Vl foorumilla JaniS sanoo että Noan juopuminen viinistä johtui ehkä siitä että yhtäkkiä levymäisen maan päälä ollut vesikerros suli ja ilmanpaine muuttui tehden viiniin alkoholia. Ennen ei ollut alkoholia viinissä.
Totta?
Totta?
ilmanpaine ja Nooan viini
httugrgv
30270
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Niuvanniemessä pallo voi hyvinkin tuntua pannukakulta.
Näin Raamatun vanhempi väännös. 1Moos.9:20-21. Biblia. Ja Noa rupesi olemaan peltomiesnä, ja istutti viinamäen. Ja hän joi viinaa, ja juopui ja makasi peittämättä majassansa.
Selvää on ainakin se, että Nooa juopui vasta pitkään vedenpaisumuksen jälkeen. Pitihän hänen ensin kylvää ja odottaa viiniköynnsten kasvua. Kyllä siinä vaiheessa olisi jo ilmanpaneet tasautuneet.
Mies joi itsensä humalaan ja sammui alasti majaansa. Sattuuhan tätä joka kesä Suomessakin.
Ruorijuoppo! Onneksi korkeimmatkin vuoret jäivät veden alle, ei ajanut karille. Ajatelkaas, jos olisi...
Nooa joi kiljua eikä viiniä.
Ensinnäkään Maa ei ole eikä ole koskaan ollut levymäinen, vaikka tällainen vaikutelma voisikin syntyä Maata tallaavalle trigonometriaa tai laivojen mastojen spottailua harrastamattomalle. Toiseksi vesi on jo sulaa, joten se ei enää sula siitä yhtään mihinkään - yleensä mainitaankin tarkkuuden vuoksi käsite vesijää tai pelkkä jää, jos halutaan puhua veden kiinteästä olomuodosta. Kolmanneksi ilmanpaineen muutokset ei yhtäkkiä taio viiniin alkoholia, vaan viinin alkoholi on käymisestä peräisin.
Miksi Raamatussa sanotaan että maa on litteä, jos ei se ole?
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Koska se on ikivanha tarinakokoelma, jota ei pidä ottaa todesta.
Ei Raamatussa sellaista sanota vaan siellä näkyy pallomaisuus esimerkiksi Jeesuksen opetuksissa.
Mielenkiintoista siis voisitko kertoa tarkemmin. Ei minunkaan mielestä puhuta maan olevan pannarin.
Tottakai siellä näkyy myös pallomaisuus. Eihän Raamatusta löydy lausettakaan joka ei olisi ristiriidassa toisen lauseen kanssa.
Luuk.17: 34. Minä sanon teille: Sinä yönä on kaksi samalla vuoteella: toinen otetaan, toinen jätetään. 35. Kaksi naista on yhdessä jauhamassa: toinen otetaan, toinen jätetään. 36. Kaksi miestä on pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään.
Nämä siis tapahtuvat yhtä aikaa.
Kaksi samalla vuoteella osoittaa olevan yön.
Kaksi jauhaa, naiset jauhoivat aamulla ensimmäisenä työnään, eli toisella alueella on aamu.
Kaksi on pellolla. Pelloilla oltiin päivällä joten jossain on päivä.
Tästäkin näkyy kuinka maa on pyöreä sillä ei muuten ole samalla hetkellä eri vuorokaudenaika eri alueilla.
Aivan tyypillistä ateistiosta höpinää jossa on käytetty valtavasti mielikuvitusta ja vääristelyä.
On selitetty aivan vastoin mitään järkevää logiikkaa.
Ennen juurikin oli viinissä alkoholia koska se ei olisi säilynyt muuten.
