... koko joukko syvää inhimillisyyttä.
Raamattu kertoo 2000 vuotta sitten eläneiden ihmisten elämänkokemisia, ajatuksia, tuntemuksia ja "virheitä"!
Ristiriitaistako?
Ei suinkaan! Inhimillisen elämän erikoisuuksiin kuuluu "oppiminen" virheiden ja vastoinkäymisten kautta. Harva oppii kaiken päättelemällä ja oivaltamalla kaiken etukäteen. Niitäkin on! Vanha totuus sanookin:
Viisas oppii toisten virheistä... tyhmä ei edes omistaan.
Jos koko tämä inhimillisen elämän kirjo on löydettävissä Raamatusta, eivät siinä oleva ns. virheet ole siinä sattumalla. Ne ovat tarkoituksella ja tarkoin suunniteltu (Jumala) jotta kaikki lukijat voisivat ottaa opiksi 2000 vuotta sitten eläneiden ihmisten kokemuksista.
Raamattua pitääkin ymmärtää Jumalan ilmoituksena ja suhteena ihmiseen - ja ihmisen suhteena Raamatun ilmoitukseen.
Jeesuksen "ristinkuolema" ei ollut todellakaan virhe, niin kuin joku saattaisi ajatella vaan toteutunut Jumalan suunnitelma heikon ja puutteellisen ihmisen pelastamiseksi henkiseltä kuolemalta vielä eläessään.
Vieläkin on ihmisiä jotka ovat "kuolleet" vaikka oikeasti hengittävätkin.
Mot.
Raamattu kertoo 2000 vuotta sitten eläneiden ihmisten elämänkokemisia, ajatuksia, tuntemuksia ja "virheitä"!
Ristiriitaistako?
Ei suinkaan! Inhimillisen elämän erikoisuuksiin kuuluu "oppiminen" virheiden ja vastoinkäymisten kautta. Harva oppii kaiken päättelemällä ja oivaltamalla kaiken etukäteen. Niitäkin on! Vanha totuus sanookin:
Viisas oppii toisten virheistä... tyhmä ei edes omistaan.
Jos koko tämä inhimillisen elämän kirjo on löydettävissä Raamatusta, eivät siinä oleva ns. virheet ole siinä sattumalla. Ne ovat tarkoituksella ja tarkoin suunniteltu (Jumala) jotta kaikki lukijat voisivat ottaa opiksi 2000 vuotta sitten eläneiden ihmisten kokemuksista.
Raamattua pitääkin ymmärtää Jumalan ilmoituksena ja suhteena ihmiseen - ja ihmisen suhteena Raamatun ilmoitukseen.
Jeesuksen "ristinkuolema" ei ollut todellakaan virhe, niin kuin joku saattaisi ajatella vaan toteutunut Jumalan suunnitelma heikon ja puutteellisen ihmisen pelastamiseksi henkiseltä kuolemalta vielä eläessään.
Vieläkin on ihmisiä jotka ovat "kuolleet" vaikka oikeasti hengittävätkin.
Mot.
Vastaukset 19
Vanhimmat
vaikka mitä hullua!
Miksi on makean- ja suolaisenveden eläimistö, ja miksi ne ovat vielä niin erilaisia?!
Jos vedenpaisumus oli, niin ei olisi näitä kahta vesityyppiä, mutta ku on...
Onko se vaan inhimillinen erehdys?! Vai olisko kenties ollut kyseessä paikallinen tulva?!
rauhaa vaan
inhimillinen selitys vedenpaisumukselle, jonka aikaansai Jumala, joka myös suojeli ihmiset ja eläimet(ne mitkä suojeli).
... uteliaan ihmisen kyky kysyä "miksi"?
"Anova löytää, kolkuttavalle avataan ... kysyvä ei tieltä eksy(mukaellen suomennettu)."
Mielestäni Raamattu on tehty elämänohjeeksi sen ajan ihmisille. Sieltä löytyy käytännönläheisiä ohjeita eri tilanteisiin. Koska silloin ei ollut lakeja eikä poliisia määrittelemässä ja valvomassa mikä on oikein ja mikä väärin, niin Raamatussa uhattiin jollakin korkammalla voimalla, joka rankaiseen pahanteosta "kolmanteen ja neljänteen polveen".
Koraani palvelee samaa tarkoitusta. Siellä mm. neuvotaan millä kädellä syödään, jne.
hoijaa. Kyllä te fundikset jaksatte. Kauankohan se itsepetos kestää?
niin Jumala onkin Saatana. Jänis onkin märehtijä. Maapallo onkin litteä. JA jumalia on useita. JA aviopari, joka harrastaa avioseksiä naisen kuukautisten aikana, tulee tappaa. Niin ja homot tietenkin tappaa. JA ehdottomasti naisen tulee vaieta seurakunnassa.
jänis syö papanoitaan. Raamatusta löytyy jobista kohta jossa osoitetaan maan olevan tyhjyyden päällä. Ja jesajassa on pari kohtaa joiden perusteella voidaan puhua maapallosta(muutama käännös puhuu niissä maapallosta).
Ja nuo loput mainitsemasi asiat on ihan oikein. Mitä ihmettelemistä niissä on? ai niin, eikös tämä naisen vaikeneminen tarkoita johtamistehtäviä kirkossa, seurakunnassa jne., ei se turvan totaalista tukkimista tarkoita.
... kyllä sieltä se oikea vastaus tulee aikanaan.
Siihenhän Raamattu juuri pyrkiikin. Herättämään keskustelua eikä sitä tukahduttamaan.
Terveydeksi...
vaan tiedän, että Raamatussa on virheitä ja valheita yhteensä ainakin noin 700 kpl.
... virheitä on nykytietämyken mukaan Raamatussa "lukemattomia". Se ei olekaan oleellista. Kaikessa inhimillisessä toiminnassa on virheitä ja puutteellisuuksia.
Ideana onkin huomata "virheiden" siunauksellisuus. Jos virheitä ei olisi, ei muutostakaan voisi tapahtua. Kukaan ei kuvittele, että 2000 vuotta sitten eläneet ihmiset olisivat olleet virheettömiä. Sitä ei edes Jumala??? ole koskaan halunnut. Raamatun "punaisena lankana" olen löytänyt "Pyhän Armon sanoman" rivien välistä ja itse tekstistäkin.
Sitä paitsi... On hienoa verrata sen aikaista ajattelutapaa nykyisiin käsityksiin, ajatuksiin ja tieteelliseen maailmankuvaan. Edistystä on 2000 vuoden aikana tapahtunut. Parempi niin - kuin että nyt olisivat asiat huonommin kuin 2000 vuotta sitten.
Kuten alkupuheenvuorossani mainitsin Raamattu on perusteos - kivijalka - jonka varaan länsimainen sivistys on pitkälti rakentunut.
Jokainen löytää Raamatusta jotain ainutlaatuista - kiehtovaa ja jännittävää - aivojensa askartelemista.
Jos Sinä olet ottanut tehtäväksi Raamatun virheiden kirjaamisen nykytietämyksen valossa joksikin luetteloksi - niin siitä vaan ja siunausta yrityksellesi. Sehän pitää Raamatun vilkaan keskustelun temmellyskenttänä. Itse kylläkin olen ollut huomaavanani, että kokonaisnäkemys on vähintäänkin yhtä tärkeää, jos ei tärkeämpääkin.
Sinulle tekisi hyvää mennä vaikkapa Marsiin "kauhun ja pelon" ympäröimäksi joksikin ajaksi. Sieltä Sinä sitten kurkkisit Marsin taivaalle nähdäksesi tuon sinisen kirkkaan tähden, joka kiehtoo mieltäsi. Jopa pyörremyrskyt sinisen tähden pinnalla saavat oikeat mittasuhteet tarpeeksi kaukaa katsottuna - niin Raamattukin.
Etsi, tutki ja päättele! Maailma ei ole - vaikka Raamattu onkin kirjoitettu - kauhean paha paikka asua ja olla. Siellä on Sinunkin totuutesi näkyvissä jossakin... Niin kuin kuuluukin olla.
Hymyillen...
jumalansanaa. Myönsit asian epäsuorasti itsekin. Raamattu on siis vanha satukirja muiden vanhojen satukirjojen joukossa.
... dokumentti. Valitettavasti yhtään kirjoitusta (tieteellistäkään) ei maailmassa ole, josta ei joku voisi sanoa:
- Se ei ole totta!
Maailma on nyt vain sellainen...
Tiedät sen yhtä hyvin kuin minäkin.
Minusta Raamatussa on pyritty aitoon ajankuvaukseen, suoruuteen ja rehellisyyteen. Se, että nykytietämys on todennut joitakin asioita toisenlaisiksi, kuin 2000 vuotta sitten on kirjoitettu, ei tee dokumenttia mitättömäksi ja pelkäksi "satukirjaksi". Siitä olen täysin eri mieltä kanssasi. Esitäpä minulle edes yksi dokumentti, josta ei joku voisi sanoa:
-Tuo ei ole totta?
Hyvällä tahdolla monesta sadustakin löytyy opettavaista jopa fiksuakin tarinankerrontaa. Ompa moni satu muokannut minunkin ajatteluyhteyksiäni.
Kaiken kaikkiaan - kaikki lukeminen ja opiskelu asioden oppimiseksi kasvattaa ajattelun valmiuksia. Myös Sinun "virheitten etsimisoperaatiosi" (noin 700 virhettähän olit Raamatussa todennut).
Virheet ja virheet... Jostakin asiasta on nähtävä ennenminkin "Totuus" ja totuudellisuus, jotta voisi etsiä virheet!
Oletko yrittänyt etsiä Totuutta Raamatusta?
Siinäkin on iltapuhteiksi paljon askaretta - ja kaiken lisäksi vielä kiinnostavaa - ainakin minusta!
JK. Raamattu on "totuudellinen kirja" (totuuteen pyrkivä).
Pyritkö Sinä etsiessäsi virheitä Raamatussa "totuuteen" vai mikä on koko operaatiosi sielu?
"Pyritkö Sinä etsiessäsi virheitä Raamatussa "totuuteen" vai mikä on koko operaatiosi sielu?"
Jos, ja kun Raamatusta löytyy virheitä ja paikkansapitämättömyyksiä ylenmäärin, niin se todistaa, että Raamattu ei ole erehtymätöntä jumalansanaa. Ja koska täten on tullut todistettua, että Raamattu ei ole erehtymätöntä jumalansanaa, niin voidaan hyvällä syyllä suhtautua erittäin varauksellisesti, jopa epäillen, niihin Raamatun "totuuksiin", joita ei voida todistaa oikeiksi. Esimerkiksi siihen, että olisi Jumala, joka olisi luonut kaiken. Jeesuksesta puhumattakaan.
... käytäntö osottaa aivan muuta!
Sellainen se maailma on! Aina on "joku", joka nokka tohisten tietää paremmin kuin Sinä!
Ensiksi on syytä ottaa huomioon, että raamatun kirjojen kirjoitus prosessi tapahtui aikana, joka oli eri kuin meidän oma aikamme. Yksinkertaisesti kirjoittaja oli sidoksissa sen ajan maailmankuvaan ja se raamatun näyttämään nykyisen luonnontieteen valossa virheelliseltä. Raamattua on turha käyttää luonnontieteen oppikirjana.
Toiseksi Raamatussa on ns. hassuja virheitä. Kuvitelkaapa Jeesus opetuslapsineen sapattina viljapellon laitaan. Jos tarkoituksena oli rikkoa sapattia, niin se on ymmärrettävää. Mutta mitä ihmettä Fariseukset, uskonnon virtuoosit tekivät viljapellossa keskellä sapattia?
Eri kirjoittajat kirjoittivat toisistaan tietämättä. Tällöin syntyi erinäisiä ristiriitoja.
Mielestäni nämä "virheet" eivät kuitenkaan raamattua arvottomaksi. Ehkä sellaisen mielestä, jonka usko kaatuu kirjaimen mukana niillä on merkitystä. Toinen ryhmä on sitten tietenkin ne, jotka eivät pysty ymmärtämään tekstejä niiden oikeassa kontekstissa...tai jotain. =)
Eikö ne fariseukset tulleet sinne koska kuulivat Jeesuksen rikkovan sapattia?(fariseukset vääristivät sapatin tarkoitusta)? Ja tietääkseni hyvien tekojen teko sapattina ei ollut kielletty? Onko muistikuvani päin seiniä?
jostain sen että sapattina sai liikkua noin alle kilometrin matkan.
no niin, katselin hieman aiheesta. Sapatista ei raamatussa kerrota kovin yksityiskohtaisia määräyksiä. Ja tämä sapatinmatkakin oli kai rabbien keksimä lisäys sapattilakiin, kuin myös monet muutkin määräykset.
parempi ku ei lue koko kirjaa ollenkaan... menee pää sekaisin...