Esikoinen vai ensin luotu

Hei Jehovan todistajat!
Kertokaapa Raamatun kreikalla miten sanotaan esikoinen ja ensin(ensiksi) luotu..ja miksi niitä käytetään/mikä niiden ero on.
11565
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Raamatun tai mistä muusta tahansa Kreikasta riippumatta esikoinen tarkoittaa lapsista vanhinta. Aina!

Esikoisena Jeesus on siis vanhin Jumalan poikien joukossa.

Äänestä
  • muitakin lapsia?

    Äänestä

  • jumalalla kirjoitti:

    muitakin lapsia?

    Esimerkiksi Jeesuksella on veli, nimeltä Saatana. Tosin nimitys ontuu jos kaikki muu (Jeesuksen jälkeen) on luotu Jeesuksen kautta. Silloinhan Jeesus olisi luonut Saatanan, oman veljensä.

    "Not all children turn out the same way or for good. Jehovah’s heavenly family had two outstanding sons that are brought to our attention in the Bible—one turned out bad. He made himself Satan the Devil." (w70 July 15 p. 438)

    Äänestä

  • jumalalla kirjoitti:

    muitakin lapsia?

    Ihan yksinkertaisesti sanottuna Raamatun mukaan Jumalalla on useita poikia. Ihan aiheellista olisikin käsitellä sitä, että miten Jeesus voi olla Jumalan 'ainoa' tai 'ainosyntyinen' poika, kun kerran Jumalalla on muitakin poikia.

    Mutta otetaan nyt tähän niitä Raamatunkohtia, jotka yksiselitteisesti osoittavat Jumalalla olevan useampia poikia kuin vain Jeesus.

    1. Moos. 6:1-4:
    "Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat. Silloin Herra sanoi: "Minun Henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta." Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita."

    Job 1:6;
    "Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa."

    Job 38:4-7;
    Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää. Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse? Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven, kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?"

    Psalmi 89:6,7.
    "Ja taivaat ylistävät sinun ihmeitäsi, Herra, ja pyhäin seurakunta sinun uskollisuuttasi. Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra?"


    -- Todettakoon, että näissä kaikissa kohdissa Enkeleitä kutsutaan Jumalan pojiksi --

    Äänestä

  • ...nyt tulee jotain ihan muuta vastauksia kuin kysyin...siis mikä ero on "ensin luotu" ja "esikoinen" sanoilla kreikassa??..vinkiksi, niihin on molempiin omat sanansa...eikö löydy Jehovantodistajilla kielitietämystä vai miksi ei tule vastausta???...

    Äänestä

  • Johannes kirjoitti:

    ...nyt tulee jotain ihan muuta vastauksia kuin kysyin...siis mikä ero on "ensin luotu" ja "esikoinen" sanoilla kreikassa??..vinkiksi, niihin on molempiin omat sanansa...eikö löydy Jehovantodistajilla kielitietämystä vai miksi ei tule vastausta???...

    Jos kysymyksesi on otsikoitu "Esikoinen vai ensin luotu" ja siten esittää ajatuksen, että nämä olisivat jotenkin kaksi eri asiaa, niin saat tyytyä juuri siihen, mitä olet tähän mennessä saanut.

    Sen verran voin löysätä, että Jeesukseen soveltuu termit esikoinen (prototokos), ainosyntyinen (monogenes) ja Jumalan luomakunnan alku.

    Tämä ainosyntyinen on avain koko asian oivaltamiseen. Se on yhdyssana kreikan sanoista 'monos' jonka merkitys on ainoa ja 'ginomai' joka taas merkitsee 'saattaa olemassa oloon'.

    Kaikessa yksinkertaisuudessaan Jeesus on siis ainoa Jumalan pojista, jonka hän on yksinään saattanut olemassaoloon. Jeesus on siis Jumalan luomuksista ainutlaatuinen. 'One of it's own kind' kuten sanakirjat tuota monogenes sanaa selittävät.

    Kaiken muun luomisessa Jeesus on ollut tekemässä osaltaan työtä yhdessä Jumalan rinnalla ja siten kaiken muun olevaisen suhteen Jumalan luomistyössä on eronsa verrattuna Jeesuksen luomiseen.

    Tätähän tarkoittaa se mitä sanotaan monissa monissa eri kohdissa raamatussa. Esim. Joh. 1:3 esittää asian näin: "Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on"

    Huomaatko? Jeesus on ainosyntyinen, mutta kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan.

    Yksinkertaista.

    Todettakoon, että Raamatusta et taida löytää kreikkalaista termiä 'ensimmäinen luotu', joten sellaisen kyseleminen on jokseenkin harhaanjohtavaa. Vai olenko erehtynyt jotenkin?