Uuden testamentin kreikkalaisessa alkutekstissä käytetty sana viini ei suinkaan aina tarkoita käynyttä alkoholipitoista juomaa. Sielä on kohtia joissa viiniksi nimitetään tuoretta rypälemehua Matt. 9:17. Mark. 2:22; Luuk. 5:37,38 Kreikkalaisessa Vanhan testamentin käännöksessä Septuagintassa sama sana tarkoittaa useissa kohdissa niinikään käymätöntä viiniä Kirjallisten lähteiden mukaan silloisessa yhteiskunnassa sanottiin hyväksi viiniä,jossa ei ollut alkoholia. Raamatussa puolestaan varotetaan turmelemasta kypsiä viinirypäleitä tai viiniä,joissa käymättömänä on siunaus. Alkutekstin juopumista tarkoittava sana on merkitykseltään varsin laaja-alainen. Sitä käytetään myös kylläiseksi tulemisesta tai täyttymisestä. Septuagintassa sillä on usein tällainen merkitys Ps. 23:5; 65:10; Jer.31:14 Ihmiset tulivat häissä kylläisiksi hyvästä käymättömästä viinistä. He eivät suinkaan juopuneet. Hyvässä viinissä oli tuoreuden maku. Aina tätä ei onnistuttu säilyttämään,vaikka siihen aikaan oli erilaisia säilöntämenetelmiä. Sen vuoksi oli olemasa sekä hyvää että huonoa viiniä.
No kyllä tuo aika selvää on, jos juo jotain niin paljon, että nukahtaa alasti majaansa. Humalasta siinä on kyse. Samaa harrasti Jumalan pyhä mies Loot, joka harrasti humalassa seksiä omien tyttäriensä kanssa.
Ei näitä voida kuulkaa selitellä pois. Siellä ne Raamatussa ovat. Moraali on sittemmin - onneksi - kehittynyt.
Eikös Nooa elänyt VT:ssä :)
Rauhaa veliseni,
Tuota selitystä on monasti tarjottu.
Mehunhan saa oikein hyvin säilymään esimerkiksi siten, että sitä keitetään kasaan tarpeeksi kauan.
On mielestäni ironista väittää, että tuollaista viiniä sitten sanottaisiin "hyväksi" tai "huonoksi". Oletko koskaan itse maistanut tuollaista ? Säilymiskelpoiseksi sen ajan keittomenetelmällä tehty rypälemehu on kertakaikkiaan ällöttävää, ja sen ainoa käyttö onkin muuttaa huonolaatuisen veden makua... en sanoisi "parantaa", mutta oikein pahaa vettä voi sen kanssa maustaa...
Rypälemehu lähtee käymään ihan itsestään, ja sitä ei käyneenä tarvitse mitenkään säilöä, vaan se säilyy vuoden ihan nahkaleilissä (joka on siis kohtuullisen ilmatiivis).
Raamattu on pullollaan kohtia joissa viitataan vaikkapa juomareihin tms. - ja todellakaan juomariksi ei nimitetä henkilöä joka litkii mehua aamusta iltaan. Tässä asiassa mikään ei ole muuttunut - nykyäänkin juodaan aterian kanssa aivan normaalisti pöytäviiniä - joka ei ole mehua.
Minusta nyt vaan voisi nuo Raamatun ulkopuoliset ennakkoasenteet heittää romukoppaan ja ihan reilusti myöntää että kyllä se ihan normaali tapa rypälemehun helppoon ja hyvään säilymiseen on käyttäminen... on nyt ja oli vielä enemmän silloin kun ei ollut kunnon säilöntäaineita.
Jeesus muutti veden viiniksi eikä rypälemehuksi. Ei siinä ole mitään ongelmaa. Meidän ei tule nauttia viiniä juopumistarkoituksessa, mutta on jokaisen oma valinta pidättyä kokonaan jos haluaa.
Kun ajatellaan mitä Paavali viinistä sanoi, pitää realistisesti miettiä olisiko se muka seurakunnassa suurikin ongelma jos ihmiset MEHUA litkivät:
"Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, EI PALJON VIININ NAUTTIJOITA, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,"
"niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, EI PALJON VIININ ORJIA, vaan hyvään neuvojia,"
... joten kyllä tässä ihan alkoholipitoisesta on kysymys - ja meitä kehotetaan olemaan nauttimatta sitä liikaa (eli: ei humaltuaksemme).
