilman spekulaatiota. Pidän kuitenkin todennäköisenä, että listoja putsataan vain harvoin. Tavoitteena on antaa vaikutelma todellista suuremmasta jäsenmäärästä.

Miksi vaparit haluaisivat huijata jäsenmäärässä? Jäsenmäärähän ei ole valtion avustuksen kriteeri. Toisaalta jäsenmäärä ilmoitetaan hakemuksessa ja sillä on ainakin epäsuoraa merkitystä avustuksia jaettaessa. Siksi jäsenmäärän keinotekoinen pitäminen ylhäällä kannattaa vapareille.

Taustalla on siis liiton johdon rahanhimo. Missä he ensi kesänä järjestävät itselleen kokousruokinnan?
45<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

Yhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä on jonkin verran suurempi. Ainakaan Tampereella ei sääntöjen mukaan eroteta vielä yhden vuoden jäsenmaksurästistä, mutta liitolle tilitetään liittomaksu maksaneiden jäsenten mukaan.

Äänestä
  • Aivan, yleinen käytäntö on, että jäsen todetaan eronneeksi, jos jäsenmaksu on maksamatta kahdelta vuodelta. Mutta liiton lukema kertoo tilitettyjen jäsenmaksujen määrän (riippumatta siitä, onko yhdistys tilittänyt maksun kyseisen vuoden puolella vai jossain tapauksessa vahingossa vasa vuodenvaihteen jälkeen). Osa eronneeksi todetuista palaa jäseneksi.

    Mainittkoon, että Suomessa on paljon valtionapua saavia järjestöjä ja nuorisojärjestöjä, joiden jäsenluettelossa pidetään paljon nimiä, joilta ei ole saatu jäsenmaksua vuosiin (jos koskaan). Esimerkiksi poliittiset nuorisjärjestöt ovat vuosien varrella "kunnostautunet" tällä tavalla... Silti rahaa virtaa jopa miljoonia... Mutta sellainen ei erästä raha-asioista huolta kantavaa kiinnostane.

    Äänestä

  • Mielenkiintoista, että liitossa on täytynyt luoda erityisjärjestelmä sen takia, että yhdistykset eivät joutuisi ongelmiin maksamattomien jäsenten takia. Toisin sanoen maksamatta jättäminen on niin tavallista, että sitä varten on täytynyt luoda oikein systeemi.

    Tämä maksamattomuusongelma yhdistettynä jatkuvasti vähenevään maksajien määrään kertoo vaparien tilanteesta samaa kuin konkurssiyhdistys ym. Vapareilla menee siis yhä huonommin ja huonommin. Talous on railakkaiden kokousviikonloppujen jäljiltä kuralla, omaisuutta myydään kulujen peitoksi. Koska valtionapukin oletettavasti laskee, vaparit ovat vakavan paikan edessä.

    Se päivä lähenee, jolloin vaparit joutuvat vastaamaan itse omista örvellyksistään. Veronmaksajia ei enää pakoteta pitämään puljuanne pystyssä.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Mielenkiintoista, että liitossa on täytynyt luoda erityisjärjestelmä sen takia, että yhdistykset eivät joutuisi ongelmiin maksamattomien jäsenten takia. Toisin sanoen maksamatta jättäminen on niin tavallista, että sitä varten on täytynyt luoda oikein systeemi.

    Tämä maksamattomuusongelma yhdistettynä jatkuvasti vähenevään maksajien määrään kertoo vaparien tilanteesta samaa kuin konkurssiyhdistys ym. Vapareilla menee siis yhä huonommin ja huonommin. Talous on railakkaiden kokousviikonloppujen jäljiltä kuralla, omaisuutta myydään kulujen peitoksi. Koska valtionapukin oletettavasti laskee, vaparit ovat vakavan paikan edessä.

    Se päivä lähenee, jolloin vaparit joutuvat vastaamaan itse omista örvellyksistään. Veronmaksajia ei enää pakoteta pitämään puljuanne pystyssä.

    Siis mitä? Erityisjärjestely?

    Kuten tavallista yhdistyksissä on, varsin harva kirjaimellisesti eroaa ilmoittaen erostaan. Sen sijaan varsin tavallisesti jätetään jäsenmaksu maksamatta, ja juridisesti tullaan erotetuksi. Käytännössä monet pitävät jäsenmaksun maksamatta jättämistä eroilmoituksena, mitä se todellisuudessa onkin.

    Ainakaan Tampereella viiden jäsenen lisäys ei tarkoita yhden kuolemaa ja kuuden liittymistä, pikemminkin kymmentä jäsenmaksurästiläistä ja viittätoista liittyjää.

    Taustoittava kysymys: Mitä tiedät yhdistystoiminnasta yleensä, siis toimitko esim. minkään rek. yhdistyksen hallituksessa tms?

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Siis mitä? Erityisjärjestely?

    Kuten tavallista yhdistyksissä on, varsin harva kirjaimellisesti eroaa ilmoittaen erostaan. Sen sijaan varsin tavallisesti jätetään jäsenmaksu maksamatta, ja juridisesti tullaan erotetuksi. Käytännössä monet pitävät jäsenmaksun maksamatta jättämistä eroilmoituksena, mitä se todellisuudessa onkin.

