Varhainen Suomi v. 1154

Ihan samat havainnot tein.

historia-uusiksi kirjoitti:

Ihan samat havainnot tein.

"Finnmark on laaja seutu. Sen länsipuolella on meri ja siinä isoja vuonoja, samoin on pohjoispuolella ja itään päin. Mutta eteläpuolella on Norja, ja Finnmark käsittää sisäpuolen niin kauas etelään kuin Haalogalandin ulkopuolen. Mutta itään Naumudalista on Jämtlanti, Helsinglanti, Kainuunmaa, Suomi ja Karjala."

Egilin saaga, Thorolfin retki Finmarkkiin, Antti Tuuri, Otava 1994

historia-uusiksi kirjoitti:

"Finnmark on laaja seutu. Sen länsipuolella on meri ja siinä isoja vuonoja, samoin on pohjoispuolella ja itään päin. Mutta eteläpuolella on Norja, ja Finnmark käsittää sisäpuolen niin kauas etelään kuin Haalogalandin ulkopuolen. Mutta itään Naumudalista on Jämtlanti, Helsinglanti, Kainuunmaa, Suomi ja Karjala."

Egilin saaga, Thorolfin retki Finmarkkiin, Antti Tuuri, Otava 1994

Lue lisää

Egilin saagan väitetään olevan aito ja kirjoitettu ennen 1000-lukua.

Widsith mainitsee, että "Wada (Vanha) hallitsi Halsings -nimistä joukkoa", mutta ensimmäinen varsinainen viittaus Helsinginmaahan taitaa löytyä vasta Adam Bremeniläisen Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum -kronikassa v. 1076.

Tässä jälleen muistutus siitä, että saagat on kirjoitettu myöhemmin ja/tai niitten sisältöä on korjailtu paljon myöhemmin kuin aikana, josta ne kertovat.

http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm

historia-uusiksi kirjoitti:

Egilin saagan väitetään olevan aito ja kirjoitettu ennen 1000-lukua.

Widsith mainitsee, että "Wada (Vanha) hallitsi Halsings -nimistä joukkoa", mutta ensimmäinen varsinainen viittaus Helsinginmaahan taitaa löytyä vasta Adam Bremeniläisen Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum -kronikassa v. 1076.

Tässä jälleen muistutus siitä, että saagat on kirjoitettu myöhemmin ja/tai niitten sisältöä on korjailtu paljon myöhemmin kuin aikana, josta ne kertovat.

http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm

Lue lisää

Saagojen luotettavuus historian lähteenä on vajavainen kuten mainitsit.
Kuitenkin Finmark eli Finnmark nimi laajalla pohjoisella alueella jo tuhannen vuoden takaa kuvaa finnien, fennien eli suomalaisten ja suomensukuisten pitkää ja tiivistä kanssakäymistä jäämeren rannalle asti . Onko kysymys ollut verotuksesta tai laajemmasta hallinnasta on oikeistaan sivuseikka. Valtioiden rajoja alettiin merkitsemään tarkemmin vasta keskiajan jälkeen.

Suomalaiset ovat turhan vaatimattomia omasta historiallisesta menneisyydestään. Jos Finnmarkin nimi olisi vaikkapa Gotemark, Sweamark, tai vaikkapa Vendimark niin tutkimuksia nimestä ja juurista löytyisi kymmeniä hyllymetrejä eri ajanjaksoilta, jopa aluevaatimukset olisi olleet mahdollisia.

finmarkkeri kirjoitti:

Saagojen luotettavuus historian lähteenä on vajavainen kuten mainitsit.
Kuitenkin Finmark eli Finnmark nimi laajalla pohjoisella alueella jo tuhannen vuoden takaa kuvaa finnien, fennien eli suomalaisten ja suomensukuisten pitkää ja tiivistä kanssakäymistä jäämeren rannalle asti . Onko kysymys ollut verotuksesta tai laajemmasta hallinnasta on oikeistaan sivuseikka. Valtioiden rajoja alettiin merkitsemään tarkemmin vasta keskiajan jälkeen.

Suomalaiset ovat turhan vaatimattomia omasta historiallisesta menneisyydestään. Jos Finnmarkin nimi olisi vaikkapa Gotemark, Sweamark, tai vaikkapa Vendimark niin tutkimuksia nimestä ja juurista löytyisi kymmeniä hyllymetrejä eri ajanjaksoilta, jopa aluevaatimukset olisi olleet mahdollisia.