Jos olet itse viiniä kotioloissa käyttänyt, kuten minä joskus olen tehnyt, niin tiedät kyllä että on SUURI ero tehdä aivan samasta materiaalista tarkoituksella tyyliin "hyvänmakuista viiniä" tai tyyliin "nopeasti paljon alkoholia". Sitä ihan oikeasti on hyvä tai huono viini. Eihän tuolloin viiniä käytetty kovin vahvaksi - vain sen verran että se säilyi. (Paitsi se huono viini, jota käytettiin vain humaltumistarkoitukseen).
Rauhaa myös itselesi! Tästäkin aiheesta ollaan montaa mieltä.
Raamatussa on Mooseksen antama lupa väkijuomien käyttöön 5. Moos 14:26 VKR. Miten se sopii yhteen niiden Uuden testamentin tekstien kanssa,joissa kehotetaan olemaan raittiita 1. Tim. 5:6-8 1. Piet. 5:8, VKR?
"nepho" - molemmissa - tarkoittaa "ei humalassa olevaa", mutta myös tarkoittaa esim. huumeista ja myös synnistä "humaltumisesta" poissa pysymistä.
Mielestäni tämä sopii kristityn elämään samalla tavoin kuin "Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita."
Oma näkemykseni asiasta on se, että jos haluaa nauttia joskus juhla-aterialla lasin viiniä ruuan kanssa, se ei ole rikkomista Jumalan tahtoa vastaan. Se on myös kuulemma jopa terveellistä. Mutta sitten kun lasi vaihtuu pulloksi, on ihan eri asiasta kysymys.
Kaikin puolin viisasta on kuitenkin pidättyä kokonaan alkoholista - monelle se yksikin lasi on ollut vain alku aika monelle pullolliselle.
"Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne."
3.Moos. 10:9-11; 4. Moos. 6.2-4 Kysymyksessä olevassa tekstissä mainitaan viini. sillä tarkoitetaan Vanhasa testamentissa paitsi vähän käynyttä viiniä myös käymätöntä rypälemehua. Olihan tämä nimitys juuri korjatulla ja puristetulla mehulla Jes. 16:10; Jer. 48:33, kumasakin kohdassa mainitaan niin alkutekstissä kuin vanhassa kirkkoraamatusa sana viini. Sitä pystyttiin myös säilömään tekemällä se siirappimaiseksi tiivisteeksi. Vedellä laimennettuna siitä uudelleen juomaksi kelpaavaa viinipuun tuotetta.
Tokihan sitä myös keitettiin siirapiksi... saivat sitten lapsetkin osansa. Mutta kuten Nooankin kohdalla nähtiin... ei sitä viinitarhaa koskaan ihan vain lasten mehuhetkiä varten laitettu pystyyn.
Itsekin joskus noita asioita ihmettelin, mutta Raamattu ei yksinkertaisesti tue absolutismin vaatimusta; joskin se on hyvä asia.
Mielenkiintoinen kohta, joka ainakin minulle kertoo siitä että hyvin suuri osa viinitarhojen hedelmistä käytettiin alkoholipitoiseksi, on tämä:
4 Moos 6:4 "Niin kauan kuin hänen nasiirilupauksensa kestää, älköön hän syökö MITÄÄN, mikä viiniköynnöksestä saadaan, älköön edes raakiloita tai köynnösten versoja."
Voin kuvitella tilanteen... missä astiassa vain "viinimehua" oli, taisi siihen aikaan usein olla päässyt "hieman käymään". Voisi ainakin uskoa että "kaappijuoppoja" löytyi aika paljon, koska näin tarkkaan varoitettiin nasiireja koskemasta mihinkään mikä "viinimehua" oli... ja siksi kai tuo hieman huomoristinenkin "yliampuminen" "älköön edes raakiloita tai köynnösten versoja". Kukapa niitä versoja söisi ?