    Ainakaan Tampereella viiden jäsenen lisäys ei tarkoita yhden kuolemaa ja kuuden liittymistä, pikemminkin kymmentä jäsenmaksurästiläistä ja viittätoista liittyjää.

    Taustoittava kysymys: Mitä tiedät yhdistystoiminnasta yleensä, siis toimitko esim. minkään rek. yhdistyksen hallituksessa tms?

    Tarkoitan erityisjärjestelyllä sitä, että liitto laskuttaa vain maksaneiden jäsenten, ei yhdistyksen virallisen jäsenmäärän mukaan. Näiden välillä on siis niin huomattava ero, että tällainen erottelu on täytynyt tehdä. Se kertoo siitä, että yhdistyksen jäsenmaksu jätetään aika usein maksamatta.

    Jäsenistön "vaparius" on siis aika löyhässä, mikä tulisi ottaa huomioon valtionavustuksen määrässä. Avustukset eivät sitä paitsi mene edes kaikkien maksaneidenkaan jäsenten hyväksi vaan joku kymmen (50?) aktiivia käyttää sitä kokoustarjoiluihin yms.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Tarkoitan erityisjärjestelyllä sitä, että liitto laskuttaa vain maksaneiden jäsenten, ei yhdistyksen virallisen jäsenmäärän mukaan. Näiden välillä on siis niin huomattava ero, että tällainen erottelu on täytynyt tehdä. Se kertoo siitä, että yhdistyksen jäsenmaksu jätetään aika usein maksamatta.

    Jäsenistön "vaparius" on siis aika löyhässä, mikä tulisi ottaa huomioon valtionavustuksen määrässä. Avustukset eivät sitä paitsi mene edes kaikkien maksaneidenkaan jäsenten hyväksi vaan joku kymmen (50?) aktiivia käyttää sitä kokoustarjoiluihin yms.

    No eipä tuo minusta kovin erikoinen järjestely ole. Ei siihen talous kaatuisi vaikka rästiläiset saisivat vielä vuoden lehdet, mutta nykyinen järjestely on toimiva. Sitäpaitsi näin saadaan minusta rehellinen ja vertailukelpoinen jäsenluku, joka ei riipu siitä, miten pitkään rästiläisiä pidetään rekisterissä.

    Unohdit, taas, vastata kysymykseen. Mitä tiedät yhdistystoiminnasta yleensä, siis toimitko esim. minkään rek. yhdistyksen hallituksessa tms?

    Sinulla on kumma tapa unohtaa edeltävät merkit kysymysmerkin kohdatessasi. Onkohan koneessasi esiprosessori, joka tekee jotain sentapaista kuin 's/[^\.!] \?/ /g;'?

    Äänestä

Eikö ole aika tehotonta käyttää noin paljon aikaa jäsemäärältään - kuten jatkuvasti todestelet - pienen ja kokonaisuutena naurettavan pientä valtion tukea saavan yhdistyksen pohtimiseen? Jos valtiontalous kiinnostaa, tuloksekkaampaa olisi keskittyä johonkin, jolla on taloudellisesti merkitystä? Mutta eihän se talous olekaan sinun todellinen motiivisi.

Vertailusi kirkkoon ei toimi: vapaa-ajattelijayhdistysten jäsenet ovat itse päättäneet liittyä, toisin kuin kirkon jäsenistö. Kaikki va-jäsenet ovat siis aktiivisesti oman valintansa tehneet.

"Johdon rahanhimo"? - nyt foliohattua vähän löysemmälle. Johtohan tekee hommia vapaaehtoistyönä. Jos haet motiivia siitä, että kerran vuodessa saa seminaariruoat ja ehkä matkakulut päälle "palkkioksi" koko vuoden palkattomasta vapaaehtoistyöstä ja siitä että sen lounaankin saamiseksi saa käyttää koko viikonlopun omaa vapaa-aikaansa ahkeraan työskentelyyn, niin suosittelen osallistumaan johonkin vapaaehtoistoimintaan aktiivina ja katsomaan sitten onko se yhden viikonlopun ruoka se todellinen merkittävä palkkio - vai sittenkin se, että voi vaikuttaa asioihin ja saada jotain merkittävää aikaan yhteiskunnassa.

Kerro nyt, mikä vaparien toiminnassa sinua oikeasti närästää? Rahasta ei nimittäin todellisuudessa selvästikään ole kyse.

Äänestä
  • Kyllä se valtion rahojen väärinkäyttö oikeastikin närästää. Jos pidät huonona sitä, etten vapaa-ajattelu -palstalla kritisoi muuta kuin va-liiton rahankäyttöä, kehotan sinua tarkastamaan, mistä va-palstalla kuuluisi puhua.

    Mutta olet oikeassa, kyllä jokin muukin närästää. Olenhan jo aiemmin sanonut, että vapareiden kaksinaismoralismi närästää: vaaditaan muilta valtion tukia pois, mutta itse vain nautiskellaan valtion tuesta.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Kyllä se valtion rahojen väärinkäyttö oikeastikin närästää. Jos pidät huonona sitä, etten vapaa-ajattelu -palstalla kritisoi muuta kuin va-liiton rahankäyttöä, kehotan sinua tarkastamaan, mistä va-palstalla kuuluisi puhua.

