Miesten tulee puolustaa maata eli mennä armeijaan eikä minnekkään helvetin sivariin.
Sivarit on paskoja!
Fletcher
503065
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Onhan se outoa että tytöistä löytyy enemmän munaa mennä armeijaan kuin shemaleilla.
Suomalainen mies tarvitsee kahta passia, toisen päästäkseen ulkomaille käymään ja toisen osoittaakseen olevansa oikeutetun kansoittamaan tätä rakasta isänmaatamme.
Hienoa on huomata, että siviilipalvelus ei olekkaan enää niin suosittua kun armeijassa pääsee puolella vuodella..
> Hienoa on huomata, että siviilipalvelus ei olekkaan enää niin suosittua kun armeijassa pääsee puolella vuodella..
... Eli kaikki sluibaajat ovat nykyään armeijassa? No, mikäpä siinä, ovatpahan poissa sivarien mainetta pilaamasta.
Tarkoittaisikohan sitä, että sivareiksi hakeutuminen on vähentynyt, kun ajallisesti armeijassa pääsee helpolla.
Ne jotka ovat sivareiksi ryhtyneet oikeasti uskonnollisista tai muista yliluonnollisista syistä, ovatkin nyt oudosti vähentyneet.
Entäpä jos armeija kestäisikin vain kuukauden.
Olisikohan enää yhtään sivaria suomenmaassa?
Ei taitais olla.
Eli sivareiksi hakeutuvat ovat siinä rajalla, että jaksaiskos mennä armeijaan vai ei. Ja asepalvelun lyhentäminen on tietysti helpottanut valintaa.
Nyt tehdään laiskemmistakin sälleistä miehiä.
6 kk tekee ihmeitä aikaan.
Armeijan jättävät nykyään enää käymättä vain oikeasti hinttarit, hinaajat, osamat, munattomat nahjukset, narkkarit , kommarit ja mammanpojat.
Sivariksi menemisessä on yksi ainoa etu, nimittäin se että vaikka olisit kuinka surkea pelle, ei se sivareitten mainetta enää pysty alentamaan.
Ja kun ei armeijaan miehistymään viitsitä lähteä. surkeapellesivari sitä on sitten koko loppuelämänsä.
"Nyt tehdään laiskemmistakin sälleistä miehiä."
Tuleeko siis tytöistä miehiä, hevosista miehiä ja mineraaleista miehiä kun he ja ne viedään armeijaan? Ei Puolustusvoimien tehtävä ole tehdä kenestäkään miestä vaan puolustusvoimien tehtävä puolustusvoimien määrittelemänä on seuraava (www.mil.fi/esittely/tehtavat):
"Aluevalvonta, alueellisen koskemattomuuden turvaaminen, itsenäisyyden puolustaminen kaikissa tilanteissa "
Puolustusvoimien tehtävänä ei siis ole toimia epäonnistuneiden vanhempien poikien ja tyttöjen miehistäjänä vaan opettaa asevelvolliset käyttämään aseita ja "puolustautumaan".
Vaikka olenkin tuleva sivari niin näyttäisin tietäväni sinuakin enemmän puolustusvoimien tehtävistä...
"Eli sivareiksi hakeutuvat ovat siinä rajalla, että jaksaiskos mennä armeijaan vai ei. Ja asepalvelun lyhentäminen on tietysti helpottanut valintaa."
Tämä ajattelumalli toimii siis molempiin suuntiin? Jos armeija olisi sen vuoden ja siviilipalvelus 6 kk niin kaltaisesi tosimiehet innolla menisivät siviilipalvelukseen? Ellei ajattelumalli toimi molempiin suuntiin niin ajattelulogiikkasi ei ole johdonmukaista.
"Armeijan jättävät nykyään enää käymättä vain oikeasti hinttarit, hinaajat, osamat, munattomat nahjukset, narkkarit , kommarit ja mammanpojat."
Eivätkö homot ja mammanpojat sekä kommarit ole miehiä? Kyllä Stalin näyttäisi sinullekin kaapin paikan. Usko pois. Ja mitä homoihin tulee niin Hitlerillä oli homoseksuaalisia tunteita. Samoin Platon oli homo sekä Abraham Lincolnilla oli homoseksuaalisia tunteita ja kumppaneita.
Siinä sinulle liuta historiallisesti merkityksettömiä "mammanpoikia" ja neitejä. Ei yleistetä.
on kai heidän oma ongelmansa, jos siten tuntevat. Mikäli sinun tunteesi ovat sillä kannalla on todella sivarius parempi vaihtoehto, mutta hoitoon menoa suosittelen harkittavaksi ja vakavasti sittenkin.
idiootti on idiootti vaikka voissa paistaisi!
ties mitä kauheuksia siellä armeijassa sulle sattuis!
omavalintainen häpeä sulle.onnex sivariin menoa suurin osa pitää nykyään häpeänä joten voin sanoa että kuulut vähemmistöön!
