Etyj törmäsi Ukrainassa Venäjän armeijaan
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin tarkkailijat raportoivat tavanneensa Itä-Ukrainassa Venäjän armeijan sotilaita.
Maanantaina julkaistussa Etyjin raportissa tarkkailijat kertovat vierailleensa Venäjän tukemien kapinallisten hallinnassa olevalla raskaan asekaluston varastolla Donetskin alueella. Varastoa vartioinut aseistettu mies kertoi tarkkailijoille hänen ja muiden paikalla olevien sotilaiden kuuluvan Venäjän asevoimien 16. maahanlaskuprikaatiin, jonka kotipaikka on Orenburg Ural-joen varrella Etelä-Venäjällä. Sotilailla ei ollut univormuissaan minkään maan tunnuksia.
Etyjin tarkkailijat valvovat Ukrainassa jatkuvasti rakoilevaa tulitaukoa. Raportin mukaan tarkkailijat kuulivat pelkästään viime lauantaina noin 140 räjähdystä ja käsiaseiden tulitusta. il
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin tarkkailijat raportoivat tavanneensa Itä-Ukrainassa Venäjän armeijan sotilaita.
Maanantaina julkaistussa Etyjin raportissa tarkkailijat kertovat vierailleensa Venäjän tukemien kapinallisten hallinnassa olevalla raskaan asekaluston varastolla Donetskin alueella. Varastoa vartioinut aseistettu mies kertoi tarkkailijoille hänen ja muiden paikalla olevien sotilaiden kuuluvan Venäjän asevoimien 16. maahanlaskuprikaatiin, jonka kotipaikka on Orenburg Ural-joen varrella Etelä-Venäjällä. Sotilailla ei ollut univormuissaan minkään maan tunnuksia.
Etyjin tarkkailijat valvovat Ukrainassa jatkuvasti rakoilevaa tulitaukoa. Raportin mukaan tarkkailijat kuulivat pelkästään viime lauantaina noin 140 räjähdystä ja käsiaseiden tulitusta. il
Vastaukset 114
Vanhimmat
Natoon
Etyj törmäsi Ukrainassa Venäjän armeijaan
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin tarkkailijat raportoivat tavanneensa Itä-Ukrainassa Venäjän armeijan sotilaita.
--------------------------------------------------------------
nyt viimeistään r...ät jäi kiinni.Etyj tarkkailijoille.
Etyj törmäsi Ukrainassa Venäjän armeijaan
odotan miten itä trollit vinkuu ja koittaa kiistää etyj havainnot.
Olkaa vain naurettavia, kuka tahansa tunnukseton sotilas voi sanoa mitä tahansa?
Ei pienintäkään ainesta mihinkään uskottavaan todisteluun?
Aivan, todisteet puuttuu täysin.
Ei ole myöskään todisteita, että Etyjin tarkkailijat todella olivat Etyjin tarkkailijoita. Kuka tahansa voi väittää olevansa Etyjin tarkkailija. Aivan naurettavia väitteitä.
Ei myöskään ole todisteita, että ERommel todella on ERommel, voi olla kuka hyvänsä. Ei ole myöskään todisteita, että internet on oikeasti olemassa, tämä voi olla katala salaliitto koko systeemi, Cia:n järjestämä keinotodellisuus. En ole myöskään varma olenko itse olemassa, kukaan ei ole todistanut sitä minulle.
Kyllä pitää olla todisteet, jos jotain väitteitä esittää.
nyt kun r...ät jäi kiinni housut nilkoissa on itä trollien itkut turhia. se että etyj tarkkailijat havaitsivat r...ät itä-ukrainassa on jo niin raskauttava todiste itää vastaan. Nyt lisää ja kovempia pakotteita itään. Lisää koulutusta ja tukea Ukrainalle. Lisäksi Suoi ja Ruotsi pian Natoon.
Ei ole ensimmäinen kerta kun todistellaan ja esitetään todisteita peräti naurettavalla tavalla.
Miksi Venäläinen sotilas sanoisi ETYJ tarkkailijalle olevansa Venäjän armeijan sotilas? Olisiko häntä ehkä ohjeistettu sanomaan näin....kyllä tällaisten todisteiden alkuperä ja idea on ihan Ukrainan nukkehallinnon ohjelmistoa.
ai että kansainväliset tarkkailijat muka "ohjeistaa" jotain r...ä sanomaan niin. Onpas itä nuolijat heikoilla jäillä. Nyt vain äärimmäisen tiukka linja itää.
Kyllä ETYJ tarkkailijoita on kusetettu, sillä 16 laskuvarjoprikaati ei vaan ole olemassa. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Airborne_Troops
Nyt kun ovat valheista jääneet kiinni, niin syyliseksi osoittautui jälleen kerran Venäjä, joka halusi saattaa Ukrainan median ja ETYJ huonoon valoon:
http://uatoday.tv/news/ukraine-ministry-of-information-policy-calls-provocation-info-on-paratroopers-from-orenburg-468740.html
väittääkö itä nuolijat että r..än armeija ilmoittaa kaikki sen yksiköt julkisesti. Tuskin edes r...ä tekee niin.