    Mutta olet oikeassa, kyllä jokin muukin närästää. Olenhan jo aiemmin sanonut, että vapareiden kaksinaismoralismi närästää: vaaditaan muilta valtion tukia pois, mutta itse vain nautiskellaan valtion tuesta.

    Ei mene läpi. Erityinen keskittyminen va-liittoon kertoo, että jotain muutakin sinulla on taustalla. Sitä et ole suostunut kertomaan.

    Onko vika va-liiton tavoitteissa? Jos ei, onko joku va-liiton jäsen suututtanut sinut jossain yhteydessä? (Ja älä, älä nyt valita että kaikki suututtaneet koska valtionapu. Ymmärrät kyllä mitä tarkoitan.)

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Ei mene läpi. Erityinen keskittyminen va-liittoon kertoo, että jotain muutakin sinulla on taustalla. Sitä et ole suostunut kertomaan.

    Onko vika va-liiton tavoitteissa? Jos ei, onko joku va-liiton jäsen suututtanut sinut jossain yhteydessä? (Ja älä, älä nyt valita että kaikki suututtaneet koska valtionapu. Ymmärrät kyllä mitä tarkoitan.)

    Mistä sinä tiedät, mihin kaikkeen minä keskityn. Vaparipalstalla kuitenkin keskityn vapareihin. Olethan itse toitottanut, että palstalla pitää puhua palstan asioista. Nyt kun teen niin, sinä valitat. Ilmeisesti vaparien valtiontukea ei saa kritisoida ennen 1.1.2016. En vain ymmärrä, miksi linjamuutoksesi tapahtuu yllättäen juuri tuona päivänä.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Mistä sinä tiedät, mihin kaikkeen minä keskityn. Vaparipalstalla kuitenkin keskityn vapareihin. Olethan itse toitottanut, että palstalla pitää puhua palstan asioista. Nyt kun teen niin, sinä valitat. Ilmeisesti vaparien valtiontukea ei saa kritisoida ennen 1.1.2016. En vain ymmärrä, miksi linjamuutoksesi tapahtuu yllättäen juuri tuona päivänä.

    Tokihan sinä reiluuden nimissä, kun asiaa on moneen kertaan kysytty, voisit viitata myös niihin muihin, joihin aikaasi ja vaivaasi käytät. Meneehän sinultakin usein ketjujen aiheetkin sekaisin, joten kyllä yhden kommentin verran voit avartaa näkökulmaasi myös niihin muihin seikkoihin, jotka sinun herkeämätöntä vahtimistasi valtion budjettiongelmien ratkaisemiseksi vaativat - muutenhan syntyy mielikuva, että sinulla on jotain henkilökohtaista vapareita vastaan, eikä kyse todellakaan ole rahasta. Helppoa korjata siis moinen harhakäsitys - jos kyseessä on harhakäsitys.

    Äänestä

  • korjaussarja kirjoitti:

    Tokihan sinä reiluuden nimissä, kun asiaa on moneen kertaan kysytty, voisit viitata myös niihin muihin, joihin aikaasi ja vaivaasi käytät. Meneehän sinultakin usein ketjujen aiheetkin sekaisin, joten kyllä yhden kommentin verran voit avartaa näkökulmaasi myös niihin muihin seikkoihin, jotka sinun herkeämätöntä vahtimistasi valtion budjettiongelmien ratkaisemiseksi vaativat - muutenhan syntyy mielikuva, että sinulla on jotain henkilökohtaista vapareita vastaan, eikä kyse todellakaan ole rahasta. Helppoa korjata siis moinen harhakäsitys - jos kyseessä on harhakäsitys.

    Valtion budjettiongelmat ovat tunnetusti huutavia. Kaikki yksittäiset säästötoimet ovat yksittäisinä mitättömiä eivätkä ratkaise valtiontalouden ongelmia. Kokonaisuus muodostuu kuitenkin pienistä puroista ja valtio voisi käyttää rahaansa parempaankin kuin vaparien tuhlausta peittääkseen - jakyllähän valtio vielä käyttääkin, sillä ei vaparien rahoitus voi loputtomiin olla nykyisellä ylellisellä tasolla. Vaparit voisivat vielä osoittaa moraalisuuttaan kieltäytymällä valtionavustuksesta. Pian tätä profiloitumista ei voi enää tehdä, vaan vaparit näyttävät vain kiukuttelevilta kakaroilta, joille ei raivosta huolimatta anneta enää tikkaria. Jälkimmäinen kuva lienee kuitenkin se todenmukaisempi kuva: hemmoteltu kakara, jolta yhtäkkiä loppuu erityiskohtelu.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Valtion budjettiongelmat ovat tunnetusti huutavia. Kaikki yksittäiset säästötoimet ovat yksittäisinä mitättömiä eivätkä ratkaise valtiontalouden ongelmia. Kokonaisuus muodostuu kuitenkin pienistä puroista ja valtio voisi käyttää rahaansa parempaankin kuin vaparien tuhlausta peittääkseen - jakyllähän valtio vielä käyttääkin, sillä ei vaparien rahoitus voi loputtomiin olla nykyisellä ylellisellä tasolla. Vaparit voisivat vielä osoittaa moraalisuuttaan kieltäytymällä valtionavustuksesta. Pian tätä profiloitumista ei voi enää tehdä, vaan vaparit näyttävät vain kiukuttelevilta kakaroilta, joille ei raivosta huolimatta anneta enää tikkaria. Jälkimmäinen kuva lienee kuitenkin se todenmukaisempi kuva: hemmoteltu kakara, jolta yhtäkkiä loppuu erityiskohtelu.

