Vt:n mukaan Jahve on luonut maan ja taivaat ja kaiken mitä niissä on , Ut väittää että Jeesuksen kautta tai että Jeesus muutoin oli mukana. Miten se voi olla mahdollista jos Jeesus on Jahve, silloin Jahve yksin loi ja oli olemassa ennen alemmasta muodosta jumalaksi kehittynyttä kolobin tienoilla nyt asustelevaa isäänsä?
Kumpikin Raamatun puoli sanoo siis että maa ja taivaat ja kaikki mikä niissä on luotiin luomisteossa. Missä elohim sitä ennen luurasi vaimoineen? Hän on luotu joka tapauksessa ja rouva tietysti myös. En tosin tiedä onko apuhenkilö jumala ollenkaan vai vain jokin alempi olento.
Kumpikin Raamatun puoli sanoo siis että maa ja taivaat ja kaikki mikä niissä on luotiin luomisteossa. Missä elohim sitä ennen luurasi vaimoineen? Hän on luotu joka tapauksessa ja rouva tietysti myös. En tosin tiedä onko apuhenkilö jumala ollenkaan vai vain jokin alempi olento.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Voi , voi! Jahve (eli maan päälle tullut Jeesus Kristus) on vanhin henkiveljemme aikaisemmassa olemassaolossa. Se on tila, joka on ollut olemassa jo ennen fyysistä luomista. Meidän maailmamme järjestetiin eli luotiin ikuisesti olemassa olleista aineista Isän eli Elohimin henkilasten asuinpaikaksi, jotta me kehittyisimme siitä, mitä jo olimme ennen tätä luomista.
Ennen fyysistä luomista oli vain Jahve joka oli ennen kaikkea muuta. Maailmaa ei järjestetty ainakaan Raamatun mukaan, vaan raamatun mukaan se vasta tuolloin luotiin. Voidaan tietysti alkaa puhua vaikka Sotkan munasta tai maidosta, mutta kun Suomen muinaisusko tai hindulaisuus eivät täällä ole puheenaihe, niin jätetään ne.
Sinun uskontosi voi esittää toisen luomistarinan kuin raamattu ja on siihen tietenkin oikeutettu, mutta ei voi muuttaa muuksi raamatussa esitettyä eikä vedota raamattuun omaksi hyväksen väitettyään ensin että Raamatun jumala valehtelee tieten tahtoen kuten aina teette kun raamatun ssanoma ei sovi teille ja harvoinhan se sopii.
Emme ole Raamatun mukaan olleet ennen luomista eikä maailmaamme järjestetty " ikuisesti olemassa olleista aineista".Tässä raamatun kertomusta tukee niin evoluutio kuin kosmologia, te taas kuten tavallista, olette scifi -ja satulinjalla.
Kolobin elohimia ei Raamatun mukaan ole, ei liioin tämän ja vaimonsa yhdynnän tuottamia henkilapsia. Minkä ikäinen rouva muuten on, ja onko jumala vai alempi olento? Tässä tietenkin pitää miettiä onko ilmoitusta vai ei, onko ilmoitus kanonisoitu vai ei, onko äänestetty vai ei, tai ehkä tätä ei ole vielä ilmoitettu tai on, mutta voi tulla uusia ilmoituksia, tai asia on kunkin itse pähkäiltävissä sen mukaan miltä tuntuu . Tai ehkä asia on niin vaikea ettei ihminen millään sitä tajua joten on väärin kysyäkään. Näyttää kuitenkin siltä ettette ole itsekään selvillä kuka ja mikä on polyteistisen uskontonne isä jumala, koska joku mormoni voi tuosta vain sanoa ettei koko kolobin tienoon elohimiin tarvitse uskoa lainkaan.
Kyllä luominen voi tarkoittaa myös järjestämistä. Kun esim. taiteilija luo uuden taulun, hän käyttää jo olemassa olevia materiaalleja. Kirjailija käyttää sanoja, joita on olemassa, mutta voi keksiä uusia ilmauksia niitä kirjaimia järjestellen, joita jo on olemassa.