"Miksi Venäläinen sotilas sanoisi ETYJ tarkkailijalle olevansa Venäjän armeijan sotilas?"
No tieätystikki siks, et se tietää, et me tiedetään, et venäläinen sotilas ei sanoisi olevansa venäläinen sotilas. Ku se sanoo olevansa venäläinen sotilas (kuten se onkin), se aattelee, et me aatellaan, et ei venäläinen sotilas sanois olevansa venäläinen sotilas, et kyl sen täytyy olla joku cia-huijari, joka väittää olevansa venäläinen sotilas.
- tajuut sä, hä ?
Voi olla vaikka CIA huijari, mistä sitä tietää?
Sanoisin että todennäköisempää on CIA- huijari, kuin Venäjän asevoimien sotilas.
Eihän nyt helkkarissa kukaan itseään esittele todellisesti, tilanteessa kun ETYJ tarkkailija kysyy...muuten kuin lavastusmielessä.
Millaisia kaikkiuskovaisia palstalla oikein hyörii?
Millä ihmeellä joku "cia-huijari" olisi vartioimassa asevarikkoa kapinallisten hallussa olevalla alueella venäläisten sotilaiden seassa?
Kysy Poroshenkolta, mitenkä tällainen sekaannus on päässyt syntymään?
ETYJ tarkkailijoiden sijainnit tahtovat sekaantua, missä on oltu ja keneltä kysytty?
Onko Porosenko vastuussa Venäjän armeijan varikoista? Perustele väitteesi ETYJ-tarkkailijoiden oleskelusta väärässä paikassa.
Jee, jokunen ajattelee mainosten YLI...Etyj on jo nolannut itsensä, kieltämällä osallistumaan RAUHAN neuvotteluun..Venäjä saa ja pitää lähettää neuvottelemaan oman harkinnan mukaan...Jos tarkoitus on rauha, pitäisi kaikken "änkyröin" kutsua paikalle..Kokoomus tuskin koskaan edes ajattelee "köyhiä"
Joku ja jotkut valehtelevat varmasti, senhän sanoo ihan tavallinen maalaisjärki.
Jos minä olisin Venäjän asevoimien sotilas ilman tunnisteita, en varmasti sanoisi sitä ETYJ tarkkailijalle.
Eli jokin tässä asiassa mättää....joko paikka missä on kysytty...taikka yksinkertaisesti valehdellaan Ukrainan hyväksi?
Näissä asioissa pätee maalaisjärki kun valehtelu äityy oikein pahaksi.
"Jos minä olisin Venäjän asevoimien sotilas ilman tunnisteita, en varmasti sanoisi sitä ETYJ tarkkailijalle."
Tämä asia on kyllä tullut selväksi tässä viime vuosien aikana. Hyvin on rommelikin asian sisäistänyt. Se vaan on inhimillistä, että joskus se yhteinen valehtelu ja salailu tulee aina ilmi. Nämä vihreät on paljastuneet jo aikoja sitten, sen näkee jo tiltujen viesteistäkin. Mekaaninen valehteu asiasta kannattaisi jo lopettaa.
"Näissä asioissa pätee maalaisjärki kun valehtelu äityy oikein pahaksi."
Missäs se tiltun maalaisjärki mahtaa olla.
Taas kerran nähtiin, ei ole faktoja mennään henkilökohtaisiin asioihin...muuten sinulla vakaa ominaisuus?
Mitenkä tulet tyylilläsi toimeen ihmisten kanssa?
Ukrainan Informaatioministeriön alainen Informaatioarmeija on myöntänyt, että sellaista joukko-osastoa ei ole olemassa.
Saitko Venäjältä käskyn valehdella noin? Vai oletko itse Pietarissa?
Jaahas, kuinkahan monta divisioonaa sieltä jo lienee "luotettavasti" raportoitu.
Mutta satavarmasti näin taannoin amerikkalaisen hercules sotilaskoneen tampereen kentällä, ettäs tiedätte!
"Mutta satavarmasti näin taannoin amerikkalaisen hercules sotilaskoneen tampereen kentällä, ettäs tiedätte!"
Minä taas näin varmuudella Mig-21:n Verkkokauppa.comin katolla! Mikä merkitys silläkin asialla mahtaa olla:-D
Miten Mig liittyy asiaan?
Siten, että tieto pitää paikkansa! Käy Ruoholahdessa tarkistamassa! Ylin kerros!
Natoon
Rommel on Hyökännyt Ukrainaan. Todistettu juttu.
Onks varma kans.
Voiko Rommeli esittää todisteet ettei olisi hyökänny. Aika paha juttu Rommelille jos ei pysty todistamaan väitettä vääräksi. Voi joutua kansainväliseen sotaoikeuteen.
Rommel on ottanut VAPAUDEN olla tulematta Haagiin....kysymättä muiden mielipidettä.
Vapauden jota ryssältä et saa;)
Et sitten ymmärtänyt yhteyttä....USA on yksipuolisesti julistanut ettei tunnusta Haagin tuomioistuinta....olisihan siellä aika ruuhka jatkuvasti?
