Kurkis Ruotsin esikoislestadiolaisuuteen

Oli todella mukavaa luettavaa, kaikinpuolin asiallista ja valaisevaa tekstiä. Ei esikoislestadiolaisuus mikään kummajainen ole ja kuten tekstistäkin ilmeni, kanssakäymistä on sekä uskonystävien että muiden ihmisten kanssa. Jumala on siunannut tämän rukoushuonehankkeen ja iloitsemme Luleån kristittyjen mukana.

pohjanakka kirjoitti:

Oli todella mukavaa luettavaa, kaikinpuolin asiallista ja valaisevaa tekstiä. Ei esikoislestadiolaisuus mikään kummajainen ole ja kuten tekstistäkin ilmeni, kanssakäymistä on sekä uskonystävien että muiden ihmisten kanssa. Jumala on siunannut tämän rukoushuonehankkeen ja iloitsemme Luleån kristittyjen mukana.

Olen samaa mieltä pohjanakan kanssa, että Hyvää Joulua vaan sinne pohjaan.

Pilkatkoon eriseuraiset? Ketkä ovat eriseuraisia? Sinäkö ne määrittelet?

Mitä jaaritusta, kirjoittaja ei tiedä mitä on seura, niin kuinka hän tietäisi mikä on eriseura. Heitä jo viimein pois ne kirveesi.

Ruotsin länsilestadio0laisten joukko on pieni, tämä on fakta, se ei puhumalla siitä suurene.

Siellä on myöskin hengellisessä mielessä vakava tilanne oman vanhurskauden vallatessa tilaa ja rajoittaessa kristyittyjen iloa rauhaa ja vapautta.

Juha kirjoitti:

Pilkatkoon eriseuraiset? Ketkä ovat eriseuraisia? Sinäkö ne määrittelet?

Mitä jaaritusta, kirjoittaja ei tiedä mitä on seura, niin kuinka hän tietäisi mikä on eriseura. Heitä jo viimein pois ne kirveesi.

Ruotsin länsilestadio0laisten joukko on pieni, tämä on fakta, se ei puhumalla siitä suurene.

Siellä on myöskin hengellisessä mielessä vakava tilanne oman vanhurskauden vallatessa tilaa ja rajoittaessa kristyittyjen iloa rauhaa ja vapautta.

Kysyttiin eriseuran määritelmää (vaikkei minulta).

Saarnaaja Eero Halme on julkisesti pidetyssä saarnassa määritellyt eriseuran mm. seuraavasti:

"Mutta jos sitten nousee sellaisia henkiä meidän keskuudessamme - - - että jos sitä yhteistä ymmärrystä vastaan alkaa joku tai jotkut nousemaan - olkoon minä taikka kuka hyvänsä - silloin ollaan niitten kysymysten edessä, joita on ollut heprealaisten keskuudessa, ja silloin tulee kysymys siitä, että pitää huolta, ettei kukaan itseänsä yhteisestä seurakunnasta erottaisi ja että kaikki pysyisivät yhteisessä rakkaudessa.
- - -
Me tiedämme, että tässä kristillisyydessä on näitä koettelemuksia käyty lävitse myös koko aika kun tämä kristillisyys on elävänä ollut. Ja siitä on yhtenä merkkinä monenlaiset lestadiolaiset joukot, jotka tänäkin päivänä ovat olemassa, jotka ovat erottaneet itsensä esikoisten seurakunnasta ja joille esikoisten seurakunta ja koko nimitys on niin kuin myrkky. Sillä tämä kristillisyys on ensiksi eläväksi syntynyt Ruotsin Lapinmaalla. Ja me uskomme yksinkertaisesti niin, että ainoastaan se osa lestadiolaisesta kristillisyydestä, joka vielä tänäkin päivänä on kiinni esikoisten seurakunnassa, se on ainoastaan myös se oikea esikoisten seurakunta. Ja ne jotka ovat itsensä erottaneet, ovat juuri niin kuin aina kautta kirkkohistorian ajan ne, jotka ovat itsensä elävästä kristillisyydestä erottaneet eri joukoiksi."

Oletko muuten käynyt viime aikoina tutustumassa, kuinka Ruotsin kristittyjen iloa, rauhaa ja vapautta rajoitetaan?

Terveisin p_EL_erin

Juha kirjoitti:

Pilkatkoon eriseuraiset? Ketkä ovat eriseuraisia? Sinäkö ne määrittelet?

Mitä jaaritusta, kirjoittaja ei tiedä mitä on seura, niin kuinka hän tietäisi mikä on eriseura. Heitä jo viimein pois ne kirveesi.

Ruotsin länsilestadio0laisten joukko on pieni, tämä on fakta, se ei puhumalla siitä suurene.

Siellä on myöskin hengellisessä mielessä vakava tilanne oman vanhurskauden vallatessa tilaa ja rajoittaessa kristyittyjen iloa rauhaa ja vapautta.

Tuo eriseuralause taisi mennä minulta ohitse, olin vain niin iloinen lehtiartikkelin positiivisuudesta. Eriseuran henkeä voi valitettavasti olla meissä kaikissa, ainakin silloin kun meidän on vaikea nähdä toinen toisiamme uskonystävinä.

Pilkanteko on loukkaavaa, se ei rakenna ketään. Mielipide-eroista huolimatta yhteisen uskon pitäisi olla meitä yhdistämässä.

Uskon, että kaikenlaiset analyysit meidän kannaltamme "toisinajattelevien" väärästä vanhurskauttamisopista ovat sitä kirveeseen tarttumista, mistä Jeesus varoittaa.

Ennakkoluulot ja väärät olettamukset voivat vähetä yksilötason yhteyttä rakentaen. Totuus ei ole yksin kenenkään yksilön hallussa, mutta siinä seurakunnassa, missä Kristus on seurakunnan pää, on kaikki, mitä autuuteen tarvitaan. Rakentakaamme yhdessä.

p_EL_rin kirjoitti:

Kysyttiin eriseuran määritelmää (vaikkei minulta).

Saarnaaja Eero Halme on julkisesti pidetyssä saarnassa määritellyt eriseuran mm. seuraavasti:

"Mutta jos sitten nousee sellaisia henkiä meidän keskuudessamme - - - että jos sitä yhteistä ymmärrystä vastaan alkaa joku tai jotkut nousemaan - olkoon minä taikka kuka hyvänsä - silloin ollaan niitten kysymysten edessä, joita on ollut heprealaisten keskuudessa, ja silloin tulee kysymys siitä, että pitää huolta, ettei kukaan itseänsä yhteisestä seurakunnasta erottaisi ja että kaikki pysyisivät yhteisessä rakkaudessa.
- - -
Me tiedämme, että tässä kristillisyydessä on näitä koettelemuksia käyty lävitse myös koko aika kun tämä kristillisyys on elävänä ollut. Ja siitä on yhtenä merkkinä monenlaiset lestadiolaiset joukot, jotka tänäkin päivänä ovat olemassa, jotka ovat erottaneet itsensä esikoisten seurakunnasta ja joille esikoisten seurakunta ja koko nimitys on niin kuin myrkky. Sillä tämä kristillisyys on ensiksi eläväksi syntynyt Ruotsin Lapinmaalla. Ja me uskomme yksinkertaisesti niin, että ainoastaan se osa lestadiolaisesta kristillisyydestä, joka vielä tänäkin päivänä on kiinni esikoisten seurakunnassa, se on ainoastaan myös se oikea esikoisten seurakunta. Ja ne jotka ovat itsensä erottaneet, ovat juuri niin kuin aina kautta kirkkohistorian ajan ne, jotka ovat itsensä elävästä kristillisyydestä erottaneet eri joukoiksi."

Oletko muuten käynyt viime aikoina tutustumassa, kuinka Ruotsin kristittyjen iloa, rauhaa ja vapautta rajoitetaan?

Terveisin p_EL_erin

Sydämmeni aina iloitsee kun saan lukea p_EL_rin kirjoituksia.

Ihmettelen vain miten jaksat aina puolustaa totuutta täällä kaiken sotkun seassa.

Jumala sinua vahvistakoon.

pohjanakka kirjoitti:

Tuo eriseuralause taisi mennä minulta ohitse, olin vain niin iloinen lehtiartikkelin positiivisuudesta. Eriseuran henkeä voi valitettavasti olla meissä kaikissa, ainakin silloin kun meidän on vaikea nähdä toinen toisiamme uskonystävinä.

Pilkanteko on loukkaavaa, se ei rakenna ketään. Mielipide-eroista huolimatta yhteisen uskon pitäisi olla meitä yhdistämässä.

Uskon, että kaikenlaiset analyysit meidän kannaltamme "toisinajattelevien" väärästä vanhurskauttamisopista ovat sitä kirveeseen tarttumista, mistä Jeesus varoittaa.

Ennakkoluulot ja väärät olettamukset voivat vähetä yksilötason yhteyttä rakentaen. Totuus ei ole yksin kenenkään yksilön hallussa, mutta siinä seurakunnassa, missä Kristus on seurakunnan pää, on kaikki, mitä autuuteen tarvitaan. Rakentakaamme yhdessä.

Ei ollut kysymys sinun positiivisesta kirjoituksestasi.

Kylät ja pohjoisen kaupungit tyhjenevät - pääkaupunkiseutu ja Luleå saavat lisää väkeä. Mutta saattaa olla, että Ruotsin esikoislestadiolaisuudessa (=länsilestadiolaisuus) on trendi kääntymässä ja väkikato muuttumassa kasvuksi. Nuoriso jää yhä enemmän liikkeen sisälle. Myös käytännön tasolla tapahtunut ero Ruotsin kansankirkosta saattaa tukea tätä kehitystä, koska länsilestadiolaisesta seurakunta saa siellä kasvaneille tavallaan saman aseman kaste-, konfirmaatio- ja vihkikirkkona kuin Svenska kyrkan oli ennen. Tämän näkee esim. Amerikassa, jossa Old Apostolic Lutheran Church on siinä kasvaneille juuri sellainen, eikä siksi juuri kukaan jätä sitä. Tällaisella perinnekuuluvuudella on sitten tietysti haittapuolensakin, mukana seuraa silloin todennäköisesti enemmän myös "perinnekristittyjä".

Mutta oli kyllä harvinaisen positiiviseen sävyyn kirjoitettu artikkeli, ja vielä sosiaalidemokraattilehdessä. Tosin kyseinen lehti ei kyllä taida olla ainakaan ihan kauhean leimallisesti sosiaalidemokraattinen, koska tiedän myös joidenkin ruotsalaisten esikoislestadiolaisten tilaavan sitä, eikä sosiaalidemokratia ole ollut juurikaan kovin korkeassa kurssissa esikoislestadiolaisten keskuudessa.

Juha kirjoitti:

Pilkatkoon eriseuraiset? Ketkä ovat eriseuraisia? Sinäkö ne määrittelet?

Mitä jaaritusta, kirjoittaja ei tiedä mitä on seura, niin kuinka hän tietäisi mikä on eriseura. Heitä jo viimein pois ne kirveesi.

Ruotsin länsilestadio0laisten joukko on pieni, tämä on fakta, se ei puhumalla siitä suurene.

Siellä on myöskin hengellisessä mielessä vakava tilanne oman vanhurskauden vallatessa tilaa ja rajoittaessa kristyittyjen iloa rauhaa ja vapautta.

Ja parempi olisi jos nämä Mindet ja kumppanit ei vähään aikaan kävis Suomen siionia sekoittamassa

p_EL_rin kirjoitti:

Kysyttiin eriseuran määritelmää (vaikkei minulta).

Saarnaaja Eero Halme on julkisesti pidetyssä saarnassa määritellyt eriseuran mm. seuraavasti:

"Mutta jos sitten nousee sellaisia henkiä meidän keskuudessamme - - - että jos sitä yhteistä ymmärrystä vastaan alkaa joku tai jotkut nousemaan - olkoon minä taikka kuka hyvänsä - silloin ollaan niitten kysymysten edessä, joita on ollut heprealaisten keskuudessa, ja silloin tulee kysymys siitä, että pitää huolta, ettei kukaan itseänsä yhteisestä seurakunnasta erottaisi ja että kaikki pysyisivät yhteisessä rakkaudessa.
- - -
Me tiedämme, että tässä kristillisyydessä on näitä koettelemuksia käyty lävitse myös koko aika kun tämä kristillisyys on elävänä ollut. Ja siitä on yhtenä merkkinä monenlaiset lestadiolaiset joukot, jotka tänäkin päivänä ovat olemassa, jotka ovat erottaneet itsensä esikoisten seurakunnasta ja joille esikoisten seurakunta ja koko nimitys on niin kuin myrkky. Sillä tämä kristillisyys on ensiksi eläväksi syntynyt Ruotsin Lapinmaalla. Ja me uskomme yksinkertaisesti niin, että ainoastaan se osa lestadiolaisesta kristillisyydestä, joka vielä tänäkin päivänä on kiinni esikoisten seurakunnassa, se on ainoastaan myös se oikea esikoisten seurakunta. Ja ne jotka ovat itsensä erottaneet, ovat juuri niin kuin aina kautta kirkkohistorian ajan ne, jotka ovat itsensä elävästä kristillisyydestä erottaneet eri joukoiksi."

Oletko muuten käynyt viime aikoina tutustumassa, kuinka Ruotsin kristittyjen iloa, rauhaa ja vapautta rajoitetaan?

Terveisin p_EL_erin

Hei arvoisa ei tietäjä!
Tiedät varsin hyvin, että tämä on vanhentunutta tekstiä. Eero ehti moneen kertaan ennen sairastumistaan irtisanoutua tällaisista absurdeista käsityksistä. Hän sai armon käsittää, että pelastus on Jeesuksen pelastustyössä ei missään Lapin Vanhimmissa.
Älä siis vetoa tällaiseen, teet valheen synnin.

ex lese kirjoitti:

Hei arvoisa ei tietäjä!
Tiedät varsin hyvin, että tämä on vanhentunutta tekstiä. Eero ehti moneen kertaan ennen sairastumistaan irtisanoutua tällaisista absurdeista käsityksistä. Hän sai armon käsittää, että pelastus on Jeesuksen pelastustyössä ei missään Lapin Vanhimmissa.
Älä siis vetoa tällaiseen, teet valheen synnin.

Jumalan sana ei vanhene, se on aina uutta.
Kukahan tässä valehtelee.
Olet naurettavan lapsellinen.

Se sana pysyy iäti... kirjoitti:

Jumalan sana ei vanhene, se on aina uutta.
Kukahan tässä valehtelee.
Olet naurettavan lapsellinen.

mitään Jumalan sanaa, se on vain yhden inhimillisen ja erehtyväisen saarnamiehen puhetta.
Tärkein pointti on kuitenkin, että tuollaiseen on rikollista vedota, kun on yleisesti tiedossa, että hän julkisesti irtisanoutui tällaisesta aikaisemmin levittämästään virheellisestä opista.

ex lese kirjoitti:

mitään Jumalan sanaa, se on vain yhden inhimillisen ja erehtyväisen saarnamiehen puhetta.
Tärkein pointti on kuitenkin, että tuollaiseen on rikollista vedota, kun on yleisesti tiedossa, että hän julkisesti irtisanoutui tällaisesta aikaisemmin levittämästään virheellisestä opista.

Sinulla on vanhentunutta tietoa, hän on parannuksia tehnyt.

ex lese kirjoitti:

mitään Jumalan sanaa, se on vain yhden inhimillisen ja erehtyväisen saarnamiehen puhetta.
Tärkein pointti on kuitenkin, että tuollaiseen on rikollista vedota, kun on yleisesti tiedossa, että hän julkisesti irtisanoutui tällaisesta aikaisemmin levittämästään virheellisestä opista.

Eiks Eero mahdettu potkaista ulos...näin sen olen ymmärtänyt

Urkki kirjoitti:

Eiks Eero mahdettu potkaista ulos...näin sen olen ymmärtänyt

Mikä siinä selityksessä on absurdia? Siinä selitetään Heprealaiskirjeen 10. lukua, jossa apostoli sanoo: "Ja ottakaamme vaari toinen toisestamme, että me ahkeroitsemme rakkaudesta ja hyvistä töistä, Ei antaen ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaa teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kun te näette sen päivän lähestyvän." Eikö olekin raamatullista selitystä???
Vai tarkoitatko, että se saarna oikeasti oli väärä ja ilman Pyhää Henkeä pidetty??? Siinä tapauksessa kysymykseni kuuluu: Milloin sitten kyseinen saarnaaja on saanut Pyhän Hengen?
Sitä paitsi, minä en ole kuullut hänen peruvan entisiä puheitaan, ehkä joku toinen on...

Taitaa olla niin, että me ihmiset muutumme, mutta Jumalan sana pysyy. Siksi meidän monien on helpompi luottaa pysyvään sanaan, kuin keneenkään ihmiseen.

Ex lese kirjoittaa: "Hän sai armon käsittää, että pelastus on Jeesuksen pelastustyössä ei missään Lapin Vanhimmissa." Tuossa saarnakatkelmassa ei missään kohdassa sanota, että pelastus olisi Lapin Vanhimmissa, eikä meistä kukaan niin väitä, ei hän siinä saarnassaan eikä kukaan tänä päivänäkään. Minkä takia pitää vääristellä asioita? Minä pelkään, että vääristelijät toimivat sielunvihollisen juoksupoikina.

Ja sitten vielä nimimerkille Urkki: Olet ymmärtänyt väärin. Ketään ei ole potkaistu minnekään. Mistä olisi edes voitu potkaista???
Jostain jäsenluettelostako?

el-kirahwi kirjoitti:

Kylät ja pohjoisen kaupungit tyhjenevät - pääkaupunkiseutu ja Luleå saavat lisää väkeä. Mutta saattaa olla, että Ruotsin esikoislestadiolaisuudessa (=länsilestadiolaisuus) on trendi kääntymässä ja väkikato muuttumassa kasvuksi. Nuoriso jää yhä enemmän liikkeen sisälle. Myös käytännön tasolla tapahtunut ero Ruotsin kansankirkosta saattaa tukea tätä kehitystä, koska länsilestadiolaisesta seurakunta saa siellä kasvaneille tavallaan saman aseman kaste-, konfirmaatio- ja vihkikirkkona kuin Svenska kyrkan oli ennen. Tämän näkee esim. Amerikassa, jossa Old Apostolic Lutheran Church on siinä kasvaneille juuri sellainen, eikä siksi juuri kukaan jätä sitä. Tällaisella perinnekuuluvuudella on sitten tietysti haittapuolensakin, mukana seuraa silloin todennäköisesti enemmän myös "perinnekristittyjä".

Mutta oli kyllä harvinaisen positiiviseen sävyyn kirjoitettu artikkeli, ja vielä sosiaalidemokraattilehdessä. Tosin kyseinen lehti ei kyllä taida olla ainakaan ihan kauhean leimallisesti sosiaalidemokraattinen, koska tiedän myös joidenkin ruotsalaisten esikoislestadiolaisten tilaavan sitä, eikä sosiaalidemokratia ole ollut juurikaan kovin korkeassa kurssissa esikoislestadiolaisten keskuudessa.

Tuskin vielä on nähtävissä perinnekristillisyyden osuuden kasvua. Päin vastoin tuntemani nuoret ovat hyvinkin sitoutuneita eli hengellisesti sanottuna: heillä on omakohtainen usko. (Tämä tietenkin vain ulkopuolisen ihmisen silmin nähtynä, vain Jumala, tai tässä tapauksessa - Gud i himmelen - näkee sydämeen).
Mutta haluan siteerata yhden kohdan Rauhan Siteessä olleesta Levi Larssonin saarnasta. Hän on sentään seurannut kristillisyyden kulkua monia kymmeniä vuosia:
"Kun ajattelemme ja tutkimme, mitä Jumala valmistaa nyt, ei minun muistossani ole, että kristillisyydessä olisi samanaikaisesti ollut niin paljon nuoria kuin nyt."
Suosittelen tuon saarnan lukemista kaikille.

Se sana pysyy iäti... kirjoitti:

Jumalan sana ei vanhene, se on aina uutta.
Kukahan tässä valehtelee.
Olet naurettavan lapsellinen.

Tiedätkö sitä itse, sinä iisaksonilainen tiukkis.

Tunnen Eeron opetukset, ja olin julistamassa anteeksi kun Eero teki parannuksen omasta vanhurskaudestaan.

p_EL_erin kirjoitti:

Mikä siinä selityksessä on absurdia? Siinä selitetään Heprealaiskirjeen 10. lukua, jossa apostoli sanoo: "Ja ottakaamme vaari toinen toisestamme, että me ahkeroitsemme rakkaudesta ja hyvistä töistä, Ei antaen ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaa teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kun te näette sen päivän lähestyvän." Eikö olekin raamatullista selitystä???
Vai tarkoitatko, että se saarna oikeasti oli väärä ja ilman Pyhää Henkeä pidetty??? Siinä tapauksessa kysymykseni kuuluu: Milloin sitten kyseinen saarnaaja on saanut Pyhän Hengen?
Sitä paitsi, minä en ole kuullut hänen peruvan entisiä puheitaan, ehkä joku toinen on...

Taitaa olla niin, että me ihmiset muutumme, mutta Jumalan sana pysyy. Siksi meidän monien on helpompi luottaa pysyvään sanaan, kuin keneenkään ihmiseen.

Ex lese kirjoittaa: "Hän sai armon käsittää, että pelastus on Jeesuksen pelastustyössä ei missään Lapin Vanhimmissa." Tuossa saarnakatkelmassa ei missään kohdassa sanota, että pelastus olisi Lapin Vanhimmissa, eikä meistä kukaan niin väitä, ei hän siinä saarnassaan eikä kukaan tänä päivänäkään. Minkä takia pitää vääristellä asioita? Minä pelkään, että vääristelijät toimivat sielunvihollisen juoksupoikina.

Ja sitten vielä nimimerkille Urkki: Olet ymmärtänyt väärin. Ketään ei ole potkaistu minnekään. Mistä olisi edes voitu potkaista???
Jostain jäsenluettelostako?

Kovasti ollaan lapissa tosiaan ajamassa ihmisiä pois yhteisestä seurakunnastamme ev.lut kirkosta.

Ja sokeat juntit Suomessa senkun porskuttavat ja lurittelevat näitä omia valhevärssyjään.

p_EL_erin kirjoitti:

Tuskin vielä on nähtävissä perinnekristillisyyden osuuden kasvua. Päin vastoin tuntemani nuoret ovat hyvinkin sitoutuneita eli hengellisesti sanottuna: heillä on omakohtainen usko. (Tämä tietenkin vain ulkopuolisen ihmisen silmin nähtynä, vain Jumala, tai tässä tapauksessa - Gud i himmelen - näkee sydämeen).
Mutta haluan siteerata yhden kohdan Rauhan Siteessä olleesta Levi Larssonin saarnasta. Hän on sentään seurannut kristillisyyden kulkua monia kymmeniä vuosia:
"Kun ajattelemme ja tutkimme, mitä Jumala valmistaa nyt, ei minun muistossani ole, että kristillisyydessä olisi samanaikaisesti ollut niin paljon nuoria kuin nyt."
Suosittelen tuon saarnan lukemista kaikille.

Tarkoitinkin, että pitkäaikaisvaikutuksena voi olla perinnekristillisyyden osuuden kasvu. Muutamassa vuodessa tuskin vielä on ehtinyt olla mitään sanottavaa vaikutusta.

p_EL_erin kirjoitti:

Tuskin vielä on nähtävissä perinnekristillisyyden osuuden kasvua. Päin vastoin tuntemani nuoret ovat hyvinkin sitoutuneita eli hengellisesti sanottuna: heillä on omakohtainen usko. (Tämä tietenkin vain ulkopuolisen ihmisen silmin nähtynä, vain Jumala, tai tässä tapauksessa - Gud i himmelen - näkee sydämeen).
Mutta haluan siteerata yhden kohdan Rauhan Siteessä olleesta Levi Larssonin saarnasta. Hän on sentään seurannut kristillisyyden kulkua monia kymmeniä vuosia:
"Kun ajattelemme ja tutkimme, mitä Jumala valmistaa nyt, ei minun muistossani ole, että kristillisyydessä olisi samanaikaisesti ollut niin paljon nuoria kuin nyt."
Suosittelen tuon saarnan lukemista kaikille.

Mitä tulee suuriin nuorisojoukkoihin, kaikki varmasti ymmärtävät, että suurin osa tästä nuorisojoukosta on Suomen ja Norjan puolella.

Mitä tulee Gellivaaraan kehittyvänä kaupunkina tosiasia ja fakta on se, että kaikenpuolinen yhteiskunnallinen kasvu Gellivaarassa on miinusvoittoista. Olin muutama joulu sitten Gellivaarassa kahdenkymmenen vuoden jälkeen ja olin järkyttynyt. Muistoissani oleva vireä kaupunki oli muuttunut "kyläpahaseksi". Olin yötä eräässä esikoisperheessä ja keskustelin perheen vanhempien kanssa. Heidän lapsensa olivat lähteneet "maailmalle". He toivat hyvin selkeästi esille sen, että elämisen mahdollisuudet Gellivaarassa vähenevät koko ajan. Koulutetulle nuorisolle ei ole mitään työtä tarjolla eikä paljon kouluttamattomallekaan.
Heidän näkemyksensä mukaan Gellivaara ja sen lähialueet menettävät kiihtyvällä vauhdilla asukkaitaan elinkelpoisimmille seuduille.

Mitä tulee Gellivaaran rukoushuoneeseen, olen sitä mieltä, että sen sijainti muuhun ympäristöön nähden on "järkyttävä". Jouluaikaan, kun ihmiset haluavat viettää "joulurauhaa" kotonaan, pelmahtaa omakotitaloalueelle tuhatpäinen seurajoukko autoineen pörräämään. Tienvierustat tukossa, portinpielet tukossa, ihmisiä ravaamassa edestakaisin, autojen tyhjäkäyttö ja pakokaasut ja se hirveä pakkanen.
On siinä naapureiden hermot koetuksella!! Mutta täytyyhän Etelä-Suomalaisten saada joulujuhlansa!!

Siksi olisikin kovin järkevää, että jouluseurat siirrettäisiin Luuleån, kun uusi ruk.huone valmistuu.

el-kirahwi kirjoitti:

Tarkoitinkin, että pitkäaikaisvaikutuksena voi olla perinnekristillisyyden osuuden kasvu. Muutamassa vuodessa tuskin vielä on ehtinyt olla mitään sanottavaa vaikutusta.

otsikkoni tuli hieman eri tavalla kuin olisi pitänyt. Onhan totta että kylät tyhjenevät, mutta se ei koske sen erityisemmin lestadiolaisia vaan väestöä yleensä.

;;;;; kirjoitti:

Mitä tulee suuriin nuorisojoukkoihin, kaikki varmasti ymmärtävät, että suurin osa tästä nuorisojoukosta on Suomen ja Norjan puolella.

Mitä tulee Gellivaaraan kehittyvänä kaupunkina tosiasia ja fakta on se, että kaikenpuolinen yhteiskunnallinen kasvu Gellivaarassa on miinusvoittoista. Olin muutama joulu sitten Gellivaarassa kahdenkymmenen vuoden jälkeen ja olin järkyttynyt. Muistoissani oleva vireä kaupunki oli muuttunut "kyläpahaseksi". Olin yötä eräässä esikoisperheessä ja keskustelin perheen vanhempien kanssa. Heidän lapsensa olivat lähteneet "maailmalle". He toivat hyvin selkeästi esille sen, että elämisen mahdollisuudet Gellivaarassa vähenevät koko ajan. Koulutetulle nuorisolle ei ole mitään työtä tarjolla eikä paljon kouluttamattomallekaan.
Heidän näkemyksensä mukaan Gellivaara ja sen lähialueet menettävät kiihtyvällä vauhdilla asukkaitaan elinkelpoisimmille seuduille.

Mitä tulee Gellivaaran rukoushuoneeseen, olen sitä mieltä, että sen sijainti muuhun ympäristöön nähden on "järkyttävä". Jouluaikaan, kun ihmiset haluavat viettää "joulurauhaa" kotonaan, pelmahtaa omakotitaloalueelle tuhatpäinen seurajoukko autoineen pörräämään. Tienvierustat tukossa, portinpielet tukossa, ihmisiä ravaamassa edestakaisin, autojen tyhjäkäyttö ja pakokaasut ja se hirveä pakkanen.
On siinä naapureiden hermot koetuksella!! Mutta täytyyhän Etelä-Suomalaisten saada joulujuhlansa!!

Siksi olisikin kovin järkevää, että jouluseurat siirrettäisiin Luuleån, kun uusi ruk.huone valmistuu.

En ota kantaa seurojen siirtoon, mutta luulen että Luulajan rukoushuoneesta ei sittenkään tule niin iso, että voisivat pitää jouluseurat.
Minusta kaikkien ei tarvitse mennä Gällivaaraan. Eihän sinne mahdukaan. Mutta on hyvä kun saarnaajat saavat tavata toisiansa ja keskustella.

p_EL_erin kirjoitti:

Mikä siinä selityksessä on absurdia? Siinä selitetään Heprealaiskirjeen 10. lukua, jossa apostoli sanoo: "Ja ottakaamme vaari toinen toisestamme, että me ahkeroitsemme rakkaudesta ja hyvistä töistä, Ei antaen ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaa teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kun te näette sen päivän lähestyvän." Eikö olekin raamatullista selitystä???
Vai tarkoitatko, että se saarna oikeasti oli väärä ja ilman Pyhää Henkeä pidetty??? Siinä tapauksessa kysymykseni kuuluu: Milloin sitten kyseinen saarnaaja on saanut Pyhän Hengen?
Sitä paitsi, minä en ole kuullut hänen peruvan entisiä puheitaan, ehkä joku toinen on...

Taitaa olla niin, että me ihmiset muutumme, mutta Jumalan sana pysyy. Siksi meidän monien on helpompi luottaa pysyvään sanaan, kuin keneenkään ihmiseen.

Ex lese kirjoittaa: "Hän sai armon käsittää, että pelastus on Jeesuksen pelastustyössä ei missään Lapin Vanhimmissa." Tuossa saarnakatkelmassa ei missään kohdassa sanota, että pelastus olisi Lapin Vanhimmissa, eikä meistä kukaan niin väitä, ei hän siinä saarnassaan eikä kukaan tänä päivänäkään. Minkä takia pitää vääristellä asioita? Minä pelkään, että vääristelijät toimivat sielunvihollisen juoksupoikina.

Ja sitten vielä nimimerkille Urkki: Olet ymmärtänyt väärin. Ketään ei ole potkaistu minnekään. Mistä olisi edes voitu potkaista???
Jostain jäsenluettelostako?

Kyllä kansa tietää nämä Turun ym.kokoukset jossa vaadittiin eeroa erotettavaksi..ollaas ny rehellisiä

p_EL_erin kirjoitti:

Mikä siinä selityksessä on absurdia? Siinä selitetään Heprealaiskirjeen 10. lukua, jossa apostoli sanoo: "Ja ottakaamme vaari toinen toisestamme, että me ahkeroitsemme rakkaudesta ja hyvistä töistä, Ei antaen ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaa teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kun te näette sen päivän lähestyvän." Eikö olekin raamatullista selitystä???
Vai tarkoitatko, että se saarna oikeasti oli väärä ja ilman Pyhää Henkeä pidetty??? Siinä tapauksessa kysymykseni kuuluu: Milloin sitten kyseinen saarnaaja on saanut Pyhän Hengen?
Sitä paitsi, minä en ole kuullut hänen peruvan entisiä puheitaan, ehkä joku toinen on...

Taitaa olla niin, että me ihmiset muutumme, mutta Jumalan sana pysyy. Siksi meidän monien on helpompi luottaa pysyvään sanaan, kuin keneenkään ihmiseen.

Ex lese kirjoittaa: "Hän sai armon käsittää, että pelastus on Jeesuksen pelastustyössä ei missään Lapin Vanhimmissa." Tuossa saarnakatkelmassa ei missään kohdassa sanota, että pelastus olisi Lapin Vanhimmissa, eikä meistä kukaan niin väitä, ei hän siinä saarnassaan eikä kukaan tänä päivänäkään. Minkä takia pitää vääristellä asioita? Minä pelkään, että vääristelijät toimivat sielunvihollisen juoksupoikina.

Ja sitten vielä nimimerkille Urkki: Olet ymmärtänyt väärin. Ketään ei ole potkaistu minnekään. Mistä olisi edes voitu potkaista???
Jostain jäsenluettelostako?

Kyllä kansa tietää nämä Turun ym.kokoukset jossa vaadittiin eeroa erotettavaksi..ollaas ny rehellisiä

Urkki kirjoitti:

Kyllä kansa tietää nämä Turun ym.kokoukset jossa vaadittiin eeroa erotettavaksi..ollaas ny rehellisiä

Minä en tunne tällaista Eeron erottamiskokousta. Voisitko hieman avartaa asiassa?

Urkki kirjoitti:

Kyllä kansa tietää nämä Turun ym.kokoukset jossa vaadittiin eeroa erotettavaksi..ollaas ny rehellisiä

Voisitko Urkki avartaa tätä Eeron erottamisasiaa. En tunne tapausta. Olen ollut joskus EL-liikkeessä ja Eero oli yksi "kannustavimpia" puhemiehiä, joka ei koskaan tuominnut tällaista suurtakaan syntistä, vaan piti minuakin armoon osallisena.

el-kirahwi kirjoitti:

Kylät ja pohjoisen kaupungit tyhjenevät - pääkaupunkiseutu ja Luleå saavat lisää väkeä. Mutta saattaa olla, että Ruotsin esikoislestadiolaisuudessa (=länsilestadiolaisuus) on trendi kääntymässä ja väkikato muuttumassa kasvuksi. Nuoriso jää yhä enemmän liikkeen sisälle. Myös käytännön tasolla tapahtunut ero Ruotsin kansankirkosta saattaa tukea tätä kehitystä, koska länsilestadiolaisesta seurakunta saa siellä kasvaneille tavallaan saman aseman kaste-, konfirmaatio- ja vihkikirkkona kuin Svenska kyrkan oli ennen. Tämän näkee esim. Amerikassa, jossa Old Apostolic Lutheran Church on siinä kasvaneille juuri sellainen, eikä siksi juuri kukaan jätä sitä. Tällaisella perinnekuuluvuudella on sitten tietysti haittapuolensakin, mukana seuraa silloin todennäköisesti enemmän myös "perinnekristittyjä".

Mutta oli kyllä harvinaisen positiiviseen sävyyn kirjoitettu artikkeli, ja vielä sosiaalidemokraattilehdessä. Tosin kyseinen lehti ei kyllä taida olla ainakaan ihan kauhean leimallisesti sosiaalidemokraattinen, koska tiedän myös joidenkin ruotsalaisten esikoislestadiolaisten tilaavan sitä, eikä sosiaalidemokratia ole ollut juurikaan kovin korkeassa kurssissa esikoislestadiolaisten keskuudessa.

Ei ole lapsuuteni jellivaara niinkuin ennen. Muistan koko joulun kohokohtana Ehtoollisjumalanpalveluksen kirkossa. Juhlallista, ah niin juhlallista. Sitten kirkkokahvit päälle seurakuntatalossa, ihmisiä ja taas ihmisiä, tuttuja ja tuntemattomia kasvoja.

Kävin joku joulu sitten jellivaarassa ja kävin katsomassa kirkkoa. Ensin en tunnistanut sitä..missä..missä kirkko.!Mutta siinähän se seisoi edessäni, nökötti paikallaan kirkkokummulla. Mutta niin yksinäisenä ja hylättynä, puinen vanha rakennus, ei mitää loistoa ja kimallusta. Siina se seisoi yksinäisenä ja hylättynä, uhmaten kylmiä maailan tuulia...

Katselin näkyä hämmästyneenä ja ihmettelin!!!Tätäkö pitää pelätä, kirkkoa, maailmalta hylättyä...

varatuomari kirjoitti:

Voisitko Urkki avartaa tätä Eeron erottamisasiaa. En tunne tapausta. Olen ollut joskus EL-liikkeessä ja Eero oli yksi "kannustavimpia" puhemiehiä, joka ei koskaan tuominnut tällaista suurtakaan syntistä, vaan piti minuakin armoon osallisena.

Tää on väärä paikka julkaista arkoja asioita,mutta kyllä nämä useimpien tiedossa ovat....samoin olen Eeron tukija..ja pidän hänen opetuksiaan oikeina...

;;;;; kirjoitti:

Mitä tulee suuriin nuorisojoukkoihin, kaikki varmasti ymmärtävät, että suurin osa tästä nuorisojoukosta on Suomen ja Norjan puolella.

Mitä tulee Gellivaaraan kehittyvänä kaupunkina tosiasia ja fakta on se, että kaikenpuolinen yhteiskunnallinen kasvu Gellivaarassa on miinusvoittoista. Olin muutama joulu sitten Gellivaarassa kahdenkymmenen vuoden jälkeen ja olin järkyttynyt. Muistoissani oleva vireä kaupunki oli muuttunut "kyläpahaseksi". Olin yötä eräässä esikoisperheessä ja keskustelin perheen vanhempien kanssa. Heidän lapsensa olivat lähteneet "maailmalle". He toivat hyvin selkeästi esille sen, että elämisen mahdollisuudet Gellivaarassa vähenevät koko ajan. Koulutetulle nuorisolle ei ole mitään työtä tarjolla eikä paljon kouluttamattomallekaan.
Heidän näkemyksensä mukaan Gellivaara ja sen lähialueet menettävät kiihtyvällä vauhdilla asukkaitaan elinkelpoisimmille seuduille.

Mitä tulee Gellivaaran rukoushuoneeseen, olen sitä mieltä, että sen sijainti muuhun ympäristöön nähden on "järkyttävä". Jouluaikaan, kun ihmiset haluavat viettää "joulurauhaa" kotonaan, pelmahtaa omakotitaloalueelle tuhatpäinen seurajoukko autoineen pörräämään. Tienvierustat tukossa, portinpielet tukossa, ihmisiä ravaamassa edestakaisin, autojen tyhjäkäyttö ja pakokaasut ja se hirveä pakkanen.
On siinä naapureiden hermot koetuksella!! Mutta täytyyhän Etelä-Suomalaisten saada joulujuhlansa!!

Siksi olisikin kovin järkevää, että jouluseurat siirrettäisiin Luuleån, kun uusi ruk.huone valmistuu.

Sinne tungokseen täytyy joka Joulu ängetä.Pepunuolijoiden joukkokokous se on.

;;;;; kirjoitti:

Mitä tulee suuriin nuorisojoukkoihin, kaikki varmasti ymmärtävät, että suurin osa tästä nuorisojoukosta on Suomen ja Norjan puolella.

Mitä tulee Gellivaaraan kehittyvänä kaupunkina tosiasia ja fakta on se, että kaikenpuolinen yhteiskunnallinen kasvu Gellivaarassa on miinusvoittoista. Olin muutama joulu sitten Gellivaarassa kahdenkymmenen vuoden jälkeen ja olin järkyttynyt. Muistoissani oleva vireä kaupunki oli muuttunut "kyläpahaseksi". Olin yötä eräässä esikoisperheessä ja keskustelin perheen vanhempien kanssa. Heidän lapsensa olivat lähteneet "maailmalle". He toivat hyvin selkeästi esille sen, että elämisen mahdollisuudet Gellivaarassa vähenevät koko ajan. Koulutetulle nuorisolle ei ole mitään työtä tarjolla eikä paljon kouluttamattomallekaan.
Heidän näkemyksensä mukaan Gellivaara ja sen lähialueet menettävät kiihtyvällä vauhdilla asukkaitaan elinkelpoisimmille seuduille.

Mitä tulee Gellivaaran rukoushuoneeseen, olen sitä mieltä, että sen sijainti muuhun ympäristöön nähden on "järkyttävä". Jouluaikaan, kun ihmiset haluavat viettää "joulurauhaa" kotonaan, pelmahtaa omakotitaloalueelle tuhatpäinen seurajoukko autoineen pörräämään. Tienvierustat tukossa, portinpielet tukossa, ihmisiä ravaamassa edestakaisin, autojen tyhjäkäyttö ja pakokaasut ja se hirveä pakkanen.
On siinä naapureiden hermot koetuksella!! Mutta täytyyhän Etelä-Suomalaisten saada joulujuhlansa!!

Siksi olisikin kovin järkevää, että jouluseurat siirrettäisiin Luuleån, kun uusi ruk.huone valmistuu.

Jellivaarassa on pitkät perinteet Joulunseura toiminnassa noin satavuotta muistaakseni. En ole kuullut että naapurit olisivat valittaneet seuroista siellä. Päin vastoin ovat tyytyväisiä kun vieraat täyttävät muutoin tyhjät hotellit, sattuvat juuri olemaan jouluna muuten tyhjiä. "Rakennustarpeita" matkaa suuret määrät vieraiden matkassa Jellivaaraan.

123 kirjoitti:

Ei ole lapsuuteni jellivaara niinkuin ennen. Muistan koko joulun kohokohtana Ehtoollisjumalanpalveluksen kirkossa. Juhlallista, ah niin juhlallista. Sitten kirkkokahvit päälle seurakuntatalossa, ihmisiä ja taas ihmisiä, tuttuja ja tuntemattomia kasvoja.

Kävin joku joulu sitten jellivaarassa ja kävin katsomassa kirkkoa. Ensin en tunnistanut sitä..missä..missä kirkko.!Mutta siinähän se seisoi edessäni, nökötti paikallaan kirkkokummulla. Mutta niin yksinäisenä ja hylättynä, puinen vanha rakennus, ei mitää loistoa ja kimallusta. Siina se seisoi yksinäisenä ja hylättynä, uhmaten kylmiä maailan tuulia...

Katselin näkyä hämmästyneenä ja ihmettelin!!!Tätäkö pitää pelätä, kirkkoa, maailmalta hylättyä...

Olen taas ollut Jellivaarassa jouluna ehtoollisella omalla rukoushuoneella ja voi sitä juhlaa mikä siellä vallitsi, ehtoollinen omalla kokouspaikalla, aivan kuin alkuseurakunnassa. Kristus pitikin ehtoollisen juuri omien opetuslastensa kanssa, heille hän antoikin tuon kalliin sakramentin eikä valtion kirkolle. Miten vaikuttava tuo tilaisuus oli nuoret saarnaajat toimittivat ehtoollisen jakamisen ja asetus sanat. Siinä oli todellista juhlaa ja arvokkuutta kristittyjen yhteydessä.

Nimetön kirjoitti:

Sinne tungokseen täytyy joka Joulu ängetä.Pepunuolijoiden joukkokokous se on.

Mitähän sinäkin joudut nuolemaan pitkässä iankaikkisuudessa... Jumalan edessä et kuitenkaan pysty olemaan "Nimetön".
Onnellista matkaa vilpittömällä sydämellä kohti taivasta.

"Katsokaa, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa."

123 kirjoitti:

Ei ole lapsuuteni jellivaara niinkuin ennen. Muistan koko joulun kohokohtana Ehtoollisjumalanpalveluksen kirkossa. Juhlallista, ah niin juhlallista. Sitten kirkkokahvit päälle seurakuntatalossa, ihmisiä ja taas ihmisiä, tuttuja ja tuntemattomia kasvoja.

Kävin joku joulu sitten jellivaarassa ja kävin katsomassa kirkkoa. Ensin en tunnistanut sitä..missä..missä kirkko.!Mutta siinähän se seisoi edessäni, nökötti paikallaan kirkkokummulla. Mutta niin yksinäisenä ja hylättynä, puinen vanha rakennus, ei mitää loistoa ja kimallusta. Siina se seisoi yksinäisenä ja hylättynä, uhmaten kylmiä maailan tuulia...

Katselin näkyä hämmästyneenä ja ihmettelin!!!Tätäkö pitää pelätä, kirkkoa, maailmalta hylättyä...

Ei passaa kaikkea laittaa esikoislestadiolaisten syyksi. Malliksi vaikkapa seuraava artikkeli, jolla ei ole mitään tekemistä meidän herätysliikkeen kanssa, paitsi se että kuuluvat samaan kirkkoon. Tällaisen todistuksen siitä antavat jotkut muut kuin es.lessut.

RUOTSALAINEN ON KADOTTANUT USKON KIRKKOON
Julkaistu Ica-kuriren lehdessä 2004-10-05

Toimittaja: Fredrik Kullberg

Mielenkiintoa hengellisyyteen on olemassa, mutta ruotsalaiset vähät välittävät kirkosta. Siitä on tullut liian vesittynyt ja lepsu, sanovat kriitikot.
Kirkonpenkeissä on tilaa, kun kirkkoherra Lars Ericson aloittaa päivän saarnan. Kuten tavallista. Yhteensä paikalle on saapunut seitsemän sielua tänä sunnuntaina Sångan kirkkoon, vaaleanpunainen pyhäkkö 1300-luvulta, joka on lähellä Ångermanjokea Sollefteån ulkopuolella. Silloin on kirkkoväärti, urkuri ja kirkkoherra itse laskettu mukaan.
- Voihan se tottakai tuntua hieman masentavalta, sanoo Ericson.
Vuosien mittaan hän on koettanut houkutella väkeä pitämällä jumalanpalveluksia ulkona luonnossa tai seurakuntasalissa kirkkokahvin takia. Joskus tietyllä menestyksellä, mutta tosissaan juttu ei oikein meinaa luonnistua.

Nyt Sånga kuuluu niihin noin tuhanteen seurakuntaan, joita uhkaa häviäminen yhteensulautumisten kautta alhaisen jumalanpalvelus käyntimäärän takia. Joka tapauksessa erään analyysin mukaan, jonka eräs toinen kirkkoherra, Gösta Mellberg Trollhättanista on tehnyt.

Yhä useammat kääntävät kirkolle selkänsä

Se että jumalanpalveluksessa käynnit vähenevät maaseudulla, selittyy osaksi maaltamuutosta ja vanhenevasta väestöstä. Mutta Ruotsin kirkolla on ongelmia kaikkialla, yhä useammat kääntävät sille selkänsä. Jostain syystä kirkon on vaikea saada otetta siitä suuresta mielenkiinnosta elämänkatsomusta ja hengellisyyttä kohtaan, jota kuitenkin on maallistuneessa Ruotsissa.

Kjell-Albin Abrahamssonilla, Ruotsin radion ulkomaankirjeenvaihtajalla, joka on oleskellut useita vuosia Itä- ja Keski-Euroopassa, on selvä analyysi: Ruotsin kirkko on liian vesittynyt, väljähtynyt ja ryhditön. Ja arkkipiispa K G Hammar on enemmän kuin kukaan muu antanut sekavuudelle kasvot.
- Jotain kummallista on tapahtumassa Ruotsin kirkolle. Ensiksi se erotettiin valtiosta ja sehän on hyvä. Nyt se on eroamassa kristikunnasta, sanoi Abrahamsson eräässä radiopakinassa aikaisemmin tänä vuonna.

Ei mitään haasteita
Vanha kunnon Ruotsin kirkko on joutunut steriiliin feel good-maisemaan, johon kuuluu jätteiden lajittelu, eläinten huomioiminen ja positiivinen ajattelu. Ei mitään sellaista joka tosissaan haastaisi, menisi poikkiteloin tai asettaisi vaatimuksia. Työläs juttelu synnistä ja kristillisistä hyveistä on poissa muodista, kaikki voivat olla mukana ja halleluja, nyt meillä on jopa gluteiinittomia ehtoollisleipiä! Mutta kirkkoa, joka haluaa olla kaikkien rakastama, ei rakasta kukaan, arvelee Abrahamsson.

Ruotsin kirkon jäseniä väestöstä:
1972: 95,5 %
2002: 80,9 %

Rippikoulun käyvien osuus 15-vuotiaista:
1970: 80,7 %
2002: 39,4 %

Kirkollisten vihkimisten osuus Ruotsissa:
1970: 79,3 %
2002: 57,9 %

Urkki kirjoitti:

Kyllä kansa tietää nämä Turun ym.kokoukset jossa vaadittiin eeroa erotettavaksi..ollaas ny rehellisiä

Mistä erotettiin? Kyllä sen voi täällä sanoa.

Minä tiedän mitä siellä sanottiin, mutta mistään erottamisesta ei minun tietääkseni puhuttu. Mistä sinun tietosi ovat peräisin?

Jeppe kirjoitti:

Tiedätkö sitä itse, sinä iisaksonilainen tiukkis.

Tunnen Eeron opetukset, ja olin julistamassa anteeksi kun Eero teki parannuksen omasta vanhurskaudestaan.

Ei taida kannattaa, mutta sanotaan kuitenkin.

Rakas veljeni, Nuin. Minä puhuin aidasta, sinä aidanseipäistä, taas kerran. Jos joku tekee parannuksia omasta vanhurskaudesta, niin asia on OK, ei minulla voi olla mitään sitä vastaan. Siinähän tulee esiin kallis Jumalan armo.

Mutta tuossa heprealaiskirjeen kohdassa, jota saarnaassa selitettiin, puhuttiin ihan jostain muusta asiasta.

Ehkä haluat tahallasi loukata minua kutsumalla iisaksonilaiseksi. Minun on kohtuullisen helppo suoda sinulle se ilo, vaikka pidänkin väitettä epäreiluna ja suorastaan vääränä. En ole synnitön enkä vaadi toisilta synnittömyyttä, mutta ko. henkilön kannattajaksi en itseäni mitenkään koe.

Mutta pyydän sinua nyt joulun aikaan, kun sinulta ei kulu aikaa edes jouluseurojen kuunteluun, että lukisit tai kuuntelisit nauhalta vaikkapa viisi Gunnar Jönssonin saarnaa ja koettelisit itseäsi onko sinulla samanlainen kristillisyys kuin niissä julistetaan.

Nyt minulla on alkanut pieni joululoma ja lopetan kirjoittelun tähän. Toivon, että kaikki katkeruus, jota tunnet kristillisyyttä ja Jumalan ihmisiä kohtaan, haihtuisi sinunkin sydämestäsi. "Sillä meille on lapsi syntynyt, ja poika on meille annettu, jonka hartioilla herraus on; ja hänen nimensä on Ihmeellinen, Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Ijankaikkinen Isä, Rauhan päämies:
Että hänen herrautensa pitää suureksi tuleman, ja ei rauhalla loppua."

Toivotan sinulle ja kaikille näiden keskustelujen lukijoille iloista joulua.

p_EL_erin kirjoitti:

Mitähän sinäkin joudut nuolemaan pitkässä iankaikkisuudessa... Jumalan edessä et kuitenkaan pysty olemaan "Nimetön".
Onnellista matkaa vilpittömällä sydämellä kohti taivasta.

"Katsokaa, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa."

Loman tarpeessa.Kerää voimia ,että taas Joulun jölkeen voit aukaista sanaisen arkkusi.

Hyvää Joulua

Urkki kirjoitti:

Tää on väärä paikka julkaista arkoja asioita,mutta kyllä nämä useimpien tiedossa ovat....samoin olen Eeron tukija..ja pidän hänen opetuksiaan oikeina...

Kyllähän minä tiedän, että Turusta erääseen sukuun kuuluvia ihmisiä lähettelee pikkuasioista kirjeitä aina ruotsin lappiin saakka.

Eeron tapaus on kuitenkin jäänyt minulta kuulematta, kun olen ollut vuosia vähän syrjemmällä.

p_EL_erin kirjoitti:

Ei taida kannattaa, mutta sanotaan kuitenkin.

Rakas veljeni, Nuin. Minä puhuin aidasta, sinä aidanseipäistä, taas kerran. Jos joku tekee parannuksia omasta vanhurskaudesta, niin asia on OK, ei minulla voi olla mitään sitä vastaan. Siinähän tulee esiin kallis Jumalan armo.

Mutta tuossa heprealaiskirjeen kohdassa, jota saarnaassa selitettiin, puhuttiin ihan jostain muusta asiasta.

Ehkä haluat tahallasi loukata minua kutsumalla iisaksonilaiseksi. Minun on kohtuullisen helppo suoda sinulle se ilo, vaikka pidänkin väitettä epäreiluna ja suorastaan vääränä. En ole synnitön enkä vaadi toisilta synnittömyyttä, mutta ko. henkilön kannattajaksi en itseäni mitenkään koe.

Mutta pyydän sinua nyt joulun aikaan, kun sinulta ei kulu aikaa edes jouluseurojen kuunteluun, että lukisit tai kuuntelisit nauhalta vaikkapa viisi Gunnar Jönssonin saarnaa ja koettelisit itseäsi onko sinulla samanlainen kristillisyys kuin niissä julistetaan.

Nyt minulla on alkanut pieni joululoma ja lopetan kirjoittelun tähän. Toivon, että kaikki katkeruus, jota tunnet kristillisyyttä ja Jumalan ihmisiä kohtaan, haihtuisi sinunkin sydämestäsi. "Sillä meille on lapsi syntynyt, ja poika on meille annettu, jonka hartioilla herraus on; ja hänen nimensä on Ihmeellinen, Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Ijankaikkinen Isä, Rauhan päämies:
Että hänen herrautensa pitää suureksi tuleman, ja ei rauhalla loppua."

Toivotan sinulle ja kaikille näiden keskustelujen lukijoille iloista joulua.

Siunattua ja Rauhallista Joulua sinulle p_EL_erin.
Tuot tänne palstoille oikean ja lämpimän lounatuulen henkäyksen kiitos.

123 kirjoitti:

Ei ole lapsuuteni jellivaara niinkuin ennen. Muistan koko joulun kohokohtana Ehtoollisjumalanpalveluksen kirkossa. Juhlallista, ah niin juhlallista. Sitten kirkkokahvit päälle seurakuntatalossa, ihmisiä ja taas ihmisiä, tuttuja ja tuntemattomia kasvoja.

Kävin joku joulu sitten jellivaarassa ja kävin katsomassa kirkkoa. Ensin en tunnistanut sitä..missä..missä kirkko.!Mutta siinähän se seisoi edessäni, nökötti paikallaan kirkkokummulla. Mutta niin yksinäisenä ja hylättynä, puinen vanha rakennus, ei mitää loistoa ja kimallusta. Siina se seisoi yksinäisenä ja hylättynä, uhmaten kylmiä maailan tuulia...

Katselin näkyä hämmästyneenä ja ihmettelin!!!Tätäkö pitää pelätä, kirkkoa, maailmalta hylättyä...

Herätysliikkeitä tulee ja menee,mutta Kirkko pysyy

Nimetön kirjoitti:

Herätysliikkeitä tulee ja menee,mutta Kirkko pysyy

Raamatussa ei ainakaan näin sanota. Raamattu ei edes tunne sanaa "kirkko". Sen sijaan se puhuu seurakunnasta.
Mutta tämä on totta, jos sanalla "kirkko" tarkoitetaan elävää Kristuksen seurakuntaa, eikä mitään yhdistystä, kuten esim. Ruotsin kirkko, joka on poistanut nimestäänkin sanan evankelis-luterilainen. Ruotsin kirkko ja Suomen evankelis-luterilainen kirkko ovat instituutioina vain kuten muutkin yhdistykset. Minkään yhdistyksen jäsenyys ei takaa pelastusta, ainoastaan henkilökohtainen sydämen usko.
Nimimerkki Nimettömän esittämä slougani - oli se kenen lanseeraama tahansa,- saapi jäädä omaan arvoonsa. Siinähän ei oikeastaan sanota yhtään mitään.

Kuoman_Lalle kirjoitti:

Raamatussa ei ainakaan näin sanota. Raamattu ei edes tunne sanaa "kirkko". Sen sijaan se puhuu seurakunnasta.
Mutta tämä on totta, jos sanalla "kirkko" tarkoitetaan elävää Kristuksen seurakuntaa, eikä mitään yhdistystä, kuten esim. Ruotsin kirkko, joka on poistanut nimestäänkin sanan evankelis-luterilainen. Ruotsin kirkko ja Suomen evankelis-luterilainen kirkko ovat instituutioina vain kuten muutkin yhdistykset. Minkään yhdistyksen jäsenyys ei takaa pelastusta, ainoastaan henkilökohtainen sydämen usko.
Nimimerkki Nimettömän esittämä slougani - oli se kenen lanseeraama tahansa,- saapi jäädä omaan arvoonsa. Siinähän ei oikeastaan sanota yhtään mitään.

Kristuksen oma seurakunta on koko olemassaoloajan kulkenut pienenä joukkona, milloin kirkon sisällä, milloin ulkopuolella, eikä tuo seurakunta ole sidottu mihinkään valtiolliseen kirkkoon. Eikä se ole saanut itse kirkolta mitään oikeaa hengellistä ravintoakaan, millä elävää seurakuntaa oli ruokittu.

Päin