Gustav Hägglund sanoi että jos sivariin menoa ei vaikeuteta Suomesta loppuu KAIKKI hyvä upseeriaines... eli rauhaa vaan
osta munat
Hitler oli hullu ja ketkä totteli häntä. Tottakai ne joiden aivot oli pesty ARMEJASSA. Ja niin kaikki muutkin Italiassa Suomessa ym. Mikä oli lopputulos. Montako kuollutta? Armejat on niitä varten jotka ei osaa itse käyttää aivoja. Siellä ajatellaaan sun puolesta, ja sä et tiedä mitään, sun mielipiteesi ei ole paskankaan arvoinen. Hullut johtaa armejoita ne joilla ei ole korvien välissä mitään ,muista tää kun olet joskus siellä jossakin korsussa ja vituttaa hulluus.
>Entäpä jos armeija kestäisikin vain kuukauden.
>Olisikohan enää yhtään sivaria suomenmaassa?
>Ei taitais olla.
No ainakin minä. Siinä määrin kyse oli minun kohdallani laiskuudesta ja mukavuudenhakuisuudesta, että pitkän harkinnan jälkeen en valinnutkaan sitä vankilaa, perkule...
>Armeijan jättävät nykyään enää käymättä vain
>oikeasti hinttarit, hinaajat, osamat, munattomat
>nahjukset, narkkarit , kommarit ja mammanpojat.
Ja minä, joka en ole mikään edellisistä, vaan pitkälle asioita ajatteleva ihminen.
>Nyt tehdään laiskemmistakin sälleistä miehiä.
Mitä varten miehet oikein ovat olemassa? Toinen toisiamme tappamaanko tänne on tultu? Ihmiset on luotu rakentamaan, ei tuhoamaan.
Ei niitten aivoja armeijassa pesty,vaan puheilla paremmasta elämästä työttömyyden loppumisesta ym. paskasta.
Mikäköhän kumma juttu siinä sitten on että en ole ikinä enkä missään paikassa joutunut häpeämään sitä että olen sivari. Kaikki tutut ja tuntemattomat ovat suhtautuneet siihen ihan asiallisesti.
Hah,jos sinulla olisi tuttuja niin ne olisi kivittäneet sinut jo hengiltä!
...noooh
Eipä silti, jos kaikki kymmenen läheistä on transuja, niin ehkä niiltä löytyy sen verran surkuttelua ja sääliä, ettei niistä oo ollu miestä ojentamaan kettutyttöä.
pitäisi poistaa ja sen suorittaminen olla vapaaehtoista. Nyt kun asevelvollisuus on suoritettava ainakin vähintään siviilipalveluksena, niin on helppo leikkiä kovista pakon alla.
Armeijaa ei tarvita, jos suomella ei olisi armeijaa, kukaan ei tänne hyökkäisi, koska kuuluisimme venäjälle, niinkuin pitääkin olla.
että tosiaan olet tuota mieltä. olet niin kertakaikkisen väärässä kun ihminen vain voi olla, jos tosiaan noin ajattelet. piste.
Mutta naurettavia ovat silti tuollaiset keskenkasvuisten kommentit. Armeijaan menkööt ne, jotka sinne haluavat. Sehän on alistajien paratiisi, ja sellaisiahan useimmat suomalaiset miehet lienevät, joten tuskinpa halukkaista pulaa tulee.
Joo sivarit on täysiä pellejä, vaikka multakin sellasia kaveripiiristä löytyy niin en arvosta kyl sivareita tippaakaan.. kyllä nyt puol vuotta pitää jaksaa intissä "pamppujen" komennettavina olla. Terv SPoL 1/01 yhdeksän kuukautta inttiä ja ei tuntunu missään.. ...keleen neidit
"Joo sivarit on täysiä pellejä, vaikka multakin sellasia kaveripiiristä löytyy niin en arvosta kyl sivareita tippaakaan.. kyllä nyt puol vuotta pitää jaksaa intissä "pamppujen" komennettavina olla. Terv SPoL 1/01 yhdeksän kuukautta inttiä ja ei tuntunu missään.. ...keleen neidit"
Huomaa selvästi kuinka sua vituttaa kun yleensä menit sinne; "ei tuntunut missään!!" Höpöhöpö!!!
Jos et ollut asennevammainen jo mennessäsi niin nykyiselläsi ainakin. Olet vain siksi katkera kun sulla ei ollut munaa olla valitsematta ainoata oikeaa mutta ikävä kyllä toistaiseksi raskaampaa vaihtoehtoa eli sivaria. Olet tyypillinen tuleva (tai oleva) tuulipukukansalainen joka kyttää maikkarista formuloita, käy mäkissä syömässä skeidaa muiden kaljujen kanssa ja mikä pahinta, joskus tullessaan isäksi "isänmaallisessa hengessä" kasvattaa lapsistaan samanlaisia perseenreikiä kuin itsekin on! Zori vain.
oli pari sivari alaista. Ei ole enään eikä tule ensimmäistäkään sivaria enään tähäntaloon.
"Olet tyypillinen tuleva (tai oleva) tuulipukukansalainen joka kyttää maikkarista formuloita, käy mäkissä syömässä skeidaa muiden kaljujen kanssa ja mikä pahinta, joskus tullessaan isäksi "isänmaallisessa hengessä" kasvattaa lapsistaan samanlaisia perseenreikiä kuin itsekin on! Zori vain. "
joku tälläinen vitun sivari sanoo jätkästä joka on kuitenkin käynyt intin!voin sanoa että ku sä tuolla pitkälettisenä kuljet se mummon myssy päällä niin mitähän susta tulee..montako korkeaa hemmoa tiedät suomesta joka on sivari?pidettiinkö marko "vässykkä" ahtisaarta kovana jätkänä?sille naurettiin!!!
en arvosta sivareita.. jokainen henkilö pitää oppia tuntemaan kuitenkin
ennenkuin alkaa arvostelemaan.. ja ne meikun sivari tutut on kyl semmosia neitejä et ei oo todellista. Ja sun on kyl aika hyvä lähtee meikkua arvosteleen ku et tiedä musta mitään muuta kuin että oon käyny yhdeksän kuukautta inttiä. Ja en todellakaan voi väittää et ei ois välillä vituttanu istua -30 pakkasessa jossakin ...keleen hangessa 4 vuorokautta putkeen sillon kyl kävi mielessä et onko tää sittenkään oikea paikka mulle. Mut selvisimpähän kuitenkin ja ylitin monta kertaa itteni. mut on kyl armeijassa niin paljon hyviä puolia mistä tollanen NEITI ei voi tietää mitään esim. sieltä saa aivan mahtivia ystäviä ja kokemuksia/elämyksiä.. saathan sä tietenkin samat kokemukset ku oot vanhusten talolla putsaamassa vessoja ja viet kusiset lakanat pesuun ku vanhukset laskee alleen..
Kyllä tommonen alkaa vituttaan ku joku "leveälahkeinen liimaletti" alkaa aukomaan päätää asiasta mistä sillä ei oo mitään kokemuksia... jos joku sivari alkas mulle vittuileen päin naamaa noilla sanoilla niin voin kyl kertoa et tietäs sen jälkeen kelle on vittuillu...
Toi sun väittämäs "et sivari on raskaampi ku intti", sillä kyl voi suoraansanottuna pyyhkiä mun karvasta persettä (mainitsin noi karvat vaan sen takia et eihän tollasella NEIDILLÄ mitkään karvat kasva/eikä tuu ikinä kasvamaan). Siviilipalveluksen keston sais nostaa vähintään kahteen vuoteen. Te (sivarit) voitte mennä palveluspäivän jälkeen kotiin nukkumaan eikä teidän tarvitse jakaa huonettanne 9 muun jätkän kanssa. voitte aamulla käydä vessassa ihan itseksenne omassa raunassa. toisin kuin minä jouduin jakamaan joka aamu vessan 29 muun varusmiehen kanssa vessassa oli kaksi pönttöä yksi kusilaari, kaksi suihkua ja viisi lavuaaria ja tilaa ei todellakaan ollut liian paljoa joten et saa tuostakaan oikeaa kuvaa jos et ite koe tuoin "ihanuutta"... Jos te sairastuitte keskellä viikkoa niin jäitte pois "töistä" ja saitte olla kotonanne. Armeijassa kun sairastut niin se ei olekkaan ihan noin helppoa pitää lähteä jonottamaan sairastuvalle jossa 7 tunnin jonotus aika ei ole mikään ennenkuulumaton asia ja jos satut sairastumaan esim. perjantaina 38 asteen kuumeeseen et pääse viikonlopuksi kotiin vaan joudut jäämään kasarmille potemaan. Sinulla joka käyt siviilipalveluksen (voin melko varmasti sanoa en ole kuitenkaan varma) on 8 tunnin "työpäivä" itselläni parhaimmillaan päivä saattoi venyä 15h pituiseksi aamu kuudesta ilta yhdeksään ja kymmeneltä huudettiin hiljaisuus jonka jälkeen oltiin sit kans hiljaa ja nukuttiin koska päivältä oltiin möyritty metsäsässä tai jotain muuta sinun mukaasi "kevyitä askareita" käsitteleviä töitä tehden viettäneet koko päivän valvovahn silmän alla..
metsäleirit ovat tietenkin asia erikseen olin talvella 4 vuorokautta kestäneellä leirillä ja pakkasta oli juuri tuo 30 astetta ja rapiat päälle nukuttua tuon neljän vuorokauden aikana tuli noin 4 ja puoli tuntia et voit kyllä yrittää samaa paleli aivan uskomattomasti en ole ikinä uskonut että voisi olla niin kylmä kuin sillon siellä metsässä "tetsattiin tai kytättiin juoksuhaudassa olematonta
"vihollista".
Ei ole kyl todellista et joku tollanen pelle joka ei ees uskalla jokaisen Suomalaisen miehen perusvelvollisuutta käydä suorittamassa alkaa aukomaan päätään jollekkin joka sen "rääkin" on kunniakkaasti läpi mennyt mene SINÄ itseesi ja pistä arvomaailmasi kohdalleen... joon en jaksa tän enempää tällä kertaa avautua ku kellokin on jo puol kaks
myöhäisestä ajankohdasta johtuen ja myös siitä että tämä vastaus menee jollekkin äitinsä helmassa pyörivälle "NEIDILLE" en ole jaksanut käyttää isoja kirjaimia enkä juurikaan ole kiinnittänyt huomiota kielioppivirheisiin jne. jne. joten pahoitteluni kaikille Miehille Naisille Pojille ja tytöille jotka ovat tänne asti jaksaneet lukea ... Meikku kuittaa kiittää ja kumartaa kommentoikaa oonko oikeessa tossa sivariuden ja armeijan välisessä kovuus erossa ois ihan hauska kuulla muidenkin mielipiteitä näistä meikun kommenteista.....
Ei kyllä tarvitse tuollaisten sivareiden tulla arvostelemaan armeijan käynyttä miestä.
Armeijan saisi tehdä pakolliseksi kaikille, jos ei pää kestä niin se on kyynel. Sinulla on oikea asenne jatka samaan malliin niin pääset vielä pitkälle kaikkea hyvää kaikille armeijan käyneille ja siviilipalvelus jampat voi vaikka hypätä järveen.
ihan vain pikku oikaisu, kävin intin jo -75 Haminassa mutta en ole siitä koskaan numeroa tehnyt koska moinen moka on kalvanut koko aikuisiän.
Aseetonta alkuvuotta sinulle, arvoisa militaristi!
GTJ:n puhees ei ollu muuta ku asiaa.
Yleensä täällä ihmiset parkuu ja lällyttelee, mutta nyt on todettava että sulla on ryhtiä ja oot ihan todellinen maamme toivo.Ilo lukea.
Toivoa sopii että nuoret seuraavat sun jalanjälkiäs ja ymmärtävät kuinka pientä ne muutamat mettäyöt on verraten siihen kun sotiemme aikana hevoskärryt oli täynnä kuolemankangistamia suomalaisia. He kun KUOLIVAT naisten, lasten ja isänmaamme puolesta. Itse olen valmis kokemaan sankarikuoleman, enkä tapattaisi muita itseäni ennen kuten sivarit itsekkäästi tekisivät.
Ei sotilaita-ei sotia.MOT
Sotia on ollut jo ennen sotilaita. Ihmisellä tuntuu olevan kumma tarve tuhota ja raiskata.
Itse kävin armeijan, koska vastustan sotaa. Kelvollisella armeijalla voidaan luoda tehokas uhkakuva viholliselle, ettei maan valtaus ole tarpeen. Suomessa on pinta-alaan ja luonnonvaroihin nähden sangen vaikuttava puolustus --- ja maanpuolustushenki. Ilman ydinaseita kolmas maailmansota olisi käyty jo ajat sitten.
Mitä taas tulee Venäjän tilanteeseen, uskoisin, ettei idästä tule mitään ongelmia lähiaikoina. Kuitenkin tarve armeijalle säilyy edelleen. Ilman armeijaa - ja pakollista asevelvollisuutta - armeijan kävisivät vain nationalistit ja äärioikeistolaiset. Sisällissodan tullessa joukko tiukasti koulutettuja kiihkomielisiä voisi helposti aiheuttaa vallankaappauksen --- ja pistää ulkomaalaisten kohdalla "lopullisen ratkaisun" käytäntöön. Nykyään valtaosa Suomen miehistä on käynyt armeijan ja mahdollisessa sisällissodassa ei "punaisia veljiä" teloitettaisi niin helposti kuin 1918. Toisaalta kommarien valtaannousukin olisi vähintään yhtä vaikeaa. Taaskin pelko pitää ihmiset ruodussa.
Lisäksi Suomen armeija on harvinaisen kurinalainen ja lainkuuliainen --- ainakin Vietnamin tapahtumia muistellessa. Ilman ohjattua, valtiollista systeemiä fasistit kehittäisivät omia viritelmiään.
Nimimerkki hacker: "...valtaosa Suomen miehistä on käynyt armeijan ja mahdollisessa sisällissodassa ei "punaisia veljiä" teloitettaisi niin helposti kuin 1918..."
Lueskelin juuri läpi tämän palstan kirjoitukset, ja jos ne mitään kuvaa antavat siitä millaisia ovat nykyisin armeijan käyneet "miehet" en kyllä olisi kovin optimistinen. Eivätkö nämä nyt ole nimenomaan niitä nationalisteja ja äärioikeistolaisia? Asenteita leimaa hallitsematon aggressio, oma rooli koetaan lähinnä siinä miten lyödään lyttyyn toisin ajattelevia veljiä. Nämä nuoret nyt ainakaan eivät ole esimiesainesta, ehkä eturintaman tykinruokaa?
On sosiaalipsykologinen fakta että ryhmiä on kahdenlaisia: joskus ryhmä syystä tai toisesta ylittää kirkkaasti sen mitä ne yksilöt, joista se koostuu, keskimäärin pystyvät saamaan aikaan, joskus taas ryhmässä "tyhmyys tiivistyy" niin että se toimii vieläkin kehnommin kuin sen kehnoimmat yksilöt. Jos tällä palstalla esiintyneistä intin puolestapuhujista koottaisiin joukkue, minulla ei ole epäilystäkään siitä etteikö se olisi täydellinen roskasakki.
Allekirjoitan edellisen kyllä mielelläni. Nykyiset armeijan puolestapuhujat ovat toisaalta ehkä kuulleet isoisoisänsä sankariteoista heidän ollessaan mukana lahtaamassa punaisia noina hirveinä aikoina ja ovat toisaalta taas nykymenon (yksilön kieroutuneen yliarvostuksen malliin "amerikka") läpisyömiä oman identiteettinsä kehittymättömyyden uhreja. Kunhan oppivat ajattelemaan niin ehkä hekin vielä....?!
Ei sotilaita => valtatyhjiö => ei poliiseja => rikollisjengejä => huumekauppaa => orjuutta => ei demokraattista yhteiskuntaa => ei terveydenhuoltoa => ei ruokaa.
Tätäkö te vitun sivaripellet haluatte vai? Nautitaan kyllä yhteiskunnan oikeuksista mutta velvollisuuden koittaessa kuuluu pelkkää kitinää.
maailmalla niin näet, kuinka pielessä todistelusi ovat. Suurin osa nykyisistäkin konflikteista on nimenomaan siviilien aikaansaannoksia ja käymiä ja ovat juuri siksi niin julmia. Sodankäynnin pelisäännöt ovat täysin vailla minkäänlaista kunnioitusta, lapsia ja naisia kidutetaan ja surmataan surutta keskenään sotivien siviileistä muodostettujen heimotaistelijoiden tai vastaavien ryhmittymien toimesta joka päivä.
Valtatyhjiö on suurin mahdollinen houkutin väkivaltaiselle käyttäytymiselle ihmisolentojen maailmassa - sitäkö Pasifisti siis halajaa Suomeenkin vielä uudelleen? Eikö 1917-18 kokemukset tästä riitä? Ilmeisesti yksinkertaisinkin ihmiskäyttäytymismalli on tälle kiihkosuunnalle nimeltä pasifismi ylitsepääsemättömän vaiketa sisäistää. No, onneksi tästä(kin) kannetaan vastuu niiden toimesta jotka ymmärtävät!
any time, pal! Voidaan kyllä vertailla koska vaan, että kuka siihen roskasakkiin kuuluukaan.
On tullut johdetuksi joukkueita, sekä sotilaana että varsinkin siviilimaailmassa. Kyllä se vaan aina siitä...
Sosiaalipsykologiselta kannalta se on kuitenkin niin, että jos merkittävä osa väestöstä määrätietoisesti asettautuu yhteiskunnallisten antagonismien ulkopuolelle, siitä saattaa muodostua ryhmä, jonka vaikutuksesta kahtiajaot eivät välttämättä eskaloidu konfliktien asteelle. Tällaisen yhteiskunnallisen välittäjä-aineksen laatu on ehkä tärkeämpi kuin määrä, pienikin joukko oikeista naruista nykyviä puolueettomia ja kannanotoillaan paineita tasoittelevia "integraatiopersoonia" voi estää vihollisuuksia leimahtamasta. Uutisissa esiintyville maailman konfliktipesäkkeille on tyypillistä nimenomaan tällaisen yhteiskunnallisen "kolmannen osapuolen" puuttuminen. Kun esim. noita entisen Jugoslavian alueen konflikteja katselee, tulee pakostakin ajtelleeksi, että juuri täällä olisi tarvittu iso joukko aseistakieltäytyjiä ja pasifisteja, tuskin mikään muu olisi tällaista sokeaa kansalliskiihkoa ja katkeraa kostonkierrettä pystynyt hillitsemään.