Lue lisää

"Jos Finnmarkin nimi olisi vaikkapa Gotemark, Sweamark, tai vaikkapa Vendimark niin tutkimuksia nimestä ja juurista löytyisi kymmeniä hyllymetrejä eri ajanjaksoilta, jopa aluevaatimukset olisi olleet mahdollisia."

Tuossa on koko pohjoisen historiankirjoituksen ydin.

Al-Idrisi puhuu siis Finnmarkista ja Norjan saaresta eri maina. Finnmark EI viittaa siihen nykyisen Norjan pohjoiseen alueeseen jota Finnmarkiksi kutsutaan.

Norjasta al-Idrisi kirjoittaa seuraavaa (Jaubert):

"La Norwège est une île très considérable, mais en majeure partie déserte. Cette île a deux caps, dont l'un, l'occidental, touche à l'île de Darmardja et fait face au port nommé Wendlescada, situé à une demi-journée de navigation, et l'autre touche á la grande côte du Finnmark... On remarque dans la Norwège trois villages florissantes dont deux confinent au Finnmark, et la troisième au Darmardja."

"Norja on huomattava saari, mutta suurimmaksi osaksi autio. Tällä saarella on kaksi niemeä joista toinen, läntinen, koskettaa Tanskaa ja on Wendlescadan (Skagen?) satamaan päin, joka on puolen päivän purjehduksen päässä ja toinen niemi koskettaa Suomen (Nef / Brescin 1999 editio) suurta rannikkoa.

Norjasta huomioitakoon 3 kukoistavaa kylää, joista 2 rajoittuvat Finnmarkiin ja kolmas Tanskaan."

Sekä Jaubertin alkuperäinen käännös, että uudempi Nef / Brescin 1999 tarkistama editio (La Première Géographie de l'Occident) ovat tästä yhtä mieltä.
1999 editio kirjoittaa Suomi / La Finlande Jaubertin käyttämän Finnmarkin tilalle.

Alueen maat ovat:
1. Suomi
2. Tanska
3. Norjan saareke

Norja koskettaa siis lännessä Tanskaa ja idässä Suomea, joten nykyinen Etelä-Ruotsikin on ollut osa Finnmarkia / Suomea vielä vuonna 1154. Ainoa viittaus sveoihin on "Suada", joka kuitenkin on kaupunki, ei maa.

Tuulion mainitsemaa "Skånen maata" ei manita. (sic)

Wikipedia kertoo: "Coastal areas of Finnmark were colonized by Norwegians beginning in the 10th century, and there are stories describing clashes with the Karelians. Border skirmishes between the Norwegians and Novgorodians continued until 1326, when the Treaty of Novgorod settled the issue."

Hauskana kuriositeettina al-Idrisin mukaan "lähes aution Norjan metsissä elää joukko villejä, joilla ei ole kaulaa ollenkaan ja he syövät tammenterhoja ja kastanjoita."

(Sieltäkö ne viikingitkin tulivat aikanaan? >:o Hehe)

"Tavastin maassa on paljon markkinapaikkoja (linnoituksineen) ja kyliä mutta vähän kaupunkeja."

Koska arabiankielessä ei tavallisimmin merkitä vokaaleja erikseen, nimet ovat:

Fmrk - Finnmark

Tbst - Tavast

(A)brrh : n kaupunki - Kartassa Abürs

Vlmr : n kaupunki

Sgtn kaupunki

Nrbgh - Norjan saarento

Qtlu -joki

Rgldh - kaupunki

historia-uusiksi kirjoitti:

Koska arabiankielessä ei tavallisimmin merkitä vokaaleja erikseen, nimet ovat:

Fmrk - Finnmark

Tbst - Tavast

(A)brrh : n kaupunki - Kartassa Abürs

Vlmr : n kaupunki

Sgtn kaupunki

Nrbgh - Norjan saarento

Qtlu -joki

Rgldh - kaupunki

Lue lisää

Nrbgh - Norjan saarento tai vaihtoehtoisesti Nrbgh>> Nordbotten>>Pohjanperä.

Aikoinaan Ruotsin pohjoisosien ja Suomen käsivarren saamelaiset laidunsivat porojaan Norjan rannikolla ja saaristossa entisessä Finnmarkin eteläosassa.