Tyhjässtä ei synny mitään. Aina on ollut jotain, muuten Jumalaakaan ei voisi olla. Olemassaolossa on luomattomana entelekia, joka tähtää yhä täydellisempiin muotoihin ja josta lopulta on syntynyt myös elämä.
Nyt viimeistään tiedämme että nimimerkki "Selkeyttä" on täysin sekaisin Jumalan eli Jahven ja luomisen suhteen. Jumala eli jahve oli olemassa jo ennen aineen luomista ja Sana eli Jeesus luotiin vasta 6 2/3 vuorokautta siitä kun Jumala eli Jahve alkoi aineen luomisen.
Ennen aineen luomista maailmankaikkeudessa ei ollut ainetta. Lisäksi Sanan eli Jeesuksen kautta ei luotu ainetta sen enempää kuin persooniakaan sillä Jumala loi kaiken Pyhän Hengen Voimalla.
Ainetta ei tarvinnur luoda vaan järjestää.
6 2/3 vuorokautta ennen Sanan eli Jeesuksen luomista ei ollut ainetta maailmankaikkeudessa ja tuolloin Jumala alkoi aineen luomisen. 4 vuorokautta Sanan luomisen jälkeen Jumala loi Pyhän Hengen joka sai myöhemmin taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel. 6 vuorokautta Pyhän Hengen luomisen jälkeen maapallo asettui paikoilleen avaruudessa.
Mistä tiedät?
Sen voi päätellä loogisestikin, että jotain on täytynyt aina olla: "Tyhjästä on paha nyhjäistä." On ilmoitettu, että elementit ovat ikuiset ja on olemassa sellaista, jota ei voi luoda eikä tehdä..
Kolobin "elohimko" on antanut tuon ilmoituksen?
Mikä on sellaista jota ei voi luoda eikä tehdä ? Entä miksi "tyhjästä on paha nyhjästä" on loogista ja siksi jotain on ollut aina, mutta on epäloogista ajatella että jumala on ollut aina, hänellä pitää olla alku ja ihmisten tapaan esimuodot, mutta "elementit" ovat ikuisia? Ne ihmisestä tai muusta alkumuodosta kehittynyt olento sitten järjesti, ai ei sentään, häntähän ei vielä ollut eikä edes hänen tulevaa residenssiään . Vai oliko se nyt Aatami joka luomisessa touhusi ? Mormonismi väittää ja sitten muuttaa väitteitään niin nopeaan että on vaikea tietää mikä milloinkin on voimassaoleva totuus.
Et vastannut onko elohim vaimo jumalatar vai mikä ,kai teille se on ilmoitettu kun "alkulementitkin "ovat teille jo tiedossa ?
Nimimerkki "Selkeyttä" ei enää usko että Jumala on luonut kaiken mille perustukselle Raamattu on kirjoitettu vaan on kääntynyt uskomaan pois totuudesta.
Kolobin "elohimko" on antanut tuon ilmoituksen?
* mitä irvailet?
Mikä on sellaista jota ei voi luoda eikä tehdä ?
* jaaa mikä mahtais olla, onko sinulal ilmoitusta?
Entä miksi "tyhjästä on paha nyhjästä" on loogista ja siksi jotain on ollut aina, mutta on epäloogista ajatella että jumala on ollut aina, hänellä pitää olla alku ja ihmisten tapaan esimuodot, mutta "elementit" ovat ikuisia?
* emme tiedä muuta kuin mikä on ilmoitettu, loput on spekulatiota.
Ne ihmisestä tai muusta alkumuodosta kehittynyt olento sitten järjesti, ai ei sentään, häntähän ei vielä ollut eikä edes hänen tulevaa residenssiään .
*ääää hä? Spekulointia...
Vai oliko se nyt Aatami joka luomisessa touhusi ?
* meille on ilmoitettu että Aatami oli mukana luomistyössä, kyllä.
Mormonismi väittää ja sitten muuttaa väitteitään niin nopeaan että on vaikea tietää mikä milloinkin on voimassaoleva totuus.
* sinun perässäsi on vaikea pysyä, väittelet 99% UFOja.
Et vastannut onko elohim vaimo jumalatar vai mikä ,kai teille se on ilmoitettu kun "alkulementitkin "ovat teille jo tiedossa ?