Eihän Ukrainassa voi olla Venäläisiä sotajoukkoja !
Puutin on tämän monta kertaa sanonut julkisuuteen.
Kakkihan me uskomme mitä Venäjän johto sanoo ?
On tämä kesäkin ollut kelien suhteen todella aurinkoinen ja hieno ?
Ei muuta kuin sitä samaa vaan jatkossakin ...
Olit kerrankin oikeassa, eli on kuitenkin valistus mennyt perille ja kantaa nyt hedelmää.
Etyj törmäsi Ukrainassa Venäjän armeijaan
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin tarkkailijat raportoivat tavanneensa Itä-Ukrainassa Venäjän armeijan sotilaita.
Eikö se jo tullut selväksi että väittämä oli taas pelkkää propagandaa.
Oman järjen käyttö sallittu.
Millä lailla ETYJ:n raportti on propagandaa?
Samaan tyyliin kuin kaikki muukin länsipropaganda, valehdellaan ja aina syyllinen löydetään Venäjältä.
Ei ETYJ: ille anneta tässä asiassa mitään erivapauksia, eli se ei ole puolueeton, ei pysty olemaan.
Montako kertaa olet yhtä selvää syytöstä löytänyt mediasta, joka olisi kohdistunut Ukrainan hallintoon tai edes Natsi ääriaineksiin? Niitä on pilvin pimein, mutta niistä ei tehdä numeroa....eli ne vaietaan.
Ukrainassa toimii kouluttajina virallisesti 300 USA:n sotilasta ja veikkaus lienee tupla määrä. Plus sitten muut ja muissa tehtävissä toimivat, mukava asia heille, ettei Suomen media juuri kerro heistä mitään ja heidän toimistaan?
Mitä USA:n armeijan sotilailla on Ukrainassa tekemistä....eivät ne ilman avointa sotaa pysty enää ottamaan Sevastopolin tukikohtia?
"Mitä USA:n armeijan sotilailla on Ukrainassa tekemistä...."
Niin? Mitä Venäjän armeijan "vapaaehtoisilla" on Ukrainassa tekemistä? Eiköhän auttajat ole paikalla paikallisten pyynnöstä!
"eivät ne ilman avointa sotaa pysty enää ottamaan Sevastopolin tukikohtia?"
Sevastopolin tukikohdat eivät ole olleet uhattuina ennen tai jälkjeen miehityksen! Ratkaisu tulee olemaan paljon rauhanomaisempi! Romahtraneen Venäjän rauniot tarjoaa alueen Ukrainalle takaisin anteeksipyyntöjen kera!
USA kerjää ja hakee sotaa, paha vain että onneksi Venäjää ei ole pystynyt vielä provosoimaan....yrittänyt se totisesti on.
Suomi isäntämaasopimuksineen on kusisessa paikassa jo senkin vuoksi,että Suomi on rikkonut Pariisin rauhan sopimusta sekä Suomen ja Venäjän keskinäistä sopimusta.....mitä päättäjät oikein ajattelevat? Ei ole ajateltu ollenkaan, ja sellainen on petos kansalaisia kohtaan....kriisissä Suomi on varmasti taistelutanner.
Läntiset maat auttaa Ukrainan armeijaa koulutuksessa. Siinä on suuri ero että Ukraina on pyytänyt apua vanhan aikaisen r...än mallin armeijanssa modernisoinnissa ja koulutuksesssa. Sitä useat Länsimaat tekee auttaa Ukrainaa. itä mielistelijät tietää että kun Ukrainan armeijan kyky ja koulutus paranee ne pystyy puolustautumaan ja ajamaan vihreät ym eksyneet ja lomalla olevat r...ät pois
Sinähän olet suuri humoristi, että muka auttavat koulutuksessa....keitä?
Ei Ukrainan sotilailla ja nuorilla ole taistelutahtoa ollenkaan....eli USA:n sotilaat kouluttavat suoraan Natseja....USA:n opeilla ne ovat tappaneet siellä tähänkin asti.
Ukrainan armeija tietenkin. taistelu tahtoa on varmuudella kun Ukrainalaiset tajuaa että r..ät yrittää viedä niiden maan. Erityisen pöyristyttävää on että itä nuolijat yrittää vähätellä Ukrainan puolustusta.
itä nuolijat valehtelee hädissään. Totuus on että Etyj tarkkailijat törmäsi r...än armeijaan ja se jäi kiinni housut kintuissa. Nyt itä trollit yrittää valehdella että etyj ei muka ole puolueeton kun r..ät jäi kiinni ja paljastui
Pikkujuttu sinänsä, mutta ei ole olemassa sellaista yksikköä kuin "Orenburgin 16. maahanlaskuprikaati".
Pikku juttu sulle. Jos olisit käynyt Suomessa intin, sulle olisi kerrottu että sodanajan joukko-osasston nimi ja numero on eri kuin rauhan aikana. Perusjuttua suomalaiselle sotilaalle.