    Et sinä edelleenkään ole osoittanut miten va-liitto saa erityiskohtelua. Valtiontukia jaetaan vähän sinne, tänne ja tuonnekin. Paljonko lienee tukea saavia järjestöjä?

    Et halua ilmeisesti korjata sellaista harhakäsitystä, että sinulla olisi jotain va-liittoa vastaan. Sitähän Korjaussarja tuossa ehdotti.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Valtion budjettiongelmat ovat tunnetusti huutavia. Kaikki yksittäiset säästötoimet ovat yksittäisinä mitättömiä eivätkä ratkaise valtiontalouden ongelmia. Kokonaisuus muodostuu kuitenkin pienistä puroista ja valtio voisi käyttää rahaansa parempaankin kuin vaparien tuhlausta peittääkseen - jakyllähän valtio vielä käyttääkin, sillä ei vaparien rahoitus voi loputtomiin olla nykyisellä ylellisellä tasolla. Vaparit voisivat vielä osoittaa moraalisuuttaan kieltäytymällä valtionavustuksesta. Pian tätä profiloitumista ei voi enää tehdä, vaan vaparit näyttävät vain kiukuttelevilta kakaroilta, joille ei raivosta huolimatta anneta enää tikkaria. Jälkimmäinen kuva lienee kuitenkin se todenmukaisempi kuva: hemmoteltu kakara, jolta yhtäkkiä loppuu erityiskohtelu.

    "...yhtäkkiä loppuu erityiskohtelu."
    Kas, mutta kun vaparit eivät saakaan mitään erityiskohtelua. Tukea saavia yhdistyksiä ja järjestöjä on satoja. Onpa hyvä että taas yksi epäselvä asia saatiin selitetyksi sinulle.

    Mitkä ovat ne muut, joiden tuen haluat loppuvan pikaisesti? Anna mennä, voit vastata, listaa vaikka 10 muuta merkittävintä - ylläpito voi sitten poistaa, jos ei kuulukaan sääntöjen mukaan palstalle.

    Vaikuttaakin siltä, rahiksen kiukuttelun ja raivon taustalla on pelko erään ihan toisen mittaluokan kerhon erityiskohtelun ennemmin tai myöhemmin koittava loppu.

    Äänestä

  • korjaussarja kirjoitti:

    "...yhtäkkiä loppuu erityiskohtelu."
    Kas, mutta kun vaparit eivät saakaan mitään erityiskohtelua. Tukea saavia yhdistyksiä ja järjestöjä on satoja. Onpa hyvä että taas yksi epäselvä asia saatiin selitetyksi sinulle.

    Mitkä ovat ne muut, joiden tuen haluat loppuvan pikaisesti? Anna mennä, voit vastata, listaa vaikka 10 muuta merkittävintä - ylläpito voi sitten poistaa, jos ei kuulukaan sääntöjen mukaan palstalle.

    Vaikuttaakin siltä, rahiksen kiukuttelun ja raivon taustalla on pelko erään ihan toisen mittaluokan kerhon erityiskohtelun ennemmin tai myöhemmin koittava loppu.

    Tietysti tiedän, että valtio antaa rahoja monille tahoille. Sanoin jopa, ettei vaparien tuki ole valtiontalouden korjaamisen ratkaiseva avain: "Kokonaisuus muodostuu kuitenkin pienistä puroista ja valtio voisi käyttää rahaansa parempaankin kuin vaparien tuhlausta peittääkseen - jakyllähän valtio vielä käyttääkin, sillä ei vaparien rahoitus voi loputtomiin olla nykyisellä ylellisellä tasolla."

    Vihjaukset toisen mittaluokan kerhosta menevät nyt poskelleen. Kirkko ei saa mitään vastikkeetonta valtiontukea kuten vaparit. Tässä mielessä vaparit ovat erityiskohdeltuja - tai sitten kirkko on negatiivisen erityiskohtelun kohteena. Kun te vaparit aina meuhkaatte kirkon erityiskohtelusta, miksette koskaan meuhkaa siitä, että tämä tarkoittaa kirkon huonompaa asemaa.

    Mutta eipä nyt harhauduta puhumaan kirkosta. Puhutaan vapareista ja lainaan itseäni tuolta alempaa: "Siellähän Tampereen hotellissahan meni ihan käsittämätön määrä rahaa osallistujien paksusta elämästä huolehtimiseen. Tämä kerskakulutus tapahtui kokouksessa, jossa Karisma myönsi edellisvuoden hotelli Hilton -kokouksen kustannusten karanneen lapasesta. Kuitenkin Tampereen kokous maksoi vielä enemmän!"

    Onko valtion asia osallistua vaparien kerskakulutukseen?

    Äänestä

"Taustalla on siis liiton johdon rahanhimo. Missä he ensi kesänä järjestävät itselleen kokousruokinnan?"

Olisiko vielä niin, että kyseinen liiton johto matkustaa kokouksiin junalla tai peräti automobiililla kun ihan kävellenkin pääsisi. Paheksukaamme!