* Elohimin vaimo on spekulatiota. Lue itse pyhikset ja käytä omia aivojasi. Jos sinusta Elohimillä ei ollut vaimoa se on ihan ok, ei sitä tartte jauhaa UFOna loputtomiin!
Aadamko mukana luomisessa? Enkeli Miikael luotiin taivaassa seitsemännen päivän eli lepopäivän (78 vrk:tta) alussa kolmantena seitsemännen päivän aikana luoduista persoonista. Häntä ennen luotiin kuudennen luomispäivän (268 vrk:tta) aikana 72 persoonaa joista naispuolisia oli 13 kpl ja sitä ennen luotiin Pyhä Henki ja Sana eli Aadam oli vasta 77:s luotu persoona.
Uskonpa hyvinkin luomiseen, joka on järjestämistä, mutta tosiasia on, ettei "tyhjästä voi nyhjäistä". Se on itsestään selvää. Jos ei aina olisi ollut jotain, ei Jumalakaan voisi olla olemassa.
itä tarkoitat perustuksella, jolle Raamattu on kirjoitettu? Ei ainakaan tyhjän eli olemattomuuden perustukselle!
Kaikkea ei ole ilmoitettu, mutta se on ilmoitettu, että elementit ovat ikuiset.
On ilmoitettu myös: " Älyä eli totuuden valoa ei ole luotu eikä tehty, eikä sitä voidakaan luoda eikä tehdä." Pyhien kirjoitusten oppaasta:
ÄLY. Katso myös Henki; Totuus; Valo, Kristuksen valo.
Sana äly voi tarkoittaa muun muassa seuraavaa: 1) Totuuden valo, joka antaa elämän ja valon kaikelle maailmankaikkeudessa. Se on ollut olemassa aina. 2) Sana älyt voi tarkoittaa myös Jumalan henkilapsia. 3) Äly voi tarkoittaa pyhissä kirjoituksissa myös henkiainetta, joka on ollut olemassa ennen meidän syntymistämme henkilapsiksi.
Äly liittyy älyyn, OL 88:40. Älyä ei ole luotu eikä tehty, OL 93:29. Kaikki äly on riippumatonta siinä piirissä, mihin Jumala on sen asettanut, OL 93:30. Jumalan kirkkaus on äly, OL 93:36–37. Tässä elämässä hankittu äly nousee meidän kanssamme ylösnousemuksessa, OL 130:18–19. Herra hallitsee kaikkia älyjä, Abr. 3:21. Herra näytti Abrahamille älyt, jotka järjestettiin ennen kuin maailma oli, Abr. 3:22.
Oppi ja liitot (OL) luvussa 93 sanotaan mm.:
29 Myös ihminen oli alussa Jumalan luona. Älyä eli totuuden valoa ei ole luotu eikä tehty, eikä sitä voidakaan luoda eikä tehdä.
30 Kaikki totuus on riippumatonta siinä piirissä, mihin Jumala on sen asettanut, toimimaan vapaasti, samoin kuin myös kaikki äly; muuten ei ole mitään olemassaoloa.
31 Katso, tässä on ihmisen tahdonvapaus, ja tässä on ihmisen tuomio; koska se, mikä on ollut alusta asti, on ilmoitettu heille selkeästi, eivätkä he ota vastaan valoa.
32 Ja jokainen ihminen, jonka henki ei ota vastaan valoa, on tuomion alainen.
33 Sillä ihminen on henki. Aineet ovat iankaikkisia, ja henki ja aine erottamattomasti yhteen liitettyinä saavat ilon täyteyden;
34 ja kun ne ovat erillään, ihminen ei voi saada ilon täyteyttä.
35 Aineet ovat Jumalan maja; niin, ihminen on Jumalan maja, nimittäin temppeli; ja mikä temppeli turmellaankin, sen temppelin Jumala hävittää.
36 Jumalan kirkkaus on äly eli toisin sanoen valo ja totuus.
Minusta näyttää että tuo on ongelma muille ei mormoneille! Aloittajalle mormonismi itsessään on ongelma... oli se mitä tahansa.