Ukrainan Informaatioministeriö on kertonut, että sellaista joukko-osastoa ei ole.
Sellaista yksikköä ei siis ole sodan eikä rauhan aikana. Tokihan Ukrainan Informaatioministeriötä uskot?
Minä oon sodassa ollu ja jäännyt vangiksi. Nimeni ja sotilasarvoni kerooin oiken, mutta tuon joukko-osaston vedin ihan lonkalta, sellaista ei taatusti ollut vuonn-44 Suomessa:)
Miksi ihmeessä kertoisit nimesi ja sotilasarvosi oikein???
Mutta tosiaan, kyseistä joukkoyksikköä ei ole olemassa, kuten tuli todettuakin.
Mitä roskaa te höpötätte? Tietysti 16. prikaati on olemassa. Sehän on ollut taisteluissa siellä sun täällä viime vuosien aikana ja on mediasta tuttu. Valehtelunne täytyy olla venäläistä propagandaa. Kenelläkään suomalaisella ei luulisi olevan syytä sotkea asiaa ja kiistää ilmiselvän olemassaolo. Tuossa se 16. prikaati:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spetsnaz_GRU
http://russia-insider.com/en/military/rare-interview-ex-officer-russian-elite-military-intelligence-service-spetsnaz-gru/ri7575
http://englishrussia.com/2011/10/24/a-day-with-the-16th-special-forces-brigade/
kiinni jäit itä trolli. Onneksi totuus paljastui nopeasti.
Sellaista joukko osastoa ei ole olemassa ja Ukraina virallisesti ilmoitti ettei Venäjän joukkoja ole Ukrainan maaperällä.
Kuten sanoin aiemmin, koska Venäjä on itse kiistänyt asevoimien läsnäolon, ei yksittäinen tunnukseton sotilas VOI tunnustaa olevansa Venäjän asevoimien sotilas...sehän olisi järjetöntä....joku valehtelee ETYJ?
No voi hemmetti. Kiellät vaikka näet. Ukraina ei le ilmoittanut mitään tuollaista. Yksittäinen sotilas saattaa puhua kysyttäessä, kävihän tuossakin tapauksessa noin. Ei siinä mitään outoa.
Tiedät itsekin kuinka uskottavalta tunnut väittäminesi kanssa.
Yksittäinen sotilas tekisi kaikkein suurimman virheen ja jos heitä siellä olisi, olisi tällaiseen tilanteeseen erityisesti valmistauduttu....koulutettu.
Ei ETYJ ole puolueeton, jos niin kuvittelet elät harhassa.
Missä te olette kasvaneet, koko tämän ketjun joukko:) Muistaako kukaan missä asemissa Itä-Ukrainan kapinalliset olivat ennen niiden "valkoisten rekkakolonien tuloa". Kapinalliset olivat todella alakynnessä... siis näin tämä... ja sitten sotaonni yht äkkiä kääntyi:) Ja Kapinalliset alkoivat käyttää täysin toisenlaista aseistusta. Ukrainan maaperällä on yli 10000 neuvostosotilasta ja asiantuntijaa. Joten se siitä ja lisää hivutetaan koko ajan.
Venäläisten läsnäolo on aivan selvä asia.
Se, oliko nämä kaverit mistä kotoisin, ei sinänsä tätä asiaa miksikään muuta. Raskasta kalustoa vartioivat tunnuksettomat miehet tietysti todennäköisesti ovat venäläisten väkeä, sanoivatpa Etyjin kavereille mitä thyvänsä.
Rekkakolonnat on tarkastettu ja syynätty ihan vainoharhaisen tarkasti, sitä korttia sinun on aivan turha käyttää.
Venäjä on ainut maa joka on tosissaan auttanut näitä tosi kurjassa jamassa eläviä ihmisiä, samaa ei voida sanoa Poroshenkon nukkehallinnolta, joka on estänyt mahdollisuuksien mukaan avun perillemenon. Tarkistapa nyt vain omia lähteitäsi ja niiden uskottavuutta.
itä trollit ei tästä nyt jankkamalla ja idän mielistelyllä selviä. etyj törmäsi r..n armeijaan se on fakta, tyhmä r...ä paniikissa vielä myönsi sen. nyt on vain kysymys miten rangaistaan itää parhaiten ja tehokkaamin sen sekoilusta ja pakotetaan se vetäytymään.
Natoon
Venäläiset kuljettaa kalustoa rajan yli ilman mitään tarkastuksia. Rajaa ei pysty kukaan valvomaan. Väri on nykyisin reippaasti armeijan vihreä. Laittasivat vaan ne tunnuksetkin esille, niin ei tarvis turhaan piileskellä.
Vain täysin tietämätön voi väittää tällaista, USA:lla on maailman tarkimmat satelliitit valvomassa aluetta ja joukkojen siirrot,,,.aseitten siirrot paljastuvat heti.
Sellaisista ei ole mitään näyttöä.
Vain täysin tietämätön voi luulla, ettei aseita kuljeteta rajan yli. Mistä muualta uudet aseet tulisivat, koska Ukrainalla ei sellaisia ole.