Äänestä
  • Liitto on kustantanut lentokonekyytejäkin. Tietysti täytyy olla riittävän iso kiho saadakseen tätä erityiskohtelua.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Liitto on kustantanut lentokonekyytejäkin. Tietysti täytyy olla riittävän iso kiho saadakseen tätä erityiskohtelua.

    Kaikki olisi hyvin, jos liitto kustantaisi matkan laivalla? Junalla? Tai jos liiton johdon sijaan liiton edustajaksi arvottaisiin lähtijä liiton kaikkien jäsenten joukosta?

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Liitto on kustantanut lentokonekyytejäkin. Tietysti täytyy olla riittävän iso kiho saadakseen tätä erityiskohtelua.

    Ent jos lentolippu Oulusta on halvempi kuin junalippu?

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Kaikki olisi hyvin, jos liitto kustantaisi matkan laivalla? Junalla? Tai jos liiton johdon sijaan liiton edustajaksi arvottaisiin lähtijä liiton kaikkien jäsenten joukosta?

    Arvottaessa jäsen voisi edes teoriassa saada vastinetta jäsenmaksuilleen, joten se olisi jäsenkuntaa kohtaan reilumpaa. Epäreilua sen sijaan on se, että tätä lentomatkailua kustannetaan veronmaksajien kukkaroista.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Arvottaessa jäsen voisi edes teoriassa saada vastinetta jäsenmaksuilleen, joten se olisi jäsenkuntaa kohtaan reilumpaa. Epäreilua sen sijaan on se, että tätä lentomatkailua kustannetaan veronmaksajien kukkaroista.

    Miksi luulet jäsenistön valinneen liiton johtoon juuri sen porukan, joka nyt on tullut valituksi?

    Arvaapa haluanko minä Effin rivijäsenenä, että Effiä kokouksissa edustaa arvottu jäsen vai joku Effin johdon päättämä jäsen.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Miksi luulet jäsenistön valinneen liiton johtoon juuri sen porukan, joka nyt on tullut valituksi?

    Arvaapa haluanko minä Effin rivijäsenenä, että Effiä kokouksissa edustaa arvottu jäsen vai joku Effin johdon päättämä jäsen.

    Liiton johto puhuu kokousväelle ylen kauniisti ja samalla maalaillaan vaihtoehdoista kauheita piruja, hotellissa tarjotaan koko joukolle maukas ateria - näin se menee. Pehmoisia puheita ja maukkaita aterioita aletaan esittää taas, kun valinnan aika lähestyy. Ilmankos liiton talous on niin kuralla.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Liiton johto puhuu kokousväelle ylen kauniisti ja samalla maalaillaan vaihtoehdoista kauheita piruja, hotellissa tarjotaan koko joukolle maukas ateria - näin se menee. Pehmoisia puheita ja maukkaita aterioita aletaan esittää taas, kun valinnan aika lähestyy. Ilmankos liiton talous on niin kuralla.

    Oletko ollut paikalla liittokokouksessa ja/tai yhdistysten kokouksissa liittokokousedustajia valittaessa?

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Oletko ollut paikalla liittokokouksessa ja/tai yhdistysten kokouksissa liittokokousedustajia valittaessa?

    En. Vastasin vain kysymykseesi "Miksi luulet..."

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    En. Vastasin vain kysymykseesi "Miksi luulet..."

    No, minä olen ollut paikalla liittokokouksessa.

    Kesän 2014 liittokokouksessa valittiin paljolti samoja ihmisiä kuin kesällä 2011. Mistähän tämä johtuu? Äkkiseltään tulee mieleen eräs hypoteesi: Jäsenistön mielestä liiton johto oli hoitanut hommansa hyvin.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    No, minä olen ollut paikalla liittokokouksessa.

    Kesän 2014 liittokokouksessa valittiin paljolti samoja ihmisiä kuin kesällä 2011. Mistähän tämä johtuu? Äkkiseltään tulee mieleen eräs hypoteesi: Jäsenistön mielestä liiton johto oli hoitanut hommansa hyvin.

    Minä esitin toisen hypoteesin. Siellähän Tampereen hotellissahan meni ihan käsittämätön määrä rahaa osallistujien paksusta elämästä huolehtimiseen. Tämä kerskakulutus tapahtui kokouksessa, jossa Karisma myönsi edellisvuoden hotelli Hilton -kokouksen kustannusten karanneen lapasesta. Kuitenkin Tampereen kokous maksoi vielä enemmän! Voitelu pelaa, mutta kuinka kauan? Taloudelliset ongelmat ovat jo näkyvissä.

    Äänestä

Nythän aloittaja voisi todeta että "Kas, jäsenmäärä oli ihan oikea. Ainakin poliittiset järjestöt ovat lehtien mukaan huijanneet, mutta onneksi vapaa-ajattelijat ovat rehellisempiä."

Äänestä
  • Kyllä noin, hyvä että ei ole paperijäseniä. Ja hyvä että edustus Vaparien liittokokouksissa määräytyy yhdistysten maksettujen jäsenmaksujen ja niiden tilityksen mukaan.

    Äänestä

  • Sehän olisi vaparien kehumista ja siihen ei Rahis ikinä sorru. Kaikesta pitää löytää jotain epäilyttävää ja moitittavaa. Jos Rahiksen puheet ottaisi todesta, niin Suomessa olisi vain yksi valtiontukea nauttiva yhdistys ja vain sillä olisi joitain jäsenmaksujaan suorittamattomia jäseniä.

    Äänestä

  • Jappervokkki kirjoitti:

    Sehän olisi vaparien kehumista ja siihen ei Rahis ikinä sorru. Kaikesta pitää löytää jotain epäilyttävää ja moitittavaa. Jos Rahiksen puheet ottaisi todesta, niin Suomessa olisi vain yksi valtiontukea nauttiva yhdistys ja vain sillä olisi joitain jäsenmaksujaan suorittamattomia jäseniä.

    "Jos Rahiksen puheet ottaisi todesta, niin Suomessa olisi vain yksi valtiontukea nauttiva yhdistys ja vain sillä olisi joitain jäsenmaksujaan suorittamattomia jäseniä."

    Taas tosiasioihin perustumatonta panettelua. Lue ketju läpi ja kerro, missä olen moisia asioita sanonut.

    Äänestä

  • Oli siinä avauksessa toinenkin näkökulma, jota vaparit eivät kommentoi mitenkään: "Asiaa voi tarkastella toisinkin, vapaa-ajattelijoiden tapaan. Vaparithan tällä palstalla jaksavat toitottaa, että todellisia aktiivisia kirkon jäseniä on vähemmän kuin kirkonkirjoissa olevia jäseniä. Samalla tavoin voi kysyä, paljonko on todellisia aktiivisia vapareita. Mennäänkö siinä alle 100 hengen tai jopa alle 50?"

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Oli siinä avauksessa toinenkin näkökulma, jota vaparit eivät kommentoi mitenkään: "Asiaa voi tarkastella toisinkin, vapaa-ajattelijoiden tapaan. Vaparithan tällä palstalla jaksavat toitottaa, että todellisia aktiivisia kirkon jäseniä on vähemmän kuin kirkonkirjoissa olevia jäseniä. Samalla tavoin voi kysyä, paljonko on todellisia aktiivisia vapareita. Mennäänkö siinä alle 100 hengen tai jopa alle 50?"

    Riippuu varmaan siitä, mitä tarkoittaa "todellisia aktiivisia". "Rahahanat.kiinni" nimimerkin mielestä heitä on ilmeisesti aivan liikaa ja liiton tavoitteet vääriä. Vapaa-ajattelijain liiton ja jäsenyhdistysten mielestä aktiivisia jäseniä on liian vähän. Ja ylipäätään vapaa-jattelijayhdistysten henkilöjäseniä on liian vähän. Liitto toivoo kaikenlaisia uusia jäseniä yhdistyksiinsa, sekä jossain asiassa todella aktiivisia uusia jäseniä että enemmän tukijäsentyyppisiä jäseniä.

    Äänestä

  • HanatAukiJäsenyyteen kirjoitti:

    Riippuu varmaan siitä, mitä tarkoittaa "todellisia aktiivisia". "Rahahanat.kiinni" nimimerkin mielestä heitä on ilmeisesti aivan liikaa ja liiton tavoitteet vääriä. Vapaa-ajattelijain liiton ja jäsenyhdistysten mielestä aktiivisia jäseniä on liian vähän. Ja ylipäätään vapaa-jattelijayhdistysten henkilöjäseniä on liian vähän. Liitto toivoo kaikenlaisia uusia jäseniä yhdistyksiinsa, sekä jossain asiassa todella aktiivisia uusia jäseniä että enemmän tukijäsentyyppisiä jäseniä.

    "Vapaa-ajattelijain liiton ja jäsenyhdistysten mielestä aktiivisia jäseniä on liian vähän. Ja ylipäätään vapaa-jattelijayhdistysten henkilöjäseniä on liian vähän."

    Eli vapaa-ajattelu ei järin paljon innosta ihmisiä ja tajuatte sen itsekin. Enpä ihmettele tilannetta, kun katson sitä valtion rahalla korruptoituneen vaparieliitin kerskakulutusta kesäkokouksissaan. Useimmilla ihmisisllä on vielä moraaliperiaatteet jäljellä.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    "Vapaa-ajattelijain liiton ja jäsenyhdistysten mielestä aktiivisia jäseniä on liian vähän. Ja ylipäätään vapaa-jattelijayhdistysten henkilöjäseniä on liian vähän."

    Eli vapaa-ajattelu ei järin paljon innosta ihmisiä ja tajuatte sen itsekin. Enpä ihmettele tilannetta, kun katson sitä valtion rahalla korruptoituneen vaparieliitin kerskakulutusta kesäkokouksissaan. Useimmilla ihmisisllä on vielä moraaliperiaatteet jäljellä.

    Kyllä, Vapaa-ajattelijain liiton ja jäsenyhdistysten mielestä aktiivisia jäseniä on liian vähän. Ja ylipäätään vapaa-ajattelijayhdistysten henkilöjäseniä on liian vähän.

    Vapaa-ajattelijoiden toiminta kuitenkin innostaa Rahahanat.kiinni-nimimerkkiä, josta on kuukausia jatkuneen vaparivastaisen kampanjoinnin myötä tullut liiton suurin fani. Ansiomerkin myöntämistä aletaan varmaan pian harkita.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    "Jos Rahiksen puheet ottaisi todesta, niin Suomessa olisi vain yksi valtiontukea nauttiva yhdistys ja vain sillä olisi joitain jäsenmaksujaan suorittamattomia jäseniä."

