Kirjassa Pasi Turunen tulee monia kertoja selväksi se että JT ovat myöntäneet eri vuosikymmenten aikana toimineensa väärin ennustaessaan erinäisiä asioita.
Toisena ihmetyttää se että Turunen ei ota mitään kantaa siihen millä tavalla JT todistavat omissa kirjoissaan, Raamatussa Turusen oman uskon Raamatun vastaiseksi, jonka todistaa myös Turuselle itselleen käyttämä ja suosittelema v. 1933 /1938 Raamattu.
Miksi Turunen on jättänyt ne monet selvät Raamatun kohdat kaikki pois kirjasta. Siihen ei voi olla muu kuin yksi syy, se että lukija ei pääse tuntemaan Raamatun todellista totuutta.
Toisena ihmetyttää se että Turunen ei ota mitään kantaa siihen millä tavalla JT todistavat omissa kirjoissaan, Raamatussa Turusen oman uskon Raamatun vastaiseksi, jonka todistaa myös Turuselle itselleen käyttämä ja suosittelema v. 1933 /1938 Raamattu.
Miksi Turunen on jättänyt ne monet selvät Raamatun kohdat kaikki pois kirjasta. Siihen ei voi olla muu kuin yksi syy, se että lukija ei pääse tuntemaan Raamatun todellista totuutta.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Pasi Turunen on tehnyt kirjallaan hyvän tilin.
....ja tuhansia on käännyttänyt Raamatunvastaiseen oppiin
En hyväksy jehovien "raamattua" Raamatuksi, vaan pidän sitä omatekemänä tekeleenä. Poikkeaa Raamatusta ratkaisevasti.
Ei poikkea......puhut paskaa
Eiköhän kaikki kristilliset opit ole jo(ide)nkin lahko(je)n mielestä pahasti raamatunvastaisia. Ihan kaikki.
Kyllä siellä on runsaasti eroja. Laita molemmat vierekkäin ja lue jokainen jae vuorotellen molemmista. Jos et huomaa mitään eroa, niin päässäsi on vikaa.
Toisia on helpompi arvostella kuin punnita objektiivisesti omaa toimintaa tai oppia, koska tämä vaatii nöyryyttä.
Turunen tekee hyvää työtä Vartiotornin opin ongelmakohtien käsittelyssä, eikä Vartiotornin opissakaan pääsääntöisesti mitään vikaa ole silloin, kun se käsittelee esim. kirkon historiassa harjoittamaa sortoa tai kolminaisuusopin hataraa raamatullista perustaa.
Mutta kumpikaan ei oikein onnistu oman oppinsa puntaroimisessa.
Kun oppia punnitaan, lähtökohta on että opit haetaan Raamatusta, eikä tehdä omia tulkintoja, Turunen on tehnyt omia tulkinta runsaasti, osa vääristä tulkinnoista on kirjassa.
Eli tulkinnat ovat vääriä kun Turunen ei suostu hyväksymään jehovien omia sepustuksia.
Muut ovat siis väärässä jos eivät suostu hyväksymään sinun tai Turusen sepustuksia.
Turunen tietää varsin hyvin, ettei hänen oppinsa kestä liiallista tarkastelua, joten on turvallisempaa keskittyä todistajien historiassa tapahtuneisiin asioihin ja jättää raamatun tarkastelu vähemmälle.
Turunen on menetellyt oikein tuodessaan esille JT epäonnistuneet ennustukset kirjassaan, mutta että n. 200 sivua samasta aiheesta kirjaan jossa on 280 sivua yhteensä....menee vähän överiksi
Sitten vastaavasti ei käsittele sanallakaan niitä kohtia jotka JT tuovat esille omissa kirjoissaan, Raamatulla jakeilla vahvistaen, joita Turunen on lukenut monia, joista mainitsee kirjassaan.
Turunen on v.1995 ja jatkanut sitä v. 2005 kun sama kirja tuli uudistettuna versiona käyttänyt "hyväkseen" JT, mainostaakseen kirjaansa.
Alkaako sama ruljanssi vielä v.2015 ........vielä ehtii
Aika lailla menee sekaisin jehovien oma "raamattu" ja tämä normaalisti Raamatuksi mainittu. Turunen on pitävästi Raamatun pohjalla ja päättelee oikein.
"Turunen on pitävästi Raamatun pohjalla ja päättelee oikein"
Turunen tulkitsee raamattua omiin tarpeisiinsa valikoiden.
Turunen Pasi: Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa
Kirja joka esittelee lahkon sen oman kirjallisuuden valossa, sitaatein. löytyy kirjastoista
Todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä kirjassa
"Todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä kirjassa"
Onhan niitä osoitettu. Miksi valehtelet?
Ei myöskään näköjään nimim. "kehtaatkin" osoita virhettä kirjassa.
Löydät ne laiskuri itsekin sieltä Turusen kirjasta kun luet sen
Kyllähän se jehovia harmittaa kun heistä puhutaan suoraan. Turunen on ollut rohkea kun on uskaltanut esittää asiat sellaisina kuin ne ovat. Tottakai totuuden kirkastuminen aiheuttaa sen, että uusia jäseniä ei saa houkuteltua entiseen tapaan. Kiukuttaahan se!!!
kjhgfrtyui 7.8.2015 11:29
" EiNäköjään kirjoitti: Ei myöskään näköjään nimim. "kehtaatkin" osoita virhettä kirjassa.
Löydät ne laiskuri itsekin sieltä Turusen kirjasta kun luet sen "
-Ei edelleenkään virhettä osoitettu Turusessa
"Ei myöskään näköjään nimim. "kehtaatkin" osoita virhettä kirjassa."
Onhan täällä aloituksia ollut aiheesta, mikset lukenut niitä.
"Turunen on ollut rohkea kun on uskaltanut esittää asiat sellaisina kuin ne ovat. Tottakai totuuden kirkastuminen aiheuttaa sen, että uusia jäseniä ei saa houkuteltua entiseen tapaan. Kiukuttaahan se!!!"
Turunen on kirjoittanut populistisen teoksen houkutellakseen Jehovan todistajia omaan uskoonsa. Onneksi tämä on kristallinkirkasta useimmille lukijoille (paitsi patmoslaisille), joten Turunen ei saa haalittua lisää porukkaa juttuihinsa. Kyllähän se kiukuttaa myös palstalla majailevia patmoslaisia.
"Onhan täällä aloituksia ollut aiheesta, mikset lukenut niitä."
Aloituksia on ollut, mutta yhdessäkään ei ole pystytty osoittamaan, siis pitävästi todistamaan yhtään virhettä. Se, että huudellaan omia mielipiteitä, ei ole mikään todiste.
"Aloituksia on ollut, mutta yhdessäkään ei ole pystytty osoittamaan, siis pitävästi todistamaan yhtään virhettä. Se, että huudellaan omia mielipiteitä, ei ole mikään todiste."
Tarkoitat siis sanoa, ettet edes lukenut mitään vaan päätit etukäteen ettei Turusen kirjassa voi olla virheitä.
Paskan marjat. Minä luin kyllä hyvin tarkkaan mitä täällä väitettiin ja tarkistin kaiken. Kirjoittelin myös pitkät pätkät itse omia vastineitani.
Turusella on pakkomielle hyökätä Jehovan todistajia vastaa. Sopii kysyä että miksi?
Jehovan todistajat on haitallinen ja vaarallinen lahko, joka julmasti painostaa karttamaan lahkosta eronneita, jopa lähiomaisia. Lahko painostaa myös matalaan koulutustasoon ja uhrautumaan lahkon alamaiseksi työmuurahaiseksi. Lahkon jäsenet painostetaan muuttamaan ajatteluaan lahkon kulloisenkin vaihtelevan "uuden valon" mukaan.
Lahkossa ja irtaantumisvaiheessa olevista moni ahdistuu mm kattamiskäskyistä niin paljon, että sairastuu tai päätyy itsemurhaan. Lahkon jäseniä kuolee verensiirtokiellon takia kuten aiemmin munuaistensiirtokiellon takia.
Lahko käyttää mielenhallintamekanismeja ja eristää jäseniään, myös lapsia, muusta yhteiskunnasta. Jt-lahko täyttää asenteellaan ja lukuisilla väärillä ennustuksillaan Eaamatussa ennustetun ja kuvaillun Väärän profeetan tunnusmerkit.
Lahkolaisia on kielletty lahkopompojen taholta lukemasta varsinkaan ex-todistajien esittämää kritiikkiä lahkosta.
Pasilla ei ole pakkomielteitä, mutta upeaa, että hän on uhrannut aikaansa varoittaessaan Jt-lahkon vaaroista ja valottaessaan sen pimitettyjä vääryyksiä
Sorry pari kirjoitusvirhettä.
Pasi Turunen kysyy huvittavan kysymyksen kirjassaan:
Uskotko, että tosi kristittyjä on aina ollut jossakin päin maailmaa kuluneen n. 2000 vuoden aikana?
On sinulla siinä nyt dilemmaa!
"Jehovan todistajat on haitallinen ja vaarallinen lahko, joka julmasti painostaa karttamaan lahkosta eronneita, jopa lähiomaisia"
Jos tuo olisi oikeasti motiivina, silloin saisimme lukea Turuselta teoksia, jotka koskettavat mm. islamia. Näinhän ei kuitenkaan ole, joten voimme viitata kintaalla tälle "motiiville".
"Pasilla ei ole pakkomielteitä, mutta upeaa, että hän on uhrannut aikaansa varoittaessaan Jt-lahkon vaaroista ja valottaessaan sen pimitettyjä vääryyksiä"
Selkeästi hän on ottanut todistajat kohteekseen jostain syystä, mitään pyyteetöntä tässä on kuitenkaan nähdä.
Turunen on kirjoittanut Jehovan todistajista yhden kirjan noin 20 vuotta sitten ja siitä on tehty 10 vuotta sitten päivitetty toinen painos. Sen jälkeen hän ei ole juurikaan Jehovan todistajiin puuttunut. Onko se pakkomiellettä?
"Turusella on pakkomielle hyökätä Jehovan todistajia vastaa. Sopii kysyä että miksi?"
Turunen on kirjoittanut Jehovan todistajista yhden kirjan noin 20 vuotta sitten ja siitä on tehty päivitetty uusi painos 10 vuotta sitten. Sen jälkeen hän ei ole juurikaan Jehovan todistajien tekemisiin puuttunut. Ei tuo minusta kovin pakkomielteiseltä vaikuta.
Aikaisempi viestini tuli näköjään sittenkin perille, vaikka ei vähään aikaan näkynyt. Anteeksi saman toisto.
Jos lahko on niin vaarallinen kuin sen väitetään olevan, niin rikosilmoituksen kautta siihen puututtaisiin kyllä ripein ottein. Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut.
Mikä on Turusen kirjojen perimmäinen tarkoitus? Lakkauttaa koko JT -järjestön olemassa olo?
Tarkoitus lienee, että mahdollisimman harva jää sen Jt-lahkon ansaan, mahdollisimman harva kuolee turhaan verensiirtokiellon takia, mahdollisimman harva päätyy julman karttamisragaistuksen toteuttajaksi ja kärsijäksi itsekin jne
Jos yksikin on päässyt lahkosta eroon teoksen avulla, se on todistanut hyödyllisyytensä.... No, minä ainakin pääsin ja olen siitä kiitollinen!
Tupakkakin on haitallista ja tappaa osan käyttäjistään...onko se kielletty? Ei.
Varoittavatko monet tupakan haitoista? Kyllä.
"Mikä on Turusen kirjojen perimmäinen tarkoitus? Lakkauttaa koko JT -järjestön olemassa olo?"
Oman lahkonsa mainostaminen ja jäsenten haaliminen. Kuvitelma siitä, että hän on oikeassa ja todistajat väärässä. Samaan aikaan kun hän moitiskelee todistajia asioiden ohittamiselta, hän tekee samaa itse. Kun hän moitiskelee todistajia leväperäisestä viittaamisesta, hän tekee itse samaa.
Ei hänen kirjoituksensa suinkaa ole pyyteetön, jaloilla motiiveille lastattu teos.
Pasi Turusella ei ole mitään omaa lahkoa, johon hän ketään haalisi.Eihän suurin osa ihmisistä edes tiedä mihin kirkkokuntaan hän kuuluu. Hän ei esim kuulu helluntaiseurakuntaan kuten joykut ovat väittäneet.
Jt-lahko on vastenmielinen, ei teos joka varoittaa tuosta lahkosta.
Teos on vastenmielinen ja turunen kuuluu lahkoon.
Jaa, mihinkäs lahkoon se Turunen kuuluu? Ja oletko lukenut kirjan?
Peruskysymys 7.8.2015 10:40
"Turusella on pakkomielle hyökätä Jehovan todistajia vastaa"
-Mitä hyökkäämistä siinä on että esittelee lahkon ? Turunen kirjoittaa päinvastoin kauniisti todistajista. Ja niinhän se on että vartiotorniseura on oppien takana, todistajat ovat vilpittömiä
Peruskysymys 7.8.2015 11:51
"Jos lahko on niin vaarallinen kuin sen väitetään olevan"
-Kuinka vaaralliseksi sinä sen väität ?
"Turunen kirjoittaa päinvastoin kauniisti todistajista."
Juu, esittää, että todistajilla esiintyy skitsofreniaa moninkertaisesti muuhun väestöön verrattuna. Todella kaunista ja vielä henkilöltä, joka itse kuvittelee puhuvansa kielillä.
"-Kuinka vaaralliseksi sinä sen väität ?"
En minä väitä sen olevan vaarallinen. Turunen sellaista väittää. Perus jehovantodistaja on hyvinkin tyytyväinen elämäänsä, eikä sitä tosi asiaa yhden Turusen väitteet muuksi muuta.
Arvaanpa vielä niinkin, että enemmän tästä aiheesta on verenpainetta saanut Turunen, kuin keskiverto jehovantodistaja.
Viha ja vainoaminen syö ihmistä yllättävän paljon :(
Juu, Jt-liikkeen jäsenet sen varmaan tietävätkin , kun haukkuvat ja vainoavat sekä demonisoivat vihapuheinensa ex-todistajia. J.todistajista huokuva kauna ja viha heidän lahkostaan irtaantuneita kohtaan on kuvottavaa.
Oletko ihan ääliö, kun et osaa muuta kuin tuon yhden irrallisen asian poimia satojen sivujen joukosta?
Sinun mielestäsi siis todistajista saa kirjoittaa paskaa ja jos siitä huomauttaa, on ääliö. Kertoiko pyhä henki tuon sinulle ja jos niin millä kielellä?
Turunen ei ole kaihtanut asiatonta kirjoittelua todistajista, eikä sitä tarvitse painaa villaisella. Kusipäähän sinä olet, kun sellaista vaadit.
"J.todistajista huokuva kauna ja viha heidän lahkostaan irtaantuneita kohtaan on kuvottavaa."
Pahin viha ja kauna kyllä tällä palstalla irtoaa teistä, jotka luulette omaavanne jonkin suuremman totuuden. Haukutte ihmisiä, ettekä kykene keskustelemaan asioista.
Tässä kukaan mitään vaadi. Mutta sinä jankkaat tuosta yhdestä kohdasta, joka ei edes kuulu kirjan varsinaiseen tekstiin. Mikset keskity varsinaiseen sisältöön? Etkö löydä sieltä mitään huomautettavaa?
"Mutta sinä jankkaat tuosta yhdestä kohdasta, joka ei edes kuulu kirjan varsinaiseen tekstiin. "
Se kuuluu kirjan sisältöön ja kertoo varsin hyvin millaisella tasolla Turusen kirjoittelu liikkuu.
"Arvaanpa vielä niinkin, että enemmän tästä aiheesta on verenpainetta saanut Turunen, kuin keskiverto jehovantodistaja."
Todistajilta on kielletty kritiikkikirjallisuuden lukeminen, kuin myös kilpailevien lahkojen kirjallisuuden lukeminen, eli heitä pidetään ei objektiivisesti kuvitellussa AOT:n illuusiossa.
"Kirjassa Pasi Turunen tulee monia kertoja selväksi se että JT ovat myöntäneet eri vuosikymmenten aikana toimineensa väärin ennustaessaan erinäisiä asioita."
Väärin. Vartiotorniseuran hallintoelin ei koskaan ole tunnustanut syyllistyneensä väärään ennusteluun sen raamatullisessa väärän profeetan merkityksessä, johon se kuitenkin on syyllistynyt useaan otteeseen ja seuraajiensa elämän ja psyken niihin eri tavoin sitoen.
Koko kristinusko on ihmisvetoista tulkinta-spekuaaliota ja kaikki ne ovat lahkoja omassa lajissaan, myös kolminaisuus- ja h.elvetioppikauppias Turusen, joka lukee Raamattuaan menneen ajan kirkonisien sorvaamien (ja tappamalla viemien) pakkodogmien vaatimalla tavalla.
Olet näköjään nimi-Jt tai ex-Jt, joka on kristillisyyteen suhtautumisessaan vielä Jt-lahkon aivopesemässä tilassa.
Jos teitä ärsyttää niin hirveästi Turusen kirja niin menkää hyvät ihmiset Valtakunnan salille ja liittykään jehovantodistajiin ja kun olette päässeet sisäpiiriin ja sitten tiedätte ja tunnette opin perusteellisesti voitte tulla tänne takaisin kertomaan onko Turusen kirjassa valhetta vai oikeaa tietoa.
Sitä paitsi näitä tietoja joista Turunen kirjoittaa voi löytää ihan täältä netistäkin tutkimalla. Menkää jehovan todistajien verkkokirjastoon ja lukekaa sitä. Tutkikaa itse asioita ja lukekaa jehovalaisten lehtiä ja kirjoja ja jutelkaa heidän kannssaan ja kyselkää ja toteatte että he eivät uskalla vastata. Ei Pasi ole kirjoituksiaan tuosta vaan hihasta vetäissyt ja julkituonut.
Ystäväni joka on jt kysyy minulta jos jotain heitä koskevaa juttua hänelle ehdotan: "Onko se luopioiden kirjoittama, jos on niin en lue. Jos on jonkun joka ei ole entinen jehovan todistaja niin sitten voin lukea. Luopioille en korvaani lotkauta."
Kuunteli Pasi Turusen raamattutunnin kun kerroin että hän ei ole luopio eikä entinen jt.
Eli argumentum ad hominem on jälleen "logiikkana" ja joka myös viittaa kristinuskovan kongitiiviseen dissonanassiin jota tuokin uskomus ylläpidettäväkseen edellyttää.
Loputtoman monitulkintaiseen, ristiriitaiseen, sekä moraalisestikin kyseenalaiseen Raamattuun perustuva kristinusko on vain yksi muiden uskomuksien joukossa.
Myös Islaminuskoiset ovat vakuuttuneita omansa ainoudesta ja aitoudesta.
"Islam ei siis ole vain uskonto. Se on tärkein uskonto ja ainoa Jumalan (s.w.t.) hyväksymä uskonto. Tämä ei ole muslimien väite, vaan Jumalallinen totuus, joka paljastettiin Pyhässä Koraanissa yli 14 vuosisataa sitten seitsemän taivaan tuolta puolen."
- http://www.islamopas.com/bok/uskomme.htm
"Muslimit ovat nopeimmin kasvava uskonnollinen ryhmä, pääosin koska heillä on korkea syntyvyysaste ja nuorin väestörakenne. Arvion mukaan islaminusko nousee maailman suurimmaksi uskonnoksi vuonna 2070."
- http://yle.fi/uutiset/maailman_vaesto_uskonnollistuu__islam_valtaa_alaa/7909291
Pasi Turusen lahkon, siis Luterilaisuusopin voi varmistaa onko se oikeaa pelkästään Raamattua lukemalla, ei tarvitse tutkia historiaa minuuttiakaan, sama koskee muitakin uskon järjestöjä. Historia tutkiminen osoittaa miten järjestö on toiminut, missä on toiminut oikein ja missä toiminut väärin.
Luterilaisuus on Raamatun vastainen oppi
JT ovat oikealla tiellä, jolla pelastuu
"Historia tutkiminen osoittaa miten järjestö on toiminut, missä on toiminut oikein ja missä toiminut väärin."
Niin. Ja vertaaminen nykytilaan osoittaa sen, että väärää toimintaa ei ole korjattu. Edelleenkin eletään väärän profeetan ohjauksessa. Ettekö ymmärrä, että niin kauan kuin hallintoelimen annetaan sanella opit ja väitetään sen olevan Jehovan ohjauksessa, ei mikään muutu? Hallintoelimen ylivalta on murrettava. Sen jälkeen lahko voisi ehkä uudistua opillisesti oikeaan suuntaan.
Pasi Turunen ei ole luterilainen.
Miten tää liittyy taas ollenkaan aloitukseen. Taas sama tyyppi, joka jauhaa Nikea-lahkosta, patmoslaista, orwel-uskonnoista jne pakkomielteen omaisesti oli ketju mistä aiheesta tahansa.
Onko asioista keskustelu mahdotonta sinulle?
Miksi ihmeessä? Pysytään täällä vaan, koska se näyttä sinua ja kamujasi ärsyttävän.
Hän ei siis kuulu kirkkoon?
"Miten tää liittyy taas ollenkaan aloitukseen. Taas sama tyyppi, joka jauhaa Nikea-lahkosta, patmoslaista, orwel-uskonnoista jne pakkomielteen omaisesti oli ketju mistä aiheesta tahansa."
Se oli vastaus edelliseen kommenttiin, joka ei liittynyt aloituksen aiheeseen mitenkään.
Aika huvittava aloitus. Kun katsoo pelkästään tähän mennessä tulleita kommentteja, niin kovasti näyttää olevan tarvetta kyseisestä kirjasta puhumiselle.
Tarve on lähinnä patmoslaisten puolella.
Miten niin? Ei täällä ole luultavasti ketään patmoslaista.
Täällä on pääasiallisesti patmoslaisia huutelemassa johanneksiaan.
Otetaan erilleen yksi kaikesta uskonnollisuudesta irrallinen väite, ja huomioidaan kylmän faktisesti vain oppi ja vallitseva todellisuus: Jos kaikki maailman ihmiset olisivat Jehovantodistajia, niin maailmassa ei olisi sotia.
Oikein vai väärin?
Ps. Ja sillä tavalla liittyy itse aiheeseen, että tätä(kään) asiaa Turunen ei ole kirjoissaan käsitellyt sanallakaan.
Aika absurdi tuo kysymys. Yhtä hyvin sen voisi muotoilla näin: Jos kaikki maailman ihmiset olisivat natseja, niin maailmassa ei olisi sotia. Oikein vai väärin?
Väärin...!
Risto Santalan ja Saarnivaran kirjat voittaa mennen tullen Turusen kirjallisen tuotannon. Ehkäpä Turusen kirjassa on kuitenkin jotain joka miellyttää nyx- tai ex-todistajia.
Samaa poppoota ovat Santala ja Saarnivaara Turusen kanssa. Samaa Raamatunvastaista oppia levittävät.
Tämä väitteeni todistaa sen, että olen lukenut Raamatun enemmän kuin yhden kerran läpi ja sen että en ole manipuloitavissa, enkä ole kumartelemassa esim. Turusen titteliä tai oppineisuutta.
Minä suhtaudun vakavasti Raamatun totuuteen, siksi olen eri mieltä Turusen kanssa, koska hänen kristillisyys perustuu puolikristillisyyteen.
Peruskysymys 7.8.2015 19:52
"Jos kaikki maailman ihmiset olisivat Jehovantodistajia, niin maailmassa ei olisi sotia "
Tuon kysymyksen värvärikaksikko usein esittää rakkauspommituksensa lomassa, jos sen päästät asuntoosi.
siitä voisi tehdä tietysti lukemattomia variantteja.
Kristityllä on Raamattu ja rukous. Sen vuoksi annettu että maailma on sellainen kuin on, todistajineen päivineen, oikeustaan vartiotorniseuroineen päivineen.