Suomessa aseistakieltäytyjiä taitaa kaikenkaikkiaan olla yhden keskikokoisen kaupungin väkimäärän verran, ja joukossa paljon sellaisia avainhenkilöitä, korkeastikin oppineita, joita ilman yhteiskunta tuskin pyörisi. En usko, että vuoden 1918 tapahtumat enää voisivat toistua.
Mitä tulee siihen, että "valtatyhjiö on suurin mahdollinenhoukutin väkivaltaiselle käyttäytymiselle" niin se on ulkoaohjautuvan yksilön tyypillistä retoriikkaa, jonka takana on oma psyykkinen rakenne eikä niinkään mikään maailman tosiseikka. Ei ihminen ole olento, joka tekee toiselle pahaa, ellei jokin laki tai rangaistuksella uhkailu sitä nimenomaan kiellä. Rauha ja keskinäinen, kaikkia hyödyttävä yhteistyö, ovat normaalitilanne, konflikti kurja ja ei-toivottu poikkeustilanne. Kukaan normaali-ihminen ei lyö lastaan vaikka tämä on avuton ja aseeton, eikä mikään normaalioloja tavoitteleva kansa hyökkää toisen kimppuun jos tämä ei olisikaan hampaisiin asti aseistettuna odottamassa. Sinun kannattaisi ajatella nämä "yksinkertaiset ihmiskäyttäytymismallit" läpi alusta alkaen, kahlata vaikka läpi sosiologian, sosiaalipsykologia ja psykologian alkeiskirjat. Jospa se vastuun käsitekin sitten siitä selkiäisi.
kirjoituspöydän takaa ladeltua viisautta, joka optimioloissa voi jopa pitää jonkin verran paikkansa, mutta monestakohan kulttuurista niitä optimioloja on löydettävissä?. Tuollainen "jospa" ja "kunpa" ja "olisipa" retoriikka on tämänkin päivän maailman realiteettien valossa uskomatonta hyväuskoista haihattelua - ei sen puoleen, etteikö sinänsä toivottava olotila.
Maailma ja sen ihmiset eivät kuitenkaan noin käyttäydy oikeassa elmässä, siitä minulla on omakohtaisia kokemuksia niin sotilas- kuin siviilitehtävissäkin riittävän monessa maassa tällä pallolla pysyäkseni sanojeni takana. Voiko herra "ei perustu piiskaan" tuoda jotain empiiristä, muuta kuin jonkin Suomen rauhallisen esikaupungin tai kaupungin kirjaston lukusalin keskusteluun mukaan?
"Voiko herra "ei perustu piiskaan" tuoda jotain empiiristä...?"
No sinä itse omine kokemuksinesi olet itseäsi lähinnä, esitätkö todella, että tarvitset taaksesi vartijan kivääri tanassa pitämään huolta siitä ettet hyökkää jonkun avuttoman kimppuun ja tuhoa tätä vihollisenasi? Olet normaali-ihminen, oletan, etkä esim. raaistunut sotaraakki, joka ei enää normaalitunteita koe.
Mutta siellä missä olet omat kokemuksesi ja rapaa omien silmälasiesi pintaan saanut, konfliktit ovat jo olleet olemassa ja tilanne olennaisesti toinen kuin se mihin vielä voidaan vaikuttaa. Olen joskus ollut kuuntelemassa Raimo Väyrysen luentoja, ja jos jotain jäi päähän, niin se että konfliktit kehittyvät sääntöjen mukaan: ovat ensin rakenteissa, eskaloituvat kaavojen mukaan, puhkeavat kun tietyt kynnykset ylitetään. Nämä jutut tulivat mieleen taas tänään, kun Ilta-Sanomat näytti nostaneen äläkän ja tehneen yleisökysymyksen Väyrysen saamasta Vapaudenristin ritarikunnan kunniamerkistä. Suuri kansa näytti olleen sitä mieltä, ettei siviilipalveluksen suorittaneelle rauhantutkimuksen professorille tällaista "sotilaallista" ansiomerkkiä olisi kuulunut antaa. Mutta toisaalta, miksei? Jos mikä ikinä selkkaus syntyy, hänhän on juuri se mies, jota maan niin poliittinen kuin sotilaallinenkin johto ensimmäisenä kuuntelee.
Luennoilla sain sen käsityksen, että konfliktintutkimus on nimenomaan empiirinen tiede. Minä muuten en ole mikään rauhan- ja konfliktintutkimuksen asiantuntija, vaikka olenkin joillekin sotilasalalle kouluttauville kaljakoripalkalla siheesta joitakin esitelmiä kirjoitellut. En myöskään laillasi (?) omaa kokemusta rauhanturvaamistehtävistä. Sen verran saa minussakin kuitenkin käytännön järkeä ja herkkäsilmäisyyttä olla, että tohdin huomauttaa sinua omista giganttisista yleistyksistäsi. "Maailma ja sen ihmiset eivät kuitenkaan noin käyttäydy oikeassa elämässä..." Mitähän virkaa tällaisella viisaudella on? No, meillä kaikilla on vahva taipumus yleistää omat kokemuksemme. Ja, totuudenrakkaita kun olemme, oman kantamme nimeämme aina "realismiksi".