    Taas tosiasioihin perustumatonta panettelua. Lue ketju läpi ja kerro, missä olen moisia asioita sanonut.

    Olet toistuvasti tehnyt selväksi, että sinua kiinnostaa vain tämän yhdistyksen nauttima valtiontuki ja sen käyttökohteet. Voin toki olla väärässäkin, eli käsittelet tällä palstalla vain tätä yhdistystä ja olet arvostellut muilla palstoilla niille kuuluvia yhdistyksiä. Se olisi kunnioitettavaa aiheessa pysymistä. Jos laitat linkit vaikkapa viiteen sellaiseen keskusteluun, niin pyörrän pyhät sanani.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Oli siinä avauksessa toinenkin näkökulma, jota vaparit eivät kommentoi mitenkään: "Asiaa voi tarkastella toisinkin, vapaa-ajattelijoiden tapaan. Vaparithan tällä palstalla jaksavat toitottaa, että todellisia aktiivisia kirkon jäseniä on vähemmän kuin kirkonkirjoissa olevia jäseniä. Samalla tavoin voi kysyä, paljonko on todellisia aktiivisia vapareita. Mennäänkö siinä alle 100 hengen tai jopa alle 50?"

    No minäpä kommentoin alle. Mutta kehupa nyt ensin vähän va-liittoa rehellisyydestä jäsenmäärän suhteen. Tai ainakin totea, ettei ole syyllistynyt siihen mihin mm. eräät poliittiset järjestöt.

    Äänestä

  • Jappervokkki kirjoitti:

    Olet toistuvasti tehnyt selväksi, että sinua kiinnostaa vain tämän yhdistyksen nauttima valtiontuki ja sen käyttökohteet. Voin toki olla väärässäkin, eli käsittelet tällä palstalla vain tätä yhdistystä ja olet arvostellut muilla palstoilla niille kuuluvia yhdistyksiä. Se olisi kunnioitettavaa aiheessa pysymistä. Jos laitat linkit vaikkapa viiteen sellaiseen keskusteluun, niin pyörrän pyhät sanani.

    Kyllä sitä kiinnostaa myös, että vapareita olisi mahdolisimman vähän ja he olisivat mahdollisimman pasiivisia.

    Äänestä

  • KiinnostustaRiittää kirjoitti:

    Kyllä sitä kiinnostaa myös, että vapareita olisi mahdolisimman vähän ja he olisivat mahdollisimman pasiivisia.

    Siinä on tosin ristiriita, kun luulisi pitävän pienempänä pahana va-liiton käyttävän rahansa esimerkiksi ryyppäjäisiin. Paitsi tietysti jos kannattaa liiton tavoitteita, mutta siihenhän rahiksemme välttää viimeiseen saakka ottamasta kantaa.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    "Vapaa-ajattelijain liiton ja jäsenyhdistysten mielestä aktiivisia jäseniä on liian vähän. Ja ylipäätään vapaa-jattelijayhdistysten henkilöjäseniä on liian vähän."

    Eli vapaa-ajattelu ei järin paljon innosta ihmisiä ja tajuatte sen itsekin. Enpä ihmettele tilannetta, kun katson sitä valtion rahalla korruptoituneen vaparieliitin kerskakulutusta kesäkokouksissaan. Useimmilla ihmisisllä on vielä moraaliperiaatteet jäljellä.

    Et näemmä hevillä usko vaparien moraalin ylivertaisuuteen. On kuitenkin toinen asia, johon voit hyvin uskoa ja se on vallanhalu. Vapaa-ajattelijoiden menneisyys on ristiriitojen sävyttämää, mistä tuoreimpana esimerkkinä on Karkkilan jäsenyhdistyksen ero liitosta. On kaikenlaisia kuppikuntia ja vetoa puoleen jos toiseenkin. Ne kaikki janoavat valtaa ja tarkkailevat haukkoina liiton toimintaa; jos jossain nähdään petrattavaa, niin siihen isketään oitis. Usko huviksesi, että jos liitossa tuhlattaisiin rahaa pröystäilyyn, niin johto vaihdettaisiin välittömästi. Johto ei tarvitse ulkopuolisia vastustajia osoittamaan puutteitaan, vaan sisäpuoliset riittävät vallan mainiosti.

    Äänestä

Jos liittyy jonkin boolaagin jäseneksi on asiasta todella kiinnostunut ja motivoitunut, niin ei kyllä takuulla laiminlyö pientä vuosittaista muutaman kympin jäsenmaksua. Jos niitä karhukirjeitä pitää alvariinsa postitella kannattajajäsenille, niin syy ei ole huolimattomuus vaan innon puute.
On joskus liitytty hetken mielijohteesta johonkin, mutta jatkossa asiaa ei koeta enää tärkeäksi tai jäsenyyttä sen euromäärän arvoiseksi.
Moni kimpaantuu, eroaa kirkosta ja muuttaa "kinkeripiiriä", mutta taustalla ei ole sen kummempaa loppuun asti mietittyä vakaumusta.

Äänestä
  • Jäsenmaksulappu tulee keväällä, ja mikäli maksua ei ole hoidettu, syksyllä lähtee karhukirje. Usein jonkun jäsenkirjeen mukana. Ei siinä sen kummenpaa.

    Kaikilla kirkosta eroajilla ei varmaan ole vakaumusta suuntaan tai toiseen. Tutkimusten mukaan suurin osa kirkon jäsenistä ei usko sen keskeisiä opinkappaleita.

    Äänestä

Aktiivijäsen on tietysti vaikea tarkkaan määritellä, ja toisaalta mitään koottua tietoa ei ole. Ei hautausmaatalkoissa oteta nimiä ylös eikä eroakirkosta.fi-palvelun taustatiimin postilistasta tehdä yhteenvetoa viestimääristä. Ja aktiivisuuden väheneminen johtuu mm. äidiksi tai isäksi tulosta.

Jokainen on tietysti todistettavasti sen verran aktiivinen, että erikseen maksaa vuosittain jäsenmaksun; tilannehan on toinen kuin valtionkirkoilla.

Yleisesti pienemmissä yhdistyksissä tuntuu aktiivien osuus olevan suurempi. Tampereella jäsenmäärä on noin 200, ja kuinkahan moni toiminnassa pyörii... Hallitus on n. 10, toiset saman verran esim. minun tapaani on aika kiinteästi mukana ja kolmas kymmenen satunnaisemmin. Näitä on vaikea arvioida, kun nettiprojekteja ei ryhmitellä
yhdistyksittäin.

Ylipäänsä en pidä kysymystä erityisen kiinnostavana. Tuloshan on aina sama: haluamme lisää jäseniä.

Äänestä

Toistan aiemman, kun ei-niin-yllättäen Rahis jätti tämän kommentoimatta:

Nythän aloittaja voisi todeta että "Kas, jäsenmäärä oli ihan oikea. Ainakin poliittiset järjestöt ovat lehtien mukaan huijanneet, mutta onneksi vapaa-ajattelijat ovat rehellisempiä."

Äänestä
  • Vapaa-ajattelijoiden *itse antaman* tiedon mukaan jäsenmäärä on oikea. Kyllä te maksajat osaatte aina laskea. Tätä taustaa vasten on perin hämmästyttävää, miten kulupuolelta on liki mahdotonta saada teiltä mitään konkreettista lukua.

    Äänestä

  • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

    Vapaa-ajattelijoiden *itse antaman* tiedon mukaan jäsenmäärä on oikea. Kyllä te maksajat osaatte aina laskea. Tätä taustaa vasten on perin hämmästyttävää, miten kulupuolelta on liki mahdotonta saada teiltä mitään konkreettista lukua.

    Kovin epäselvästi myönnät. Voisitko nyt kerrankin selvästi todeta, että epäilyksesi vapaa-ajattelijoista oli väärä? Jopa niin, että todellisen jäsenmäärän voisi sanoa olevan suurempikin kuin se, mikä on ilmoitettu.

    Onko mielestäsi Jussi Halla-aho Perussuomalaisten jäsen? Ja kyllä, liittyy asiaan. Selitän miten, kun olet vastannut.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vuodenvaihteessa 2014-15 Vapaa-ajattelijain Liitto ry:n alaisten yhdistysten yhteenlasketuksi jäsenmääräksi ilmoitettiin 1576. Onko luku todellinen vai liian suuri?

Järjestöelämässä sattuu silloin tällöin, että ihmisiä jää pois toiminnasta eri syistä. Useimmat eivät ilmoita asiasta mitään, vaan ainoastaan jättävät jäsenmaksunsa maksamatta. Kuolleet eivät ainakaan ilmoittele, mutta mukana on aina paljon niitäkin, jotka päättävät jättää yhdistyksen ilmoittamatta siitä muuten kuin jäsenmaksun maksamatta jättämisellä.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon 1576 hengessä on tällaisia tosiasiassa eronneita. Mennäänkö tosiasiallisessa jäsenmäärässä jo alle 1000 hengen?

Asiaa voi tarkastella toisinkin, vapaa-ajattelijoiden tapaan. Vaparithan tällä palstalla jaksavat toitottaa, että todellisia aktiivisia kirkon jäseniä on vähemmän kuin kirkonkirjoissa olevia jäseniä. Samalla tavoin voi kysyä, paljonko on todellisia aktiivisia vapareita. Mennäänkö siinä alle 100 hengen tai jopa alle 50?

Lopuksi on pohdittava sitä, pyrkivätkö vaparit tarkoituksellisesti pitämään ns. kuolleita jäseniä kirjoissaan. Tähän on mahdotonta vastata ilman spekulaatiota. Pidän kuitenkin todennäköisenä, että listoja putsataan vain harvoin. Tavoitteena on antaa vaikutelma todellista suuremmasta jäsenmäärästä.

Miksi vaparit haluaisivat huijata jäsenmäärässä? Jäsenmäärähän ei ole valtion avustuksen kriteeri. Toisaalta jäsenmäärä ilmoitetaan hakemuksessa ja sillä on ainakin epäsuoraa merkitystä avustuksia jaettaessa. Siksi jäsenmäärän keinotekoinen pitäminen ylhäällä kannattaa vapareille.

Taustalla on siis liiton johdon rahanhimo. Missä he ensi kesänä järjestävät itselleen kokousruokinnan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu