Ex-jt:n karttamisesta

Tuohan saattaa ja varmaan onkin ns. käsitelty filmin pätkä Leinosesta. Puhetta on muutettu. Nykyajan tekniikalla saadaan ihmeitä aikaan. Saattaahan tuo olla jopa jonkun fanaattisen, epätoivoisen luopion koti-studiolla tehty väärennys nauha feikki-Leinosen kera. Peruukkia ja teatterimaskia naamaan ja hieman Leinosta muistuttava Leinosen näköinen papparainen ruutuun.

Olen vanhin ja satuin nyt eksymään tälle palstalle, vaikka ei saisi. Mutta aloittajan ja muidenkaan ei mokomalla tarvitse päätään vaivata, koska filmihän on selvästi valhetta ja luopioiden ovelaa juonittelua.

JW.orgissa ei tästä mitään mainintaa. Jos kerta erotettuja saisi alkaa tervehtimään ja tapailemaan olisi se niin suuri uutta valoa uutinen, että olisi siitä kerrottu. Joten en usko tuohon.

JT:t ovat näköjään tiedottamisessaan ottaneet sen linjan, että ikävät asiat eli "pienellä präntätty" kerrotaan vasta sitten, kun nimi alkaa olla paperissa.

On tietenkin paljon helpompi syöttää käännytettävälle Jehovan todistajien karttamisopetus todellisessa muodossaan (eli kyllä kartetaan) sitten kun kohde on ensin pehmitetty vastaanottavaiseen muotoon rakkauspommituksella ja Harmagedonilla pelottelulla.

Tuo Leinosen harrastama vedättäminen kertoo tietysti karua kieltään lahkon tuotteen tasosta.

Olihan tuo esim. nyt yksi monista jt-epäselvyys jutuista mainitakseni YK sotkukin jotenkin kommentoitu jossain Vartsikassa aikoinaan, tosin mahdollisimman vähäeleisesti ja huomaamattomasti, hiukan jotain epämääräistä, mutta kuitenkin niin, ettei Wt- järjestöä voi syyttää ihan suoraan tiedon sensuroinnistakaan, vaan tarvittaessa on edes jotain näyttöä paperilla, missä YK sotkua seli-selitelty, eli Vartsikassa.

Mahdollisimman pikku uutiseksi se oli sinne kuitenkin laitettu sivuille vähänkuin piiloon. Jotta siihen harva mitenkään edes osaisi juttua löytää, reagoida ja saati jotain tajuta.


Jossain toi juttu löytyy Veljesseuran puolella näyttöineen kaikkineen. Mutta kun ton koko jutun ajatuksella lukee ja tutkii, niin selvästä valheestahan tuossa jäätiin kiinni.

Jostain kuulin huhuja, että järjestöllä olisi aikomus tulevaisuudessa laittaa mahti käsky päälle koko pallolle kaikkiin seurakuntiin, että vanha, liian vanha Vartsari, Herätkää ja muu koko jt kirjallisuus olisi tuhottava, kun vanhaa valoa näet ja arvotonta siis jo. Sekä luopioiden vääristely yritysten kohteena, asiaa toki sen enempää perustelematta ja todistamatta.

Tämä kirjallisuuden tuhoaminen uppoaisi todennäköisesti suurimpaan osaan mielenhallinta tilassa oleviin jt-kansaan, suorastaan lapsellisen helposti. Ja he eivät näkisi tässä mitään hämärää.

Toki kaikki joilla aistit ja terve järki tallella tajuavat, että näinhän saataisiin todellisuudessa todistusaineisto hyvin tärkeää sellaista tuhottua tehokkaasti ja kädet pestyä vaiheista, kun luopioiden jututhan koostuvat Wt-seuran omasta materiaalista jne. todellisuudessa aikuisten oikeasti.

Jos tällainen vanhan kirjallisuuden tuhoamiskäsky tapahtuisi, niin sen jälkeenhän jt-kriitikoiden vanha jt-materiaali olisi hyödytöntä Jehovantodistajien silmissä, nehän voitaisiin selitellä vaikkapa väärennöksiksi kaikki.

Tämänkin jt-robotit nielisivät yhdellä nielaisulla monikin. Hyvin surullista.

Minäkin olen kuullut ihan jt-järjestön sisältö tällaisen ajatuksen, että vanha kirjallisuus roskiin ja tarkemmin sanottuna polttaen olisi ehkä suunnitteilla kirjojen hävitys tapa. Toki nämä nyt ovat näitä huhuja ja kuiskailuja vaan, mutta en yllättyisi ollenkaan tästä vanha jt kirjallisuus nuotioon käskystä, jos tulisi.

Maailman maissa, jossa ihmisillä sivistys ja netti yhteydet, ovat verkostoituneet niin hyvin ja tiedonhaluisia ihmisiä, että jt-kasvu tyrehtynyt näissä kaikissa maissa ja laskusuunta jt järjestöllä selvästi havaittavissa. Rehellinen perusteltu ja todisteltu tieto jt asioista on materiaalina jt-kriittisillä nettipalstoilla, nämä tarjoavat tervettä vastapainoa jt tutkistelun ehkä jo aloittaneille ihmisille. Ja moni hoksaa jo onneksi hyvissä ajoin, että satukerhosta kyse.

Kehitysmaissa ja takapajuloissa tosin jt sana vielä leviää helposti höynäytettävien kaaliin, kun ei ole kunnon sivistystä, lukutaidossa puutteita ja ei sitä nettiä. Höynäytetty höynäyttää toista siellä.

Saas nähdä lähteekö old school-jt-kirjallisuus roviolle vielä?

Onkohan tässä jotain perää ja todellista totuuspohjaa sittenkin? Muutamia on siis tämän vanhan valon kirjojen hävittämis aikeen kuullut, ketkä nyt tässä kirjoittaa.

Ilmottaudun kanssa tähän huhuilu kerhoon tällaisen samanlaisen huhun kuultuani. Toki kaikenlaiset juorut kasvavat isoiksikin välillä, mutta siinä on aina se mahdollisuus, että ne eivät olleetkaan pelkkiä huhuja, vaan todellista tietoa sittenkin, joka on vuotanut puolivahingossa eteenpäin ja tässätapauksessa ennenaikojaan.

No tulevaisuus näyttää miten tämän jutun käy.

Luulis nyt jt jenginkin heräävän, jos vanhempi Wt-matsku hävitettäisiin? Tai no, näin ajattelen nyt nykyään, kun jt aivopultti on poistettu päästäni. Aivopultilla ja se tiukkaan väännettynä kiinni päähän jt aines tuskin näkisi tässäkään mitään omituista. Aika karmeaa.

Tästä vanha kirjallisuus kaatsille jutusta tais taannoin olla jotain hieman Veljesseurankin puolella keskustelu foorumissa.

Tässä ketjussa on myös vähätelty Jehovan todistajien karttamissääntöä. Se on ihan todellinen sääntö. Entisiä Jehovan todistajia tulee karttaa vaikka nämä olisivat lähisukulaisia.
Ote Jehovan todistajien kirjasta (Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa, s.208-209):
"Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."
Jostain syystä Jehovan todistajat häpeävät tätä karttamissääntöään ja ovat järjestäen loiventelemassa ja seliselittelemässä sen todellista luonnetta. Sen päätarkoitus on kiristää ihminen takaisin Jehovan todistajien seurakuntaan. Tästäkin otan suoran lainauksen Jehovan todistajien kirjallisuudesta, niin ei tarvitse nillittää vastaan (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2012 s. 12):
"Se että perhe kannattaa uskollisesti Jehovan määräystä karttaa erotettujen sukulaisten kanssa seurustelemista, voi johtaa hyviin tuloksiin. Tätä valaisee seuraava esimerkki. Eräs nuori mies oli ollut erotettuna yli kymmenen vuotta, ja tuona aikana hänen isänsä, äitinsä ja neljä veljeään "lakkasivat olemasta" hänen seurassaan. Välillä hän yritti lyöttäytyä heidän joukkoonsa, mutta kaikki perheenjäsenet pysyivät uskollisina ja kieltäytyivät päättäväisesti pitämästä häneen yhteyttä. Kun tämä mies oli otettu takaisin seurakuntaan, hän kertoi kaivanneensa aina perheenjäsentensä seuraa, varsinkin ollessaan yksin iltaisin. Hän kuitenkin myönsi, että jos perhe olisi vähänkin seurustellut hänen kanssaan, se olisi riittänyt hänelle. Mutta koska perheenjäsenet eivät pitäneet häneen minkäänlaista yhteyttä, palava halu olla heidän kanssaan kannusti osaltaan häntä korjaamaan suhteensa Jehovaan. Muista tämä, jos joskus tunnet kiusausta vastoin Jumalan käskyä seurustella erotettujen sukulaistesi kanssa."




tiivistettyä tietoa
http://vartiokorni.totalh.net/artikkelit.htm

Jehovan todistajien suhtautuminen erotettuihin on jyrkkää. Kaikki sosiaalinen kanssakäyminen, paitsi aivan välttämättömin, on kiellettyä.
Perheiden on katkaistava lähes kaikki yhteytensä erotettuun. Ei yhteisiä illanviettoja, retkiä tai perhetapahtumia. Erottaminen on voimakas pelote.
Varhain 1970-luvulla Vartiotorniseura kielsi jäseniään edes tervehtimästä erotettua henkilöä. Vuonna 1974 heidän sallittiin jälleen puhua erotettujen kanssa. Seura omaksui kuitenkin entistäkin tiukemman linjan “luopioihin” vuonna 1981.
“Raamattu siis kieltää kristittyjä seurustelemasta erotetun kanssa... Heidän kieltäytymisensä seurustelemasta erotetun kanssa millään hengellisellä tai seuraelämän tasolla heijastaa uskollisuutta Jumalan mittapuita kohtaan...” (Vartiotorni 15.11.1981 s.22-23).
Myös erotetun tervehtimistä pidetään hengellisesti vaarallisena ja arveluttavana.
Keskustelukielto koskee nykyään kaikkia erotettuja, paitsi niitä, jotka eivät ole kastettuja.
Marraskuussa 1988 Seura lievensi kantaansa kastamattomiin. Jos siis kastamaton henkilö Jehovan todistajien keskuudessa esimerkiksi poltti tupakkaa tai otti verensiirron, hänet erotettiin.
Häneen piti ennen vuotta 1988 suhtautua samalla tavoin kuin muihinkin erotettuihin. Vuonna 1988 puhuminen kuitenkin sallittiin kastamattomien kanssa, muttei samoista rikkeistä erotetun kastetun jäsenen kanssa. ( The Watchtower 1.6.70 s.351-352, 1.8.1974 s. 464-465; 15.11.1988 s.19.)
Tällainen soutaminen ja huopaaminen voi olla todella raskasta.
Aluksi ei saa vuosiin puhua erotetun sukulaisen kanssa; sitten yhtäkkiä voikin solmia kaikki siteet uudestaan; ja vähän ajan kuluttua eheytyneet sukulaisuussuhteet on jälleen katkaistava.
(Pasi Turunen, Vartiotoni, valtakunta uudessa valossa s. 80-81)

Vielä hiemaa lisää...

"Se joka huutaa avukseen Vartiotorniseuraa (sen hengellistä johtoa) ja alistuu kyseenalaistamatta sen vaihteleville "ehdottomille totuuksielle" ja sen sanelemille vaatimuksille saattaa pelastua."
Edellä olevaa Vartiotorinseura sitten korostaa lainaamalla usein ja aktiivisesti kyykyttävän sävyisessä merkityksessä mm. alla olevaa Raamatun paikkaa, joka luonnollisestikin tulee kaksoisajattelua soveltaen soveltaa ehdottomaan alamaisuuteen Vartiotorniseuralle ja sen kulloisillekin tulkinnoille.
”Sinä yksin olet Korkein kaikessa maassa.” Jehova on tosiaan koko maailmankaikkeuden tärkein Persoona. Kaiken Luojana hänellä on oikeus odottaa jokaiselta luomukseltaan ehdotonta alamaisuutta (Ilm. 4:11).
Seuraavalla lauseella jo sitten johdatellaankin Vartiotorniseuran määrityksiin siitä millainen, miten toimiva ja millainen henkilö on Jumalalle / siis Vartiotorniseuralle kelpaava.
Sitten neuvotaan ja ohjeistetaan miten Vartiotorniseuran yhteydessä tiiviisti ja orjamaisesti uurastaen ja "itsensä kieltäen" henkilökohtaisia tarpeitaan ja tavoitteitaan laiminlyöden saattaa saada suotuisan aseman Jumalan edessä.
Henkilökohtaisen elämän hankkeet ja tavoitteet ja perheensä toimeentulon haluamallaan tavalla turvaaminen kuten hyvä opiskelu, ammatti, ura ja taloudellisen asemansa turvaaminen, sekä itsensä kehittäminen elämän eri osa-alueilla ovat voimakkaasti syyllistettyjä ja leimatu itsekkääksi, lihalliseksi ja "tähän pian tuhoutuvaan Saa_tanan maailman investoinniksi" ja itsekkääksi Jumalan tahdon laiminlyönniksi. Kaikesta edellä olevasta tulee karsia kaikki mahdollinen "ei tarpeellinen" pois ja rajata se minimiinsä.
Kautta aikain on tullut sivuuttaa maksimiinsa omat tarpeensa ja keskittyä Vartiotorniseuran kulloisenkin "totuuden" ahkeraan tutkimiseen, julistamiseen ja muuhun organisaatiotyöskentelyyn. Kaikki omat tarpeet tulevat sitten tyydytetyiksi paratiisissa hyvin pian kohtaavan Harmagedonin jälkeen, nyt niille ei ole aikaa. Toisin toimivia syyllistetään "lihallisina" ja ei hengellismielisinä ihmisinä ja siten myös "ei kokosydämisenä Jumalan palveluksessa."
Toistamiseen syyllistäen ja kyykyttäen hoetaan "nyt ei ole aika" itselle.
Kuten mm. vuosien 1925 ja 1975 edelläkin toistamiseen voimakkaasti kannustettiin ja ohjeistettiin olla avioitumatta ja aviopareja kannustettiin lapsettomuuteen, sekä kaikkien normaalien toimeentulonsa turvaamiseen kohdistuvien hankkeiden kuten opiskelun ja uran sivuuttamiseen ja vain minimiin tyytymisen, sillä "loppu oli aivan pian" ja aikaa ei ollut tuhlattavissa ja kaikki tuo aika ja energia tuli kohdistaa Vartiotorniseuran tulkintojen tutkimiseen ja saarnaamiseen.
"Meillä on siis hyvät syyt kysyä itseltämme: kuka on tärkeimmällä sijalla minun elämässäni? Meidän on välttämätöntä eritellä tarkoin vastaustamme tähän kysymykseen. w11 15/5 3:1, 2"

Tuossa olisi 3 eri filmiä tähän jt-karttamis asiaan liittyen ja muutakin siihen liittyvää. Tässä filmi no:1 ja sieltä löytyy tän kautta ne jatkot 2 ja 3, eli tästä kun aloittaa: https://m.youtube.com/watch?v=tT-rjocIlcY&itct=CCQQpDAYACITCLeBz5qYmscCFUdIGAodjJUDoTIGcmVsbWZ1SNv5hvGDgpzPYg==

..en ota kantaa tämän kaverin omaan uskon vakaumukseensa ja ei hän sitä näissä filmeissä oikeastaan ollenkaan edes tuputa, vaan hän keskittyy tässä Jehovantodistajiin täysin.

Raamattua käyttäen kuitenkin kaveri pystyy aika hyvin näyttämään missä Jehovantodistajat menevät metsään karttamisessa. Kannattaa katsoa, kuunnella nämä 3 filmiä, ihan hyvää kerrontaa.

Kun jehovantodistajilla on Jerusalemin hävitysajankohta pielessä niin siihen perustuva Raamatunvastainen maailmanlopunodotuslaskelma (607 eKr. 2520 => 1914) ja kaikki siihen liittyvät ennustukset ovat menneet pieleen.
Jehovan todistajien on hyvä huomata että Jeremian 25:12:ssa kerrottu ajankohta päättyi 539 eKr.
Sitä ei yksikään jehovantodistaja ole pystynyt kumomaan.
Kopioi seuraava linkki itsellesi.
http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/587ekr.jpg

Täytyy todeta, että mitä nyt tuolta tuben kautta vaikkapa olen käynyt läpi kaikki eri karttamis-videot, joissa Leinonen puhuu, niin eihän noista sen vastauksista ota selvää, eikä niitä tajua, että onko herran vastaus: Kyllä kartetaan/Ei karteta.

Kaverihan on vastauksissaan, kuin märkä liukas saippua käsissä, joka tahtoo karata näpeistä. Kieroimmatkin poliitikot jäävät kakkoseksi verbaliikassa, kun tämä herra puhuu karttamisesta.

Toivoisin, että jehut alkaisivat karttaa toisiaan, niin loppuisi koko paska.

Etsintäkuulutus!

Löytyykö täältä ketään, joka ymmärtää mikä on Leinosen selvä vastaus karttamiseen hänen eri tube videoissa?

Vastauksen pitää olla selvä, eli Kyllä kartetaan, tai ei karteta, kun nyt kyse omasta lähisuvusta.

Minä ainakin kartan jehovantodistajia.kaikkia.Serkkujani,siskojani ja veljiäni.Jopa omia lapsiani.
Olen tehnyt eille selväksi etten halua kuulla,enkä nähdä heitä koskaan koska he ovat paskanjauhajia.

Ei ota ei selvää Veken sanoista ton karttamisen suhteen. En mä tajunnut ainakaan. Ehkäpä olen vain hieman yksinkertainen. Eikö noi viimeaikojen Veken sanonnat ole herättäneet mitään keskustelua jt seuran sisällä? Epäselvyyttä veljissä ja siskoissa? Olihan noita Veken lausahduksia ihan tavallisessa mediassa kaikkien nähtävillä ja kuultavinakin.

Leinosen tarkoitus on sumentaa karttamissääntöä ulkopuolisille. Yksinkertaisen rehellinen vastaushan olisi, että kyllä, meillä on karttamista vaativa sääntö ja se koskee kaikkia lähtijöitä.

Karttamissääntö tarkoittaa käytännössä yhteisöstä erotettavien ja eroavien sosiaalista eristämistä, hylkäämistä. [1] Jehovan todistajien yhteisöstä lähtijöihin katkaistaan yhteydet, eikä heitä tulisi enää edes tervehtiä. [2] Sääntö koskee myös (täysi-ikäisten) perheenjäsenten välisiä suhteita. [3]

Karttamissääntö itsessään on hyvin yksiselitteinen. Kaikenlainen kanssakäyminen tulee lopettaa [4] - myös perheenjäsenten välinen kanssakäyminen. [5] Vain välttämättömissä asioissa voidaan olla yhteydessä. [6] Entiset Jehovan todistajat ovatkin olleet erittäin hämmästyneitä, kun Jehovan todistajien edustajat ovat kommentoineet karttamissäännön sisältöä mediassa tai muissa yhteyksissä. Jehovan todistajien edustajat ovat antaneet karttamissäännön sisällöstä toistuvasti totuudenvastaista informaatiota. He ovat esittäneet, että karttaminen koskisi ainoastaan uskonnollista kanssakäymistä. [7] Tällaisesta linjauksesta ei ole kuitenkaan olemassa mitään viitteitä. Viralliset puheet, kirjallisuus ja entisten Jehovan todistajien kokemukset antavat karttamissäännöstä toisenlaisen kuvan. Niiden mukaan karttamisen tarkoituksena on nimenomaan eristää kokonaisvaltaisesti. Kokonaisvaltaisen eristämisen tarkoituksena on saada lähtijä katumaan ja palaamaan yhteisöön. [8] Kanssakäyminen lähtijän kanssa nähdään uhkana karttamissäännön toimivuudelle. [9]

Lähteet

1. "Tämä merkitsee sitä, että uskolliset kristityt eivät ylläpidä hengellistä toveruuttakenenkään seurakunnasta erotetun kanssa. Mutta tähän sisältyy muutakin. Jumalan sanassa sanotaan, että meidän ei pidä ’edes syödä sellaisen kanssa’ (1. Kor. 5:11). Me siis vältämme myös muuta toveruutta erotetun kanssa. Tähän sisältyvät muun muassa retket, juhlat, pallopelit, ostoksilla tai teatterissa käynnit ja ateriointi erotetun kanssa joko kotona tai ravintolassa." (Valtakunnan Palveluksemme 8/2002)

2. "Pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. Haluaisimmeko me ottaa tätä ensimmäistä askelta erotetun henkilön suhteen?" (Valtakunnan Palveluksemme 8/2002)

3. "Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona." (Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa, s. 209)

4. "Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä." (Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa, s. 207)

5. "Jehova ei nykyään surmaa heti niitä, jotka rikkovat hänen lakejaan. Rakkaudessaan hän antaa heille mahdollisuuden katua epävanhurskaita tekojaan. Mutta miltä Jehovasta tuntuisi, jos katumattoman väärintekijän vanhemmat panisivat Hänet koetukselle pitämällä tarpeettomasti yhteyttä erotettuun poikaansa tai tyttäreensä?" (Vartiotorni 15.7.2011 s. 32 kpl 17-18)

6. "Vaikka kristitty isä tai äiti voi perheasioiden vuoksi joutua olemaan jonkin verran tekemisissä erotetun kanssa, hänen tulisi pyrkiä välttämään tarpeetonta yhteydenpitoa." (Vartiotorni 15.1.2007 s. 20)

7. "Kysymys on siitä, että jos joku eroaa tai erotetaan jehovan todistajista, niin uskonnollinen yhteys katkeaa mutta perhesiteet, perheen jäsenten välinen rakkaus, se säilyy." - Jehovan todistajien tiedotusjohtaja Veikko Leinonen http://yle.fi/uutiset/ministerit_tapaavat_jehovan_todistajien_johtoa__yhteiso_kiistaa_karttamisrangaistukset/7229062

8. "Seurustelemisesta pidättyminen voi kuitenkin saada hänet kaipaamaan sitä, minkä hän on menettänyt, ja herättää hänessä halun saada se takaisin." (Vartiotorni 15.3.1986 s. 28 kpl 12)

9. "Se, että kristitty ’lakkaa seurustelemasta’ läheisen ystävän tai sukulaisen kanssa, joka on erotettu, voi olla todellinen koetus. Sellaisessa tapauksessa on tärkeää, ettei anna myöten säälin tunteille. (1. Korinttolaisille 5:11–13.) Lujuus voi jopa kannustaa erehtynyttä katumaan." (Vartiotorni 1.11.1994 s. 21 kpl 20)

Jospa kerta hämmennystä on ollut jt maailmankin sisällä Veken sanomisista, niin onko siellä tajuttu, vai ei Vekeä, että mitä Veke tarkoittaa? Vai onko sanottu Vekelle: Me emme ymmärrä tätä.

Mitä kaikkea jt kuplan sisällä on tästä hyvin epäselvästä Veken karttamis arvuuttelusta seurannut? Riitoja? Kartetun tapaamisia, kun ymmärretty, että saakin muka tavata? Ei ole mitään tapahtunut?

Joku tässä nyt vaan mättää, mutta en mä tajua Veken sanomisia ollenkaan. Se miten Veke tän karttamis jutskan nyt selittää, niin ei mee mun tajuntaan noi sanavalinnat häneltä. Koko juttu jää täydeksi arvoitukseksi. Taju ei riitä mulla.

Tulee mieleen takavuosien, joku vaaleja edeltänyt eri puolueiden tv-tentti 70 tai 80 -luvulta. Toimittaja kysyi jotain kantaa johonkin puoluejohtajilta ja piti vastata joko kyllä tai ei. Eka vastas: Kyllä ,toka vastas: Ei vastaan kyllä ,kolmas vastas: Kyllä vastaan ei.

Yhden puoluejohtajan vastauksen minäkin tajusin äsköisestä. Ne kaksi muuta puoluejohtajaa saivat nyt vuosikymmeniä myöhemmin kaverikseen Veken. Tässä on 2 poliitikkoa ja 1 Jehovantodistaja veli, heidän vastauksistaan en tajua höykäsen pöläystä yhdestäkään.

Onko ketään joka ymmärtää Veken karttamis selittelyt ja juttu ihan ok? Ja pystyy perustelemaan tämän Leinosen karttamis selitykset järkevästi ja tajuttavasti sanotaanko nyt vaikka n. 20 rivin tekstillä kiteytettynä, ei pidempää litanniaa, kiitos.

Ei noita kilometrin mittaisia selitys litanioita jaksa kukaan tavallinen ihminen ja joka arvostaa rehellisyyttä. Noissa kilometrin mittaisissa seli-seli-seli-seli-seli-selityksissä menee vaan uskottavuus. On niin paljon liikaa liirumlaarumia, että menee kieroilun puolelle ja pystytään muuttamaan multakasa kultakasaksi. Ei mee läpi tällainen rehellisille ihmisille.

Noin 20 rivin Veken karttamis jutut selväksi Suomennos kiitos. Tällainen Veke ---- Suomi tulkkaus nyt tarvitaan. Onko ketään rohkeaa?

Ainoa ketä kannattaa karttaa on leinonen.

Eikös toi karttaminen ole yks rikotuimmista säännöistä jt maailmassa?

Miksi ihmeessä te valitatte karttamisesta Vartiotorniseuran yhteydessä, miettikää vaikka mitä tapahtuu entiselle muslimille jos eroaa uskosta... hänet tapetaan... ei yhtään vähempää.

Jotenkin tuntuu että ex-Jt ajattelee turhan naivisti uskonnostaan ja sovittelee sitä länsimaisiin raameihin.