Mistä uusista aseista nyt höpiset?
Ukrainalla on uusia USA:n toimittamia aseita ja kalustoa....se tiedetään.
USA ei ole vienyt Ukrainaan aseita. Suojavälineitä ja elektroniikkaa kylläkin. Separatistien puolen käytössä on esimerkiksi sellaisia panssareita (T-72:n uusin versio), joita on vain Venäjän armeijalla. Lisäksi viimeisen vuoden suurtaisteluja ei ole mahdollista käydä ilman mittavaa huoltoa. Separatistit eivät yksinkertaisesti vain pysty sotimaan ilman Venäjän tukea. Se on mahdotonta.
Ja mistä sinä tiedät separatistien uusimmat asepäivitykset, mikä trollitehdas tiedot nykyään välittää?
Hyvin tiedät että ilman uskottavaa näyttöä kaikki väittämäsi asiat vesittyvät....ei Poroshenkon antamat väitteet päde ollenkaan.
Separatistit pystyvät taistelemaan koska heillä on taistelutahto ja moraali, tajuatko mitä nämä asiat merkitsevät?
He eivät tarvitse Venäjän asevoimien tukea, Ukraina kyllä tarvitsee kaikki läntisten maitten Natsit joita USA:n armeijan sotilaat yrittävät kouluttaa uusien aseitten käytössä siviileitä vastaan.
Taistelutahto ja moraali on toki tärkeää, mutta ne eivät korvaa huoltoa. Taisteluissa kului kiivaimmillaan kokonaisia junalastillisia ammuksia päivässä. Ei siis junanvaunullista, vaan kokonaisen junan verran. Näin siis mittasuhteena. Ne eivät voi tulla mistään muualta kuin Venäjältä. Vuosi sitten separatistien taistelukyky oli romahtamassa: mikä käänsi suunnan ja mistä tuoreet joukot tulivat? Venäjä on ainoa vaihtoehto.
Onko kenelläkään luotettavaa tietoa sikäläisten ase ja ammusvarikkojen määristä?
Jokseenkin valtavia ne ovat, paljonko jäi separatisteille??.....tuota on mahdoton määrittää elleivät itse ilmoita?
Varikot olivat varastoja sotaa varten, separatistien sota on paikallinen, rajoittunut.
Romahtamassa, kuka näin kertoo?
Apujoukkoja separatisteille varmasti menee monestakin maasta, mutta Venäjän vapaaehtoiset lienevät suurin joukko?
Onhan siellä varikkoja, mutta niissä ei ole sellaista materiaalia mitä ei ole Ukrainan armeijalla. Jostakin sitä vain ilmestyy. Separatistien rintama oli romahtamassa vuosi sitten. Muistat varmaan, miten Ukrainan armeija eteni ja oli saamassa koko alueen hallintaansa. Sitten jostakin putkahti suuri määrä tulivoimaisia, uusia joukkoja.
Etenemisestä ei voi puhua, sillä Ukrainan joukoissa on ainesta joilla ei ole tahtoa taistella separatisteja vastaan....heillä on moraali tallella, eikä ole halua alistua Poroshenkon hallinnolle.
Siksi sieltä karataan muualle....suuri määrä upseeristoa on vaihtanut Venäjän asevoimiin ym.
Ääriliikkeet, Natsit ovat tunnetusti häikäilemätöntä porukkaa, joskin nekin ampuvat pääsääntöisesti pitkin kerrostalojen seiniä.
Nähtäväksi jää missä mitassa USA:n sotilaat ottavat roolia, turpiin tulee joka tapauksessa ja Poroshenko joutuu väistymään....näin veikkaan?
Et näköjään muista ollenkaan vuoden takaisia tapahtumia. En ole tiennytkään, että Venäjä ottaa asevoimiinsa muun maan kansalaisia?
Ukrainassa on USA:n joukkoja, ja tämä kyllä ihmetyttää....eihän Ukraina ole Nato maa?
Niitäkö varten Poroshenkon nukkehallitus nostettiin, että tällainenkin mahdollistui.
USA:n joukkoja on Ukrainan pyynnöstä kouluttamassa armeijaa. Porosenkon hallitus on laillisilla vaaleilla valittu, ja Venäjäkin on tunnustanut vaalien laillisuuden sekä tuloksen.
Nämä satelliitit eivät kuitenkaan pystyneet selvittämään Hollantilaiskoneen maahansyöksyä???
Kyllä ne pystyivät ja todennäköisesti liiankin hyvin, koska USA kerran salailee tietoja?
Venäjä on ainoa maa, joka on tuonut kaikki mahdolliset tiedot esille, mitä heillä on käytössä. Nyt kun he haluaisivat vertailla tietoja USA:n tietoihin, on se tyssääntynyt salailuun?
Venäjä esti vetolla YK:n erityistuomioistuimen.
Salailu on Venäläisten venkoilua.
Venäjä ilmoitti juuri Lavrovin suulla, että kaikki joilla on tietoja toisivat ne julkisuuteen....mitä se tarkoittaa käytännössä?
Venäjällä taitaa olla vähiten salattavaa, kunhan faktat lyödään pöytään asia voitaisiin saattaa päätökseen, USA pimittää tietoja....Ukraina ei julkista lennonjohdon keskusteluja ym.ym...?
Olen entistä vakuuttuneempi, että elät mielikuvitusmaailmassa missä oikeamielinen Putin johtaa paratiisimaista valtiota vihamielisen lännen ympäröimänä. Lavrov sekoittaa pakkaa kuten tähänkin asti eikä taatusti aio julkaista todellisia tietoja. Nuo Ukrainan lennonjohdon keskustelut MH-17:n ja Rostovin (Venäjän) lennonjohdon kanssa on julkaistu jo aikoja sitten. Sinäkin olet ne lukenut, mutta tarraudut aina jonkin ajan kuluttua samaan sepitettyyn väittämään.
Törmäsivät Venäläissotilaisiin näköjään ensimmäistä kertaa! Luultavasti kouluttajia tai pienehkö eritysosasto.
Ukrainassa on ollut todella paljon NATO sotilaita. Virallisia harjoituksiakin, Saber Guardian/Rapid Trident ... Ase toimituksia Kiovaan tapahtuu. Jopa äärioikeistolaista Azov pataljoonaa on koulutettu NATO voimin.
Mitä ne kouluttaa raskaan kaluston vartijoina.
... tai pienehko eritysosasto. Venäjältä on tullut jonkin verran vanhentunutta sotakalustoa.
Länsilehdistö vaan ei näe NATO sotilaita ja läntisiä palkasotureita. Kiovan hallitus ei todellakaan ylläpidä kuuluisia "lännen arvoja"
Nyt itä trollit myöntää "pienen" osaston vaikka r...en mukaan siellä ei ole ketään. Oikea arvio r...en määrästä on 10.000-30.000 välissä.
Nämä itä hännystelijät puhuu niin paljon p....a kun ehtivät. Natoon välittömästi
Valehtelioitten kerhoon? Venäläisiä sotilaita Ukrainassa ei todellakaan ole kymmeniä tuhansia.
"Venäjältä on tullut jonkin verran vanhentunutta sotakalustoa."
Heh,heh, onhan sitä voinut "jonkin verran" tulla. Ja tietysti "vanhentunutta".
Tunnetusti Donetskin ja Luganskin kapinallisilla on T-64 panssarivaunuja.
Suurin osa näistä on sotasaalis-vaunuja. T-64 ei enää ole Venäjällä palveluskäytössä. Kuitenkin varastoituja venäläis-vaunuja on saatettu toimittaa, en tiedä. T-64 on aluperin Ukrainassa valmistettu vaunu, ja Ukrainalaisen T-80 vaunun alkujuuri. (T-72 on toiselta tehtaalta.) T-80 vaunua tehtiin vain vientiin. Ukrainalla on ani harva T-80, kapinallisilla tai venäjällä ei ollenkaan.
Sama koskee raketinlaukaisualustoja ja tykistöä. Suurin osa on sotasalista. Ukrainan armeija on laiminlyöty sitten v. 1991. Kalustoa on paljon mutta kaikki romua, vain osa käyttökelpoista.
Venäjältä tullutta modernia kalustoa on ehkä pansarintorjuntaa, kevyttä lähi-ilmatorjuntaa, kiväärejä, ja muuta kevytä aseistusta. Tämän (alla olevat linkit) listan mukaan aseistus ei ole kovin ihmeelinen. Eikä raskaitten aseitten määrät kovin isot!
http://military.wikia.com/wiki/List_of_equipment_of_the_United_Armed_Forces_of_Novorossiya
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_United_Armed_Forces_of_Novorossiya
Sodan jatkuminen Itä-Ukrainassa johtuu Venäjän massiivisesta materiaali ja miehistöavusta separatistijoukoille. Kaikki sotilasasiantuntijat tietävät tämän ja ovat sen julkisesti todenneet. Sen tosin ymmärtää maalaisjärjelläkin. Tiltulle tätä järkeä ei ole juurikaan jaettu.
Miksi alueella liikkuu kalustoa ja miehistöä ilman tunnuksia.
Lopeta tuo turha propaganda ja iltapäivälehtien apinoiminen, ei sellainen mene täällä läpi.
Etyj törmäsi Ukrainassa Venäjän armeijaan
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin tarkkailijat raportoivat tavanneensa Itä-Ukrainassa Venäjän armeijan sotilaita.
--------------------
itä trollit lopettaa valehtelun
Separatistit eivät olisi koskaan saavuttaneet nykyistä asemaansa ilman Venäläistä miehistöä ja kalustoa.
Kyse on itsenäisen valtion sisäisiin asioihin puuttumisesta sotilaallisin keinoin.
Olisi ollut kerralla selvä, jos Venäjän asevoimat olisivat tosiaan ottaneet koko Ukrainan hallintaan.
Olisi päästy eroon heti kaikesta epäjärjestystä aiheuttaneesta saastasta.
Koko murhenäytelmä olisi jäänyt kokematta ja laillisilla vaaleilla olisi äänestetty maahan uusi hallinto. Venäjän joukot olisivat vetäytyneet Krimille, näin se olisi pitänyt mennä.
Asia ei muuksi muutu, että Venäjällä on historialliset oikeudet globaalisti tärkeään Ukrainaan....USA ja CIA ovat siellä vierasta epävakautta alueelle kylvävää ainesta.
Venäläistä miehistöä eivät ole tavinneet eikä saanneet. Et ota huomioon misssä kaaostilassa Ukrainan armeija on. Miten monet kieltäytyvät kutsunnoista eivätkä halua taistela Kiovan juntan puolesta. Miten huonosti Ukrainan sotakalustoa on huollettu, miten paljon sotasaalista kapinalliset on saanneet.
SItäpaitsi mitä vikaa on siinä että tukee separatistejä joita uhkaa Kiovan ihmisoikeusrikokset? Puolustihan NATO Kosovoa jopa ilmapommituksin. USA tukee ISIS:tä. Kapinallisia on tuettu siellä sun täällä. Jopa Pol Pot sai CIA:n tukea taistellessa Kamputshean Vietnamilastuettua hallitusta vastaan.
From Pol Pot to ISIS: US Bombing Puts "Anything That Flies on Everything That Moves"
http://www.truth-out.org/news/item/26738-from-pol-pot-to-isis-us-bombing-puts-anything-that-flies-on-everything-that-moves#
35 Countries Where the U.S. Has Supported Fascists, Drug Lords and Terrorists
http://www.alternet.org/world/35-countries-where-us-has-supported-fascists-druglords-and-terrorists
Washintontiltuilla on silmälaput!
Paljastat tekstilläsi "Totuudenpaljastaja" tosiaankin totuuden tai ainakin jotain oleellista.
ERommel:
"Olisi ollut kerralla selvä, jos Venäjän asevoimat olisivat tosiaan ottaneet koko Ukrainan hallintaan."
Niin, nythän ne otti vaan Krimin ja Itä-Ukrainan, vai mitä.
Olisi vältytty suunnattomalta murhenäytelmältä, tätä tarkoitin ja samalla olisi siivottu se aines joka on saattanut maan kaaostilaan.....Maidan.....laiton hallinto ym. Ei Nato ja länsi ylipäätään olisi uskaltanut tehdä mitään asialle ja lopputulos olisi ollut kaikkien kannalta parempi.
ERommelit hoi! Tavallaan noin voisi ajatella ensi silmäyksellä. Mutta huomatkaa että Venäjän strategia on ollut johdonmukainen alusta asti: Että ratkaisu on federatiivinen Ukraina jossa osavaltiolla on laaja itse hallinto. Että kauppasuhteita ylläpidetään sekä itään että länteen. Sopimuksia jotka rajoittavat kaupaa ei allekirjoiteta. Ja tärkein; että Ukraina ei ikinä liity Natoon!
Venäjä pysyy tässä näkemyksessä ja koko Ukrainan valloittaminen tai edes osan poikkeaisi tästä tavoitteesta. (Huomatkaa tosin että Krimin kohdalla nähdään että se käytännössä ei koskaan ole ollut osa Ukrainaaa. Paitsi lyhyen aikaa paperilla. Ukrainan rajat ovatkin keinotekoise valtion lumerajoja. Läntiset osat kuuluisivat oikeutetusti Puolaan. Kovat geostrategiset kannat painavat myös Krimin kohdalla)
Koko Ukrainan valtaaminen säästäisi ihmiskärsimystä (ja olisi tavallisten venäläisten joukossa suosittu) mutta uhkaisi Venäjän todellista strategiaa: Entistä tiukempaa yhteistyötä SCO, BRICS ja EEU kanssa. Länsipropagandasta huolimatta Venäjä ei pyri laajentumaan, eikä ainakaan maantietellisesti länteen. Nyt puhutaan siitä että Putinin linja todennäköisesti jatkuu tällä tavalla.
Olis tullu maahan järjestys vähän niinku Itä-Saksassa aikoinaan.
"...siivottu se aines joka on saattanut maan kaaostilaan..."
Jotenkin tällainen toteamus nostattaa karvat pystyyn.
Karvat nousee pystyy kun viluväreet menevät kehossa....tarkastelepa asioita ihan alusta saakka....tai ainakin Maidanin tapahtumista?
Tiedän kyllä että kaikki on spekulaatiota, eli jonkinmoista toiveajattelua.... jolloin pitäisi huomioida paljon muitakin asioita ja mahdollisia seurauksia alueella.
Tiedän Venäjän strategian, siis Krimi piti turvata.....mutta toisaalta sinne jäivät Natsiainekset jotka provosoivat jatkuvasti ja Poroshenkon hallinto joka nostettiin USA:n ja CIA:n avustuksella ja tuella?
Rommelin mielestä koko Ukraina olisi pitänyt miehittää:
"Olisi vältytty suunnattomalta murhenäytelmältä, tätä tarkoitin ja samalla olisi siivottu se aines joka on saattanut maan kaaostilaan"
" Olisi päästy eroon heti kaikesta epäjärjestystä aiheuttaneesta saastasta.
Koko murhenäytelmä olisi jäänyt kokematta ja laillisilla vaaleilla olisi äänestetty maahan uusi hallinto. Venäjän joukot olisivat vetäytyneet Krimille, näin se olisi pitänyt mennä."
Suoraa puhetta, täytyy oikein hattua nostaa.
Rommeli ei jätä asioita arvailun varaan.
- mietityttää vaan, että miten tuo siivous olisi toteutettava
"Tiedän kyllä että kaikki on spekulaatiota, eli jonkinmoista toiveajattelua.... jolloin pitäisi huomioida paljon muitakin asioita ja mahdollisia seurauksia alueella."
Rommelin toiveajattelussa Venäjä miehittelee naapurimaita.
- saattaahan siitä tietysti tulla seurauksia alueelle, joo, niitäkin pitäs ehkä miettiä
'Siivous' tarkoittaa aineksia jotka ovat aiheuttaneet koko sopan Ukrainaan, pitääkö tehdä itsensä täysin tietämättömäksi asioista?
Asioihin vähänkin perehtyneet jo tietävät että Poroshenkko nostettiin laittomasti Ukraina johtoon. Nyt yhä useammat kysyvät miksi ja miksi juuri EU ja USA olivat asiaa tukemassa CIA n toimiessa käytännön tasolla?
Isot siivoustalkoot tulossa...
Mitäs jos siivois välillä siellä Kremlin alueella. Asioihin perehtyneet tietävät, että siellä on vähän likaista.
Tätä seuraa kun argumentit käyvät vähiin, kyllä ne Ukrainankin tapahtumat selvitetään tavalla, että sinäkin vielä ymmärrät.
"Asioihin vähänkin perehtyneet jo tietävät että Poroshenkko nostettiin laittomasti..."
Kun ei osaa perustella on aasinsilta-aloitus "Asioihin vähänkin perehtyneet" tyypillistä Rommelia! Poro valittiin vaaleissa? Kuka johta Itä-Ukrainaa ja millaisten vaalien avulla? Entä Puten oma valinta? Uskotko, että NE vaalit olivat rehelliset!? 'Asioihin vähänkin perehtyneet' epäilevät suuresti!
" Nyt yhä useammat kysyvät" toinen Rommelin vakioaloitus? Todellisuudessa kukaan ei kysele moista, mutta jotkut Kremlin miehet niin uskovat!
Jos kunnolla siivotaan syyllisiä niin Puttehan siinä lentää lepikkoon ensinnä! 'Näin yhä useammat' ajattelevat:-)
Poroshenko valittiin "vaaleissa" jotka tapahtui sisällisodan jo alettua, vaaleja siksi bojkotoitiin, hätävaaleissa ainoastaan poroshenkolla oli rahaa vaalikampanjaan, muita ehdokkaita uhkailtiin ja pahoinpideltiin niin että kaksi vetäytyivät vaaleista.
http://www.euronews.com/2014/04/15/ukraine-radical-pro-russia-presidential-candidate-oleg-tsarov-beaten-by-angry-/
http://www.euronews.com/2014/04/15/ukraine-radical-pro-russia-presidential-candidate-oleg-tsarov-beaten-by-angry-/
http://thesaker.is/tag/oleg-tsarev/
ja venäläissotilaita karkaa peloissaan armeijasta – eivät halua Ukrainaan
Kummallista kun eivät lomille halua, eikös ne ole lomalaisia siellä Ukrainassa.
Peilikuvavale!
Venäläisiä ei karkaa armeijasta koska heitä ei lähetetä Ukrainaan. Mitä siellä on ollut pieniä erikoisyksikköjä, nämä ei tietenkään ole kutsuntasotilaita vaan Venäjän ammattisotilaita.
Valheesi on peilikuvavale jonka tarkoitus on harhauttaa ja peitellä Ukrainan armeijan tilannetta. Heillä tosiaankin on kutsunnoista kietäytyjiä ja kokonaisia armeija yksikköitä jotka ovat kieltäytyneet sotimasta. Siksi separatistit ovat pärjänneet kohtalaisen hyvin.
Large Number of Ukraine Servicemen Unwilling to Fight, Refuse to Obey Orders of Kiev Regime
Ukrainian tank battalion goes AWOL, demands Poroshenko to stop 'mayhem in the army'
http://www.globalresearch.ca/large-number-of-ukraine-servicemen-unwilling-to-fight-refuse-to-obey-orders-of-kiev-regime/5393940
http://rt.com/news/273415-tank-battalion-poroshenko-message/
Natoon
Venäjä Ukrainasta poistukoon. Nimenomaan Etyj:n arvovallan ja Venäjän oman edun takia.
Etyj lienee viimeinen taho, joka yrittää ymmärtää myös Venäjää.
Suomalaispoliitikot jälleen itänaapuria "pelastamassa".