    Äänestä

  • Johannes kirjoitti:

    ...nyt tulee jotain ihan muuta vastauksia kuin kysyin...siis mikä ero on "ensin luotu" ja "esikoinen" sanoilla kreikassa??..vinkiksi, niihin on molempiin omat sanansa...eikö löydy Jehovantodistajilla kielitietämystä vai miksi ei tule vastausta???...

    Etkö tiedä vai haluatko vaan testata tietävätkö Jt:t?

    Sanat ovat monogenes ja prototokos. Ensin mainittu käsittääkseni käännetään vastineella ainosyntyinen ja sitä käytetään myös ihmisvanhempien ainoasta lapsesta.

    Prototokos käännetään sanalla esikoinen ja sitä käytetään niin eläinten kuin ihmisten esikoisjälkeläisestä. Jeesuksen tapauksessa merkitys on käsittääkseni Jumalan luomistöiden esikoinen, kaikki muuhan on Raamatun mukaan luotu Jeesuksen kautta.

    Äänestä

poikien lisäksi tyttäriä?

Äänestä
  • Esikoinen on siis sama kuin jostakin ryhmästä ensiksi tehty tai luotu tai tuotettu.

    "Jumalan tytär" ilmausta ei liene Raamatussa, mutta taivaan kaikkia pyhiä Jumalan taivaallisen yleisjärjestön henkiluomuksia nimitetään Jumalan "vaimoksi" (1M 3:15) tai "naiseksi" (UM), koska tuo yleisjärjestö on Jehovalle alistettu samoin kuin nainen/vaimo miehelleen (1Kor 11:3) - (ainakin oli ennen kuin femininistit tulivat :-)). Tämä sama vaimo eli nainen oli ikään kuin raskaana (Ilm 12:1, 2), kun se synnytti poikalapsen eli Jumalan valtakunnan 1914 ya. Tämä nainen tunnetaan myös nimellä äiti Jerusalem (Gal 4:26). Juuri se tuotti itsestään siemenen eli jälkeläisen eli Kristuksen, joka murskaa käärmeen eli Saatanan pään (1M 3:15)

    Noita 144 000:tta maasta otettavaa Jumalan valtakunnan apuhallitsijaa (Ilm 14:1-5) nimitetään puolestaan tytär Jerusalemiksi (Luuk 21:5, Siion = Jerusalem; vrt Jes 62:11) tai Kristuksen morsiameksi (2Kor 11:2, Ilm 21:2). Tästä tytär Jerusalemista tulee taivaissa tavallaan myös äiti Jerusalamin osa. Nämä 144 000 ovat myös vaimon siemenen toissijainen osa (1M 3:15); ensisijainen on Jeesus Kristus.

    Israelin kansan naisjäsenet olivat Israelin tyttäriä (5M 28:32), Jerusalemin naisasukkaat olivat Jerusalemin tyttäriä (Luuk 23:28) ja Aabrahamin naisjälkeläiset olivat Aabrahamin tyttäriä (Luuk 13:16). Kaupunki taitaa olla hepreassa naissukuinen (?), mistä johtuen voidaan puhua tytär Baabelista (Ps 137:8), siis tyttärestä kaikkinen asukkaineen.

    Suuri Babylon (Ilm 17:5) tarkoittaa kaikkea väärää uskontoa, Ilmestyskirjan porttoa, joka on itse asiassa alkuisin Babylonin maasta ja kaupungista, ja sen väärät osauskonnot tunnetaan tämän suuren porton tyttärinä. Vertaus porttoon, joka on luopunut uskollisuudesta miehelleen, on sopiva, koska kristikunnan porttouskonto, joka pitää poliitikkoja ja maallisia hallitsijoita rakastajinaan ja ikään näin kuin antautuu niille, on luopunut uskollisuudesta Kristusta kohtaan (Ks. Aapeli Saarisalon Raamatun Sanakirjan hakusanaa portto, p 1199).

    ASO

    Äänestä

  • Alk. Sit. Or. kirjoitti:

    Esikoinen on siis sama kuin jostakin ryhmästä ensiksi tehty tai luotu tai tuotettu.

