Palstalla heränneen keskustelun innoittamana laajensin Johanneksen 14:14:n yhteydessä olevan kiistanalaisen sanan "minulta" käsittelyä sivuillani.
Jotkut ovat sanoneet, että Uuden maailman käännös olisi ottanut pois ko. "minulta" -sanan Joh.14:14:sta. Tutkielmani pohjalta voisi varsin hyvin sanoa myös, että "jotkut ovat sen sinne lisänneet".
Tarkista mitä asiaan oikeasti liittyy. Tutkielmassa on lainattu kymmenittäin eri raamatunkäännöksiä ja tekstilähteitä.
http://www.geocities.com/mr_raamattu/Joh14_14.htm
Kaikki kommentit ovat tervetulleita.
[email protected]
Jotkut ovat sanoneet, että Uuden maailman käännös olisi ottanut pois ko. "minulta" -sanan Joh.14:14:sta. Tutkielmani pohjalta voisi varsin hyvin sanoa myös, että "jotkut ovat sen sinne lisänneet".
Tarkista mitä asiaan oikeasti liittyy. Tutkielmassa on lainattu kymmenittäin eri raamatunkäännöksiä ja tekstilähteitä.
http://www.geocities.com/mr_raamattu/Joh14_14.htm
Kaikki kommentit ovat tervetulleita.
[email protected]
Vastaukset 8
Vanhimmat
Kuvaamasi esimerkki jonkin raamatunkohdan kääntämisestä tuottaa uskovalle tänään paljon päänvaivaa.
Uskovalla on siitä syystä hänelle itselleen sopiva raamattu, josta hän voi uskonkäsitystään perustella muille ja osoittaa että minä olen oikeassa ja sinä olet väärässä
Tuo raamatunlause rukouksen kohteesta koskee tietysti yleisesti Tornikansaa vastaan muut.
Siksi kummallakin oma käännös.
Toinen rukoilee Jeesusta ja toinen vain Jehovaansa ohittaen Jeesuksen. Tosin mainiten Jeesuksen siinä lopussa varmuuden vuoksi.
Kristityt rukoilevat aivan oikein Jeesusta, hallitsijaansa.
Perustelen tätä käytäntöä raamatunkohdalla, jossa Jeesus ilmoittaa ennen taivaaseen nousuaan opetuslapsilleen, että hänelle on annettu kaikki valta ja voima taivaassa ja maan päällä. Ennen valta oli Jumalalla mutta Jeesuksen noustua kuolleista, jumala antoi sen hänelle. Tässä on selvä todiste siitä, että meidän tulee kohdistaa anomuksemme ja rukouksemme ainoastaan hänelle.
Tämän Jeesuksen kohottamisen kaiken hallitsijaksi Tornikansa on röyhkeästi sivuuttanut ja noudattaa rukouksissaan vanhaa käytäntöä joka oli voimassa ennen Jeesuksen taivaaseen nousua.
"Tuo raamatunlause rukouksen kohteesta koskee tietysti yleisesti Tornikansaa vastaan muut."
Melkoinen yleistys!
Kyllä se asia kuules kiinnostaa lukuisia vakavasti asiaan suhtautuvia 'ei Jehovan todistajiakin'.
><
Perustelen tätä käytäntöä raamatunkohdalla, jossa Jeesus ilmoittaa ennen taivaaseen nousuaan opetuslapsilleen, että hänelle on annettu kaikki valta ja voima taivaassa ja maan päällä. Ennen valta oli Jumalalla mutta Jeesuksen noustua kuolleista, jumala antoi sen hänelle.
><
Ei Jumala alistanut itseään Jeesuksen alaisuuteen, vaan Jeesuksen valta on tässä suhteessa rajoitettu.. annan Paavalin kertoa tarkemmin..
1 korintt. 15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Poika on siis edelleenkin Jumalan vallan alla ja Jumala on Paavalin mukaan "kaikki kaikissa"..
Joten Jumalan rukoileminen Jeesuksen nimessä, kuten Jeesus itse opetti on edelleenkin voimassa.
Nyt taidatte pojat hyvät kertoilla omianne.
Ohitatte Jeesuksen oman ilmoituksen ja panette muiden sanat hänen edelleen.
Minä ainakin pidän Jeesuksen sanoja niin selvinä, että kaikki "selitykset" hänen tarkoituksestaan karahtavat kiville. Voihan sitä kierrellä ja kaarrella parhain päin ja huomaakin kaiken olevan toisin. Uskokaa te vain omiin tulkintoihinne, mutta Jeesus tarkoitti ilmoittaessaan valta ja voimasuhteistaan taivaassa sitä, mitä siitä saamme HÄNEN ilmoituksestaan lukea.
Mitä mahtanee ajatella hän, jolle jumala antoi kaiken vallan ja voiman, kun ohitatte ja mitätöitte hänen valtansa taivaassa.
Mahdoitteko ymmärtääkään, mitä tarkoitan kun ette ymmärrä Jeesuksenkaan sanoja.
Mielestäni teidän kaikki rukoukset ovat turhia ja hukkaan valuvia kun rukoustenne kohde ei ole se mikä pitäisi olla.
Kristityt tietävät tämän ja rukoilevat ja pyytävät armoa Jeesukselta.
Osa heiståkin on sellaisia että puhuvat jumalalle ohi Jeesuksen.
Raamattu on ristiriitainen. Noin monet muutkin Raamatun kyseenalaistavat kriitikot todistelevat, että esim. Paavalin ym. apostolien antamat henkeytetyt lausunnot ja ohjeet ovat ristiriidassa Jeesuksen antamien henkeytettyjen lausuntojen ja ohjeiden kanssa.
Paavalista yleensä? Kääntelikö hän Jeesuksen puheita toiseen muottiin. Jos käänteli niin kumpaa meidän tulisi totella.
Vai tehdäänkö niin että selitellään parhain päin, jolloin ristiriitoja ei ole lainkaan?
Uskon edelleenkin siihen, mitä Raamattu sanoo itsestään, että se on Jumalan henkeyttämä. Siis koko Raamattu on Jumalan pyhän hengen ohjauksessa kirjoitettu kirje taivaalliselta Isältä lapsilleen.
kaikkien rukoukset ovat turhia, koska raamatun ovat kirjoittaneet ihmiset ihmisille, lohdutukseksi ja harhatoivon lähteeksi heikoille, ja jonkin sortin tarkoituksen antajaksi onnettomille.
Alunperin joku vallanhaluinen ihminen keksi koko jumalan, joka vaikuttaisi ihmisten välisiin asioihin. olihan suuresta henkiolennosta hyötyä pelotteena vihollisia vastaan, ja yksinkertaisille kehittymättömille homo sapienseille tuollaiset sadut menivät niinkuin vesi päähän, eli upposi liiankin hyvin...
Sitä vain ihmettelen suuresti, miten nykyaikanakin kuitenkin löytyy vielä ihmisiä, jotka tulenpalavasti kykenevät uskomaan noin utopistisiin satuihin kuin raamatussakin on.
...vaikka toisaalta onhan toki suurin osa uusista käännynnäisistä nimenomaan tuolta ns. kehitysmaa-alueilta, mihin nykyaikainen sivistävä koulutus ei ole vielä ehtinyt tehdä merkittävää maailmanmuokkausta, eli porukka elää edelleen luonnon keskellä ihmetellen ja uskoen luonnonmullistusten maagisuuteen...