Juutalaisen Talmudin selityksessä osoitetaan,että teloitettava sai ottaa viiniin sekoitettua suitsuketta joka vaikutti rauhoittavasti. Jeesus ei kuitenkaan tällaista ainetta ottanut Mark. 15:23. vaan Vapahtajamme kärsi mieluummin tuskia. Tuskia lievittävänä lääkkeenä käytettiin Raamatun aikana myös hapanviiniä Joh. 19:29,30. eli alkukielen mukaan etikkaa. Kysymyksessä oleva teksti on Sananlaskuista,jossa alkoholi todetaan monenlaisten ongelmien aiheuttajaksi Sananl. 20:1. Sielä on myös hyvin vakava varoitus sen käytöstä edes tilapäisesti seurajuomana 23:20,21,29-35. Lisäksi Raamatussa osoitetaan Herran arvostavan sellaisia,jotka pidättäytyvät kokonaan viinin käytöstä Jer. 35:2-8.
" Sielä on myös hyvin vakava varoitus sen käytöstä edes tilapäisesti seurajuomana 23:20,21,29-35."
No niin, veliseni... niinhän siellä on. Ja ei tarvitse taas kuin mennä pari lukua eteenpäin, niin siellä taas sanotaan:
Snl 31: "4 Ei sovi kuningasten, Lemuel, ei sovi kuningasten viiniä juoda eikä ruhtinasten kysellä: "Missä väkijuomaa?"
5 Muutoin hän juodessaan unhottaa, mitä säädetty on, ja vääntelee kaikkien kurjuuden lasten oikeuden.
6 Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle ja viiniä murhemielisille.
7 Sellainen juokoon ja unhottakoon köyhyytensä älköönkä enää vaivaansa muistelko."
Tietysti voidaan kysyä, jos ottaa "tuikun murheeseen", auttaako siinä mehu ?Enpä ole kuullut kenenkään latraavan rypälemehua litratolkulla murheidensa peittämiseksi, eikä alkoholipitoinen viini taas murheidenpeittotarkoituksessa juotuna yleensä jää kohtuukäytön puolelle. :)
Parempi on siis olla pulloon ryhtymättä.
>> Sielä on myös hyvin vakava varoitus sen käytöstä edes tilapäisesti seurajuomana 23:20,21,29-35. Lisäksi Raamatussa osoitetaan Herran arvostavan sellaisia,jotka pidättäytyvät kokonaan viinin käytöstä Jer. 35:2-8.>>
Minä juon viiniä. Aiotko polttaa minut roviolla?
Et taitaisi palaa olet varmaan liian märkä.
Kaikke sitä kuulee.
Ei kai vedenpaisumus viiniin vaikuta, muuten, kuin että vedenpaisumus tuhoisi kaikki viinitarhat väliaikaisesti.
Kyllä kai viinissä on ollut aina alkoholia, jos viinimarjat ovat olleet saman laisia. Marjojen makeus voi vaikuttaa käymisen pituuteen.
>>uuk.17: 34. Minä sanon teille: Sinä yönä on kaksi samalla vuoteella: toinen otetaan, toinen jätetään. 35. Kaksi naista on yhdessä jauhamassa: toinen otetaan, toinen jätetään. 36. Kaksi miestä on pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään.>>
Jos maan (kiekko) halkaisija on 40 000 km (tosi litteän maan kreationisti käyttää maileja eikä jumalattomia kilometrejä) ja Ihmisen Pojan merkki kulkee 5000 kilometrin tuntivauhtia, silloin Häneltä kuluu 8 tuntia lentää kiekon reunalta toiselle. Toiselle reunalla voi olla iltapäivä ja toisella reunalla yö.
>>Et taitaisi palaa olet varmaan liian märkä.>>
Alkoholi on herkästi syttyvää.
Voidaan myös ajatella että tämä tapahtuu talvella jolloin Etelämantereen tutkimusasemalla on aina yö, kenties nämä kaksi miestä olivat homostelleet ja toinen katui tekoaan juuri ennen tempausta.
Tai sitten maa on kiekko mutta myös sen alapinnalla asuu ihmisiä.
Tai sitten maa ei ole aivan litteä mutta hiukan kaareva.