    "Jumalan tytär" ilmausta ei liene Raamatussa, mutta taivaan kaikkia pyhiä Jumalan taivaallisen yleisjärjestön henkiluomuksia nimitetään Jumalan "vaimoksi" (1M 3:15) tai "naiseksi" (UM), koska tuo yleisjärjestö on Jehovalle alistettu samoin kuin nainen/vaimo miehelleen (1Kor 11:3) - (ainakin oli ennen kuin femininistit tulivat :-)). Tämä sama vaimo eli nainen oli ikään kuin raskaana (Ilm 12:1, 2), kun se synnytti poikalapsen eli Jumalan valtakunnan 1914 ya. Tämä nainen tunnetaan myös nimellä äiti Jerusalem (Gal 4:26). Juuri se tuotti itsestään siemenen eli jälkeläisen eli Kristuksen, joka murskaa käärmeen eli Saatanan pään (1M 3:15)

    Noita 144 000:tta maasta otettavaa Jumalan valtakunnan apuhallitsijaa (Ilm 14:1-5) nimitetään puolestaan tytär Jerusalemiksi (Luuk 21:5, Siion = Jerusalem; vrt Jes 62:11) tai Kristuksen morsiameksi (2Kor 11:2, Ilm 21:2). Tästä tytär Jerusalemista tulee taivaissa tavallaan myös äiti Jerusalamin osa. Nämä 144 000 ovat myös vaimon siemenen toissijainen osa (1M 3:15); ensisijainen on Jeesus Kristus.

    Israelin kansan naisjäsenet olivat Israelin tyttäriä (5M 28:32), Jerusalemin naisasukkaat olivat Jerusalemin tyttäriä (Luuk 23:28) ja Aabrahamin naisjälkeläiset olivat Aabrahamin tyttäriä (Luuk 13:16). Kaupunki taitaa olla hepreassa naissukuinen (?), mistä johtuen voidaan puhua tytär Baabelista (Ps 137:8), siis tyttärestä kaikkinen asukkaineen.

    Suuri Babylon (Ilm 17:5) tarkoittaa kaikkea väärää uskontoa, Ilmestyskirjan porttoa, joka on itse asiassa alkuisin Babylonin maasta ja kaupungista, ja sen väärät osauskonnot tunnetaan tämän suuren porton tyttärinä. Vertaus porttoon, joka on luopunut uskollisuudesta miehelleen, on sopiva, koska kristikunnan porttouskonto, joka pitää poliitikkoja ja maallisia hallitsijoita rakastajinaan ja ikään näin kuin antautuu niille, on luopunut uskollisuudesta Kristusta kohtaan (Ks. Aapeli Saarisalon Raamatun Sanakirjan hakusanaa portto, p 1199).

    ASO

    Raamatussa ei puhuta "Jumalan taivaallisen yleisjärjestön henkiluomuksista". En oikein tuota kieltä ymmärrä ― onko "taivaallinen yleisjärjestö" seurakunta vartiotornikielellä. Maailmasta erottautuminen ei ole sisäpiirin sanaston luomista. Se on jotakin aivan muuta. Miksi tuo "järjestö" on ympättävä joka paikkaan? (Menee todesta kunhan toistetaan riittävän usein?)

    Raamatussa ei sanota, että tämä sanahirviö synnytti Jumalan valtakunnan vuonna 1914. Jumalan valtakunta on ollut aina. (Matt.25:34) Se on "tullut lähelle", "teidän keskellänne" tai "sisäisesti teissä", mutta sen syntymisestä ei puhuta. Sen tulemisesta kylläkin puhutaan ― sitä Jeesus kehottaa rukoilemaan. Sillä tarkoitetaan Jumalan lapsien keskellä olevan valtakunnan tulemista täydelliseksi, kun Herra Jeesus tulee takaisin. Vielä Hän ei ole tullut. Ei edes "näkymättömänä". (Matt.24:23-27)

    Raamatusta ei myöskään ole käsitys, että valtakunta olisi sitten "tuottanut" Jeesuksen. Vartiotornin kohdalla se ymmärrykseni mukaan valitettavasti pitää paikkansa. (2Kor.11:4; Hepr.1:5)

    Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen, lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan. (Gal.4:4,5)

    Edelleen Gal.4:4 ei puhu Jerusalemista. Ei missään merkityksessä. Jeesus tuli ihmiseksi, lihaan. Ihmisellä on äiti. Jeesuksellakin. Se ei ollut hänelle ansio, ei nosta häntä muiden ihmisten yläpuolelle, eikä tee hänestä "jumalanäitiä". Kuitenkin, jos tuolla kohdalla ymmärretään jotain muuta kuin Jeesuksen tulemista lihaksi ― siitähän siinä on kyse ― ollaan pahasti harhateillä. Jeesuksen tulemus ei ole minkään "järjestön" varassa. Monen oppi on kehitetty korottamaan "järjestö" Jumalan Pojalle kuuluvaan asemaan ja jopa sen yläpuolelle. (2Tess.2:4) ― "tuotti itsestään siemenen eli jälkeläisen eli Kristuksen". Vartiotornin tulkinnasta myös seuraa että vaimosta syntyneet ovat lain alla. ja siltä minustakin joskus tuntuu. Miksi on niin vaikea hyväksyä, että siinä (Gal.4:4) sanotaan sama, mikä on sanottu niin monessa muussakin paikassa Raamattua, kuten:

    Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä, (Kol.1:21,22)

    joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti. (Fil.2:6-8)

    Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; (1Joh.4:2)

    Galatalaiskirjeessä, tuon mainitun kohdan jälkeen Paavali puhuu edelleen aiheesta lain alaisuus vs. vapaus Kristuksessa, mutta tarkastelee asioita toisesta vinkkelistä. Ei voi olettaa, että jokainen viittaus johonkin naispuoliseen tarkoittaisi automaattisesti aina samaa asiaa. Vertauksessa Saarasta ja Haagarista näitä naisia käytetään vertauskuvina. Sanotaan, että "Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia (vanhaa liittoa), joka elää orjuudessa lapsineen." Saarasta taas sanotaan: "Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme." (Gal.4:26) Tästä ei ole tarvis ymmärtää muuta kuin mitä Paavali tässä haluaa kertoa: Jeesuksen seuraajat ovat uuden liiton lapsia.

    Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." (1Moos.3:15)

    Tässä on monta asiaa päällekkäin. Puhutaan käärmeistä yleensä, millaisia ne ovat ja miten niihin suhtaudutaan. Sitten puhutaan käärmeen siemenestä ja vaimon siemenestä. Tämä on viittaus seurakuntaan. Se tuo mieleen Jeesuksen vertauksen lusteesta ja nisusta (Matt.13). Sitten kuitenkin lopussa sanotaan, että tämä vaimon siemen polkee rikki käärmeen pään. Seurakunta ei sellaista tee. (Room.16:20) Tämä on ymmärrettävä sen kautta, että Jeesus tuli ihmiseksi ― ihmisenä Hän on vaimon siemen, joka polki rikki käärmeen pään. Vain Jeesuksessa olemalla käärme on rikkipoljettuna jaloissamme. Muussa tapauksessa sillä on vielä valta meihin. Huomasimme sitä sitten tai ei.


    Jeesuksen kanssa tulevat hallitsemaan kaikki Hänen omansa, eikä pelkästään 144000:een rajattu joukko. Raamattu ei tee siinä eroa :

    Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää; jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät; jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata. (2Tim.2:11-13)

    ja he ("ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta") veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä. (Ilm.5:9,10)

    Jeesus osti verellään myös sinut. Kysymys on nyt vain siitä, miten suhtaudut Hänen työhönsä.

    Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut. Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen: se liina on pyhien vanhurskautus." Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat." (Ilm.19:7-9)

    Termiä "Jumalan vaimo" en löydä Raamatustani, mutta mikäs siinä. Karitsan morsian, tässä vaimo, on koko Jumalan seurakunta, jonka jäsenrekisteri on taivaassa. Raamattu on kirjoitettu kaikille. Sen lupaukset koskevat myös sinua. Oppi paikkojen loppumisesta on Vartiotorniseuran opettama harha.


    Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti." Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja   J e e s u k s e n   todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin. (Ilm.17:5,6)

    Tässä oli Johanneksella ihmettelemistä. Mikä olikaan tuo hirvitys, joka piti vielä itseään Kristuksen morsiamena! Vähän myöhemmin annetaan ymmärtää, että kaikesta huolimatta tämän kaiken sekamelskan keskellä on todellista Jumalan kansaa:

    Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa. (Ilm.18:4,5)

    Käsketäänkö heitä sitten liittymään johonkin järjestöön? Ei, hehän jo kuuluvat Herralleen. Heidän pitää vain lähteä ulos. Ulos sellaisesta, mikä ei olekaan sitä mitä antaa ymmärtää olevansa.


    Herätkää!


    Tulkaa Jeesuksen luo.
    Vain Jeesus-tiellä voi kohdata Jumalan

    Äänestä

"Ensin luotu" on kreikaksi protoktistos, "esikoinen" prototokos.
Kol. 1:15 käytetään sanaa prototokos, joka tarkoittaa esikoista, ensiksi syntynyttä,ensimmäistä arvojärjestyksessä. Kol 1:15 opetus on siis että Kristus on ensimmäinen koko luomakunnan kattavassa arvojärjestyksessä, koko maailman perijä. Hän on ennen kaikkia luotuja ja hallitsee heitä Herrana.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Johannes kirjoitti:

Hei Jehovan todistajat!
Kertokaapa Raamatun kreikalla miten sanotaan esikoinen ja ensin(ensiksi) luotu..ja miksi niitä käytetään/mikä niiden ero on.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu