http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005802992
>>>Sama asia kuin muslimit sano että Saatana on voittanut Jumalan ja että Saatana on voittanut Jumalan SANAN ,Ja teidän mukan sillon Jumala ei ole Kaikkivaltias.>Missä on todistet että Raamattu on manipuloitu ?Monet ovat yrittäneet kautta aikojen kyseenalaistaa Raamatun luotettavuutta.Mutta ei ole pystynyt.Ei missä vain tyhjä muslimi paska puhetta missä ei ole perää.>Taas missä on teidän Muhammed VT:sä?ei ole missä.>Jeesuksen takaisintulo on Raamatun pääasioita.On laskenut, että Jeesuksen uusi tuleminen mainitaan Uudessa Testamentissa 319 kertaa ja Vanhassa Testamentissa on noin Messian-mainitaa puolitoistatuhatta(1500) kertaa, siis keskimäärin kerran tavallisen kirkkoraamatun jokaisella sivulla.Vanhassa Testamentissa on noin 300 profetiaa tulevasta Messiaasta eli Jeesuksesta Kristuksesta, jotka ovat toteutuneet Uuden Testamentin puolella.>Vanhassa Testamentissa on:
1:Messiaan iankaikkinen olemus
2:Messias lihaksi tullut Jumala>Kaikki nykyiset jäljennökset hebrealaisesta tekstistä, joka on tältä ajanjaksolta, ovat huomattavan yhdenmukaisia. Masoreettisen tekstin vertailu latinalaisten tai kreikkalaisten versioiden kanssa on myös paljastanut vain pieniä poikkeavaisuuksia vuosituhannen aikana (100 eKr. -900 jKr.).>Jumala:Tämä Kaikkivaltias on omalla tavallaan ja viisaudellaan antanut meille Raamatun, ja Hän on valvonut Sanaansa, jonka kautta ehkä voimme oppia ymmärtämään jotakin Jumalasta ja jonka kautta ihminen voi löytää katkenneen yhteyden Jumalaan.>Ja niinkuin Kaikkivaltias Jumala sano:>*Kysmys* missä on Muhammed VT:sä niinkuin näet"Jumala" sano:Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen ja profeetoille.>Oleko kuullut esim mikä kuolleen meren kirjakääröt?>Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. (Matt. 5:18 ym) (Jeesuksen sanat)
>>>Sama asia kuin muslimit sano että Saatana on voittanut Jumalan ja että Saatana on voittanut Jumalan SANAN ,Ja teidän mukan sillon Jumala ei ole Kaikkivaltias.>Missä on todistet että Raamattu on manipuloitu ?Monet ovat yrittäneet kautta aikojen kyseenalaistaa Raamatun luotettavuutta.Mutta ei ole pystynyt.Ei missä vain tyhjä muslimi paska puhetta missä ei ole perää.>Taas missä on teidän Muhammed VT:sä?ei ole missä.>Jeesuksen takaisintulo on Raamatun pääasioita.On laskenut, että Jeesuksen uusi tuleminen mainitaan Uudessa Testamentissa 319 kertaa ja Vanhassa Testamentissa on noin Messian-mainitaa puolitoistatuhatta(1500) kertaa, siis keskimäärin kerran tavallisen kirkkoraamatun jokaisella sivulla.Vanhassa Testamentissa on noin 300 profetiaa tulevasta Messiaasta eli Jeesuksesta Kristuksesta, jotka ovat toteutuneet Uuden Testamentin puolella.>Vanhassa Testamentissa on:
1:Messiaan iankaikkinen olemus
2:Messias lihaksi tullut Jumala>Kaikki nykyiset jäljennökset hebrealaisesta tekstistä, joka on tältä ajanjaksolta, ovat huomattavan yhdenmukaisia. Masoreettisen tekstin vertailu latinalaisten tai kreikkalaisten versioiden kanssa on myös paljastanut vain pieniä poikkeavaisuuksia vuosituhannen aikana (100 eKr. -900 jKr.).>Jumala:Tämä Kaikkivaltias on omalla tavallaan ja viisaudellaan antanut meille Raamatun, ja Hän on valvonut Sanaansa, jonka kautta ehkä voimme oppia ymmärtämään jotakin Jumalasta ja jonka kautta ihminen voi löytää katkenneen yhteyden Jumalaan.>Ja niinkuin Kaikkivaltias Jumala sano:>*Kysmys* missä on Muhammed VT:sä niinkuin näet"Jumala" sano:Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen ja profeetoille.>Oleko kuullut esim mikä kuolleen meren kirjakääröt?>Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. (Matt. 5:18 ym) (Jeesuksen sanat)
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kirjoitat: "Mm. 5.Moos.18:15-22 kuvaillaan profeetta KUIN Mooses (siis hallitsija-profeetta), joka tulee juutalaisten veljien keskuudesta (siis ei juutalaisten koska siinä ei sanota "teidän keskuudestanne/juutalaisten keskuudesta" vaan "teidän veljienne keskuudesta"
5 Moos.18:15 sanoo nimen omaan "navi MIKIRBECHA meacheicha kamoni jakim..." suora suomennos "nostattaa profeetan sinun KESKUUDESTASI sinun veljistäsi minun kaltaiseni...". Molemmat nyt puhutte mitä sattuu , mutta kun tämän tarkennoksen olen sinulle tehnyt aikaisemminkin niin hyvä olisi jos jo uskoisit.
Sama mitä kirjoittelet-ei se usko..Vaan onko sillä väliä!
ja mitäpä tuosta....
Tuo kohta taitaa olla niitä, joihin viitataan lainoppineen väärennyksenä...
Miksi Aabraham(AS) lähes uhraa poikansa 100-vuotiaana, mutta leikkaa esinahkansa "muistoksi" vuotta aiemmin?
mitähän tällä tarkoitat?
Sitä, että Mooseksen(AS) laki ja elämäntarina on juutalaisten väärentämä.
sillähän tästäkin ongelmasta päästään...
No olisihan se ihmeellistä, jos lainopettajien kynä ei olisikaan väärentänyt Herran sanaa, silloinhan Jeremias olisi erehtynyt.
Olen taipuvainen uskomaan, että fariseukset ovat juuri niitä, joita juutalaisina nykyään pidetään.
ja sillä näköjään korvaat tiedon; puhuminen kanssasi on pelkkää ajanhukkaa.
""Missään Raamatussa Jumala (eikä Jeesus) ei sano että koko Raamattu, kirja, olisi täysin Jumalan Sanaa. Jumalan Sanaa oli profeettojen sanat ja viestit (kuten Jeesuksen puhuma evankeliumi), mutta missään ei Jeesus kirjoita tai edes käske kirjoittamaan hänen sanojaan ylös.""
V:Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu. (Ilm. 22:18-19)
"Jumalan Sanaa oli profeettojen sanat ja viestit"
2 Piet. 1:19-21 Ennen muuta teidän on oltava selvillä siitä, etteivät pyhien kirjoitusten ennustukset ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä. Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet
"Oikeastaan kristityt ja juutalaiset ovat hylänneet uskonsa että Jumala on Kaikkivaltias ja että kaikki on Jumalan Tahtoa kun eivät hyväksyneet Islamia (vaan katsovat että se "vahingossa" valloitti 1/3 maailman kristityistä), vaan uskoivat että se on esim. "saatanasta", vaikka Jeesuskin sanoi Matt.12:26 että "jos saatana ajaa ulos saatanan, silloin se on noussut itseään vastaan. Kuinka sen valtakunta silloin voi pysyä koossa?", eli Jeesus osoitti ettei saatana varmasti käskisi kumartamaan Aabrahamin Jumalaa 5 kertaa päivässä, ja noudattamaan muitakin Raamatun käskyjä."
V:Ensi Islam on saatanan vastaus Golgatalle
Íslam on saatanan vastaus ja vastaisku Golgatalle ja sille tosiasialle, että Jeesus voitti kuoleman
ja riisui asett valloilta ja hallituksilta siis
pahuuden voimilta.Mikä oli jo kirjoitettu VT:n ennen Jeesuksen syntymää.Eihän muutenkaan olisi mitään järkeä ja mieltä siinä, että enkeli Gabriel ensin ilmoittaisi Maria-nimiselle neitseelle tämän tulevan raskaaksi Pyhästä Hengestä ja että tämä synnyttää Jumalan Pojan, jolle on annettava nimi Jeesus ja
vielä Raamattu ilmoittaa, ettei ole toista nimeä annettu ihmisille, jossa voisi pelastua ja sitten
muutama vuosikymmen myöhemmin sama enkeli ilmestyisikin Muhammed-nimiselle arabille ja ilmoittaisi, että tuota, niin se oikean Jumalan nimi on sittenkin tuo...Allah, eikä olekaan muita
jumalia.Ennenkuin Islam"keksittiin" Arabit palvoivat monia jumalia ja yksi niistä oli allah, joka on kuu(n)jumala ja Mekassa oleva suuri musta kivi on tämän allahin asuin paikka.