Ja niin tietysti on, siinä olet sataprosenttisen oikeassa, että jos tappaminen alkaa, homma menee menojaan. Aggressio tarkoittaa aina taantumista, henkinen aste laskee, ja silloin hallinnan edellytykset ovat kovin rajoitettuja. Ihmisetkin muuttuvat, tekevät tekoja joita ei kukaan olisi uskonut. Tätähän ei kiellä kukaan.
No sitä, että ihminen ei sotimista lopeta, vaikka kuinka yritettäisiin muuta todistella minkälaisen rauhantutkijaälymystön toimesta hyvänsä vielä muutamaan vuosituhanteen, tuskin koskaan.
Keskustelu lähti osaltani liikkeelle siitä, kun joku neropatti pasifisti todisti ryhdikkäästi ja varmasti lennokkaalla lauseella: "Ilman sotilaita ei olisi sotiakaan, MOT". Tuskin naiivimpaa lausahdusta on tullut eteeni vuosiin tästä aiheesta, semminkin kun olen puolet elämästäni viettänyt alueilla, joissa pieninkin epäselvyys vallitsevasta status quosta on kuin suora kutsu valtapelin aloittamiseen ja erittäin usein sangen vahvoin, etten sanoisi räjähtävin keinoin.
Niinpä oma vakaumukseni on myös ollut käytettävissä pienellä panoksellaan tällaisten aluiden rauhoittamiseen ja ainakin siviilihekilöiden avustamiseen ja suojaamiseenkin.
Kas kun ilman sotilaita ja sotilastoimia nekin paikat olisivat olleet huomattavan erilaisia, eikä todellakaan ilman sotaa ja levottomuuksia.
"ettet hyökkää jonkun avuttoman kimppuun" - eipä herralla tunnu olevan estoja asiattomuuksien suhteen, no jääkööt omaan arvoonsa.
Väyrysen Vapaudenristi-nimitys on harvinaisen härskiä suomalaisen arvomaailman horjuttamista. No tuskin jää tähän, merkit ovat olleet jo jonkin aikaa luettavissa. Väyrysen ansiot sinänsä lienevät ihan riittävät alallaan, mutta olisiko ollut liikaa vaadittu harkita muita soveliaampia tapoja niiden tunnustamiseksi?
En muuten sinänsä tuomitse siviilipalvelusta. On vaaraksi kaikille ja varsinkin juuri omille, jos kaiken maailman älyvapaat tunnevaurioiset heikkohermot ovat tosipaikoissa itsensä hallitsemaan kykenevien riesana ja suorastaan uhkana. Sellaiset tyypit ovat paljon paremmin hyödyttämässä isänmaataan sopivammissa tehtävissä, kuin suoraan sotilaallisissa. Niinpä aseeton palvelu/siviilipalvelus suotakoon niille, jotka siitä onnelliseksi tulevat. Samoin muuten kaikki Rambo-tyypit saavat samalla lailla lähtöpassit, jos minusta on kiinni. Varsinaisia yhteistyökykyisiä vastuunkantajia ja Suomenkin turvallisuuden eteen kaikkensa antavia on muutenkin riittävästi, nyt ja tulevaisuudessa.
Tänä viikonloppuna seuraa hieman aiheeseen tavallaan liittyvää historian tutkiskelua, tuolla Westminster-Lambethin liepeillä...
"ettet hyökkää jonkun avuttoman kimppuun" - eipä herralla tunnu olevan estoja asiattomuuksien suhteen, no jääkööt omaan arvoonsa."
Väärinkäsitysten välttämiseksi selitän, että kun kaipasit nimenomaan empiiristä näyttöä ihmisen yleisestä rauhantahtoisuudesta, pyysin sinua kiinnittämään huomiota itseesi (siis harrastamaan itsetarkkailua) ja kysyin, tarvitsetko sinä muka vartijaa selkäsi taakse varmistamaan sen ettet hyökkää jonkun avuttoman kimppuun. Jos tässä oli jotain asiatonta, pyydän anteeksi. Minusta sinä, kuten kaikki normaali-ihmiset, eivät välittömästi hyökkää toistensa kimppuun
kun siihen vain tilaisuus tulee tai lupa annetaan. Ihmislaji olisi jo aikaa sitten sammunut, elleivät elämää säilyttävät voimat kaikenkaikkiaan olisi vahvempia kuin elämää hävittävät voimat. Mutta lajinsisäisen aggression hallitseminen on ihmiselle ongelma, siksipä esim. konfliktintutkimus on varsin tarpeellinen tieteenala. Sota- tai konfliktitilanteen hallitseminen puuttumalla niihin ulkopuolelta ovat haasteita, joista sinulla varmaan on enemmän kokemusta kuin minulla.