Muhamet sitten keksi, että tämä allah on suurin ja vain sitä tulisi palvoa ja näin kaikki muut jumalat hävitettiin ja alettiin palvomaan tätä kuunjumalaa eli allahia.Joten islamistien allah EI OLE OIKEA JUMALA, vaan kuuepäjumala joka ei voi auttaa mitenkään, eikä se kuule eikä näe mitään.Saatana käyttää hyväkseen tätä epäjumalaa ja villitsee näin muslimeja ja käskee tappamaan ensin Juutalaiset ja sitten Kristityt.Siksi moskeijoissa on puolikuu ja monien maiden lipuissa myös.Kyllä monet islimilaiset tietävät allahin alkuperän, mutta he eivät sitä kerro, koska silloin paljastuisi allahin alkuperä ja sitähän he eivät halua kertoa.On syytä muistaa että KUU ja TÄHDET merkitsevät kaikissa muissa kulttuureissa: NOITUUTTA.Kuu ja tähdet olivat myös esim. Baalin tunnus (kts esim. Raamattu).
Aabrahamkin oli kuun palvoja ennenkuin Jumala kutsui hänet.Koraani jättää tämän kertomatta. Kuunpalvonta oli yleistä arabiassa.Muhammed itseasiassa yritti sovittaa oman pakana jumalansa palvonnan "kristityksi" väittämällä näitä eri jumalai samaksi.Myös Koraanissa on tämä Allahin lapset:
Suura 53:19-22 Now tell me about Al-Lat, Al-Uzza, and Manat,The third one, another goddess.
What! For you the males and for him the females!
That indeed is an unfair division.
Ja jälkenpäin muslimit manipuloi sen kohtaan.
"Ota huomioon että Paavali pyrki tekemään uskonnosta "helpon" saadakseen pakanoita suostumaan siihen"
V:Ota sinä huomioon VT:n sanat:
(Messias, ennen lihaksi tulemustaan, kertoo mitä Hänen Isänsä sanoi Hänelle)
Jes.49:5-6 Ja nyt sanoo Herra, joka on minut palvelijakseen valmistanut hamasta äitini kohdusta, palauttamaan Jaakobin hänen tykönsä, niin että Israel koottaisiin hänen omaksensa (asiayhteys ilmaisee, että tämä "hän" ei ole Jaakob, eikä Israel)...minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.
Siis "pakanain valkeudeksi".
"Sitä mukaa kun on löydetty (ja tutkittu jo aiemmin tallessa olleita) vanhimpia Raamatun tekstejä, on laskettu että nykyisessä Raamatussa olisi jopa 50 000 virhettä! Kyse on virheistä joita on tullut käännettäessä ja kopioitaessa edellisestä kopiosta, samoin kuin ihan puhtaista päätöksistä (vahingoista?) jättää jokin kohta pois, muuttaa sitä tai lisätä jotain"
Kova puhetta ,minä olen jo vastanut tähän.Mutta taas edelleen ,900-luvun alkupuolella (916 jKr.) eli juutalaisryhmä, joita kutsuttiin masoreeteiksi. Nämä juutalaiset olivat huolellisia jäljentäessään kirjoituksia. Kaikki aiemmat tekstit oli kirjoitettu pelkillä konsonanteilla, eikä niissä ollut välimerkkejä eikä kappalejakoa. Masoreetit kopioivat esim. Jesajan kirjan, ja kun työ oli valmis, he laskivat kirjainten määrän. Sitten he etsivät kirjan keskimmäisen kirjaimen. Jos se ei ollut sama, he tekivät uuden kopion. Kaikki nykyiset jäljennökset hebrealaisesta tekstistä, joka on tältä ajanjaksolta, ovat huomattavan yhdenmukaisia. Masoreettisen tekstin vertailu latinalaisten tai kreikkalaisten versioiden kanssa on myös paljastanut vain pieniä poikkeavaisuuksia vuosituhannen aikana (100 eKr. -900 jKr.). Mutta ennen tätä vuosisataa oli vain niukasti muinaista hepreankielistä materiaalia, jota olisi voitu verrata 900-luvun masoreettisiin teksteihin.Vuonna 1947 nuori beduiinipaimen löysi merkillisiä saviruukkuja luolista lähellä Kuolleen meren laaksoa. Ruukkujen sisällä oli muutamia nahkakääröjä. Näiden "Kuolleen meren kirjakääröjen" löytymistä Qumranissa on pidetty 1900-luvun merkittävämpänä arkeologisena löytönä. Kääröt ovat paljastaneet, että laaksossa kukoisti munkkiviljelijöiden yhdyskunta vuosina 150 eKr - 70 jKr. Uskotaan, että kun he näkivät roomalaisten tunkeutuvan maahan, he laittoivat arvostamansa kääröt ruukkuihin ja kätkivät ne kallioiden luoliin Kuolleesta merestä luoteeseen. Kuolleen meren kääröt sisältävät kokonaisen Jesajan kirjan, osia Jesajan kirjasta, joka sisältää Jesaja 38-6, sekä fragmentteja lähes jokaisesta Vanhan testamentin kirjasta. Suurin osa fragmenteista on Jesajan kirjasta ja Pentateukista (1-5 Mooseksen kirja). Sieltä löydettiin myös riekaleiset Samuelin kirjat ja kaksi kokonaista kappaletta Habakukin kirjasta.Nämä materiaalit sijoittuvat vuoden 100 eKr. paikkeille. Merrill F. Unger tunnusti löydön merkityksellisyyden, erityisesti Jesajan kirjan tärkeyden, kun hän sanoi: "Tämä täydellinen Jesajan käsikirjoitus oli melko ymmärrettävästi sensaatio, koska se oli ensimmäinen mittava Raamatun käsikirjoitus muinaiselta ajalta, jota on koskaan löydetty. Kiinnostus löytöön oli erityisen innokasta siksi, että se oli yli tuhat vuotta vanhempi kuin aikaisimmat heprealaiset kirjoitukset, joita masoreettinen perinne säilytti.Qumranin löydöt ovat suurimmassa arvossaan, kun raamatuntutkijat voivat verrata niitä 900-luvun masoreettisiin teksteihin. Jos tutkimuksissa, joissa vertailut ovat mahdollisia.
Ja ei lainkaan tekstuaalisia muutoksia, voidaan olettaa, että masoreettiset kirjurit ovat olleet yhtä uskollisia, kun he ovat kopioineet muitakin Raamatun tekstejä, joita ei voida verrata Qumranin materiaaliin.Mitä tästä opittiin? Kun vertailtiin Qumranista löydetyn Jesajan käsikirjoitusta masoreettiseen tekstiin, paljastui
että ne olivat tarkkuudessaan sama.Jesaja 53:n vertailu osoitti, että vain 11-kirjainta poikkesi masoreettisesta tekstistä. Kymmenen näistä olivat pelkkiä "kirjoituseroja"(kuten englannin kielen kunnia-sanan amerikkalainen muoto honor ja englantilainen honour),
jotka eivät johda merkityksen muuttumiseen ollenkaan.
Vanhan testamentin kreikankielinen käännös, Septuaginta, vahvistaa myös masoreettijäljentäjien tarkkuuden.Septuagintaan viitataan usein LXX:nä, koska kuuleman mukaan seitsemänkymmentä juutalaista oppinutta tekivät sen Aleksandriassa n. 200 eKr. LXX on kirjaimellinen käännös hepreasta, ja nykyiset käsikirjoitukset on tarkkuudessaan sama.On olemassa yli 4,000 meidän päiviimme asti säilynyttä muinaista kreikkalaista käsikirjoitusta, jotka käsittävät koko Uuden testamentin.
Kysmys missä on 50.000 virhettä?
"Mm. 1.Johanneksen kirjeen 5:7-8 kohdan "Isä, Poika ja Pyhä Henki" on muuttunut lisäyksen tultua huomatuksi "vesi, tuli ja henki" (tai jotain sellaista) muotoon, mitä ei todellakaan SITÄKÄÄN ole ollut ikinä siinä kohtaa vanhimpien kirjoitusten mukaan! Yhä nykyään ympäri maailman tätä (vielä vanhempaa virhe) kohtaa siteeraavat papit, vaikka sen myötä lähti UT:sta yksi vahvimmista "todisteista" kolminaisuudesta!""
V:sinä sanot:1.Johanneksen kirjeen 5:7-8 kohdan "Isä, Poika ja Pyhä Henki"
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Mitä Raamattua sinä luet?
"Mm. 5.Moos.18:15-22 kuvaillaan profeetta KUIN Mooses (siis hallitsija-profeetta), joka tulee juutalaisten veljien keskuudesta (siis ei juutalaisten koska siinä ei sanota "teidän keskuudestanne/juutalaisten keskuudesta" vaan "teidän veljienne keskuudesta"), ja koska Ishmaelilla ja Iisakilla oli sama isä, Aabraham, arabit todella ovat juutalaisten veljiä."
V:Oleko kuullut että elä revi irti jakeita vain lue koko luku!
Jumala puhui Leeviläisille.LUE!
VIIDES MOOSEKSEN KIRJA 18
1. "Leeviläisillä papeilla, Leevin koko sukukunnalla, älköön olko
osuutta tai perintöosaa muun Israelin rinnalla; Herran uhreista ja siitä, mikä hänen osakseen tulee, he saakoot elatuksensa.
2. Heillä ei ole oleva perintöosaa veljiensä keskuudessa; Herra itse on heidän perintöosansa, niinkuin hän on heille puhunut.
Lue 2 tarkasti!ja koko luku
http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/5Moos.18.html
***************
""Yksikään muslimi ei kiellä Messiasta, Kristusta, juutalaisten viimeistä profeettaa (missään ei sanota/ennusteta että Messias/Kristus=Jehova itse) eikä hänestä annettuja ennustuksia Raamatussa, eikä hänen uraansa eikä toista tulemista joka Islamin mukaan ei ole maailmanloppu vaan uusi alku aikaan ennen Tuomiota (Islamin mukaan Jeesus tulee ihmisenä, myös Jeesuksen ja Danielin ennustuksissa Jeesus viittaa aina "uransa" loppu-osasta puhuttaessa "Ihmisen Poikaan", ja se että Jeesus sanoi ettei hän tiedä milloin "Hetki/Tuomio" on vaan että ainoastaan Isä tietää, osoittaa ettei Jeesus ollut Jumala). Mutta hänen lisäkseen on myös Muhammed ennustettu siellä, te kristityt jopa tulkitsette jotkut ennustukset Muhammedista koskemaan Jeesusta (eikö Jeesuksesta muka ole tarpeeksi ennusteita siellä muutenkin, että tuli selväksi?)""
V:Tässä oli paljon lue ja syö sana.
Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan...Sen tähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi..."(Heb.2:14-17).
Muslimit aina sano että Jeesus ei antanut itseä palveltavaksi.Ei Jeesus tullut sen takia.
Sillä ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä"(Mark.10:45)
Ps.77:16: "Käsivarrellasi sinä lunastit kansasi, Jaakobin ja Joosefin lapset."
Jos näet vaivaa etsiäksesi VT:sta kohdat joissa puhutaan Jumalan "käsivarresta" tai "oikeasta kädestä" käy selväksi että ne ovat kuvausta Jeesuksesta.
5. Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. (Jes. 9:5)
Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli. (Snl. 8:23)
Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana. (Miika 5:2)
Sitten jumalattomuus päättyy, synnistä tulee loppu, pahat teot sovitetaan, ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan, näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkeinpyhin voidellaan. (Dan.9:24b)
Ääni huutaa: - Raivatkaa autiomaahan (YHWH):lle tie! Tasoittakaa yli aron valtatie meidän Jumalallemme! (Jes.40:3
Tervehtikää poikaa, hänen voideltuaan(Messias), suudelkaa häntä, muuten Herra vihastuu teihin ja te suistutte tieltänne tuhoon, sillä hetkessä syttyy hänen vihansa. (Ps.2:12)
*****************'
"1:Messiaan iankaikkinen olemus
2:Messias lihaksi tullut Jumala
PS:Pahoittelen kirjoitus virheitä,tämä oli nopea vastaisku sinun viestille.Selvää on, että jos lähtökohdat ovat näin virheelliset ja vastoin yleisiä tutkimusperiaatteita , myös tutkimustulokset helposti vääristyvät. Muistakaamme myös, ettei Jeesus Kristus milloinkaan asettanut Vanhan testamentin kertomuksia kyseenalaisiksi.Päin vastoin hän usein viittasi niihin.