"Väyrysen ansiot sinänsä lienevät ihan riittävät alallaan, mutta olisiko ollut liikaa vaadittu harkita muita soveliaampia tapoja niiden tunnustamiseksi?"
Tässä se taisi juuri olla tämän arvomerkin myöntämisen koko juju: konfliktintutkija toimii nimittäin juuri tällä samalla alalla kuin sodan sankarit ja sinä. On kuulemma jopa sellainen asiantuntija, jonka puoleen nin puolustus- kuin ulkoministeriökin hanakasti kääntyy.
"...aseeton palvelu/siviilipalvelus suotakoon niille, jotka siitä onnelliseksi tulevat. Samoin muuten kaikki Rambo-tyypit saavat samalla lailla lähtöpassit, jos minusta on kiinni..."
Tässä puhuu nyt viisas mies, ja kokemuksesta, uskon. Minua on kauhistuttanut tuo näilläkin palstoilla ilmituleva ramboilu. Monet nuoret kollit tarvitsevat armeijaa varmasti enemmän kuin armeija tarvitsee heitä. Ja jos vielä lisäisit lausumaasi, että niin katteeton optimismi kuin kyynisyydeksi käpertynyt pessimismi ovat sodan ja rauhan kysymyksissä yhtä vähän käyttökelpoisia asenteita, olisin 110%:sti kanssasi samaa mieltä.
Jokaisella on oma mielipidevapaus myös armeija kysymyksessä....
kyllä kaikilla saa omat mielipiteet olla, mutta velvollisuudet on silti hoidettava, kuten intti.
käyt töissä, on velvollisuutsei maksaa veroja. Jos sinulla on lapsia, on velvollisuutesi pitää niistä huolta, mutta ettäkö armeija olisi VELVOLLISUUS! Voi helvetti soikoon, kaikkea kanssa!!!
Kävin armejan vuonna -77. Silloin sain armejasta tarpeekseni, liian monet kapiaiset oli täysiä mulkkuja. Ymmärrän armejan tarkoituksen, mutta en sitä hevonpaskan simputuskoulusta. Ketä sellainen motivoi, ei ainakaan minua. En tiedä millaista se on nykyään, mutta omalle pojalleni suosittelen siviilipalvelua En usko että kaikki kusipääkapiaiset on sukupuuttoon kuolleetkaan. Siivilipalvelu on järkevämpää ja yhteiskunnalle paljon hyödyllisempää.
Juu kavereitten kans ku oltiin intissä Keuruun varuskunnassa niin tuli pohdittua että mitäs sivarit osaa tehdä jos sota syttyy no tultiin siihen tulokseen (johtuen pioneerien aselajistamme) sivarit vois toimia hyvinä miinanraivaajina pistettäis sivarit miinapellolle kävelemään ja näin saataisiin vihollisten miina esteeet tuhottua sama toimisi myös panssarimiinoissa joissa voitaisiin aina yksi sivari pistää yhtä uazia kohti ja ei muutakuin ajelemaan pilluralli (jota ne sivarit muutenkin ajelee viikonloppuisin) miinakentälle niin päästäis vihollisen miinoista ja kunnon joukot pääsisivät näin noista kentistä ilman mies tappioita.
Kun sota syttyy niin löytyyhän meille paljon hommia. Täytyyhän jonkun hoidella teidän naiset kun ootte sotimassa :)
itseään/maataan kunnioittava muija ei huoli surkeaa sivaria sänkyynsä.Hyivittu työtävieroksuva rasvaletti!
mutta kun idioottisotahullu ukkosi on omaa tyhmyyttään tykinruokana kelpaa kuule sivarinkin kulli ilman vaiheita!
ENPÄ KOVIN MONTAA MUIJAA TUNNE JOLLE SIVARIRÄÄPÄLEEN KULLI KELPAIS!!HÄPEÄ ON HÄPEÄ EIKÄ SE SIITÄ MUUKSI MUUTU!!!!!!TEITÄ EI SUOMI ARVOSTA!
mie oon sivari hih hih..vähän mie oon homppeli mutta muuten tunnen olevani aika normaali..välillä harmittaa ettei musta oo muuhu ku oon sivari mut sit muut sivarihomppelit lohduttaa ja me leikitään yhdessä suklaajunaa:)
Tarvitseehan maa toki uusiakin sotilaita.
Eihän teillä sivareilla ole munaa. Kaloillakin on kookkaampi...
Sivuutan kaikki kommentit tällä lauseella: Jokainen tekee niin kuin itse haluaa, ja toisen mielipidettä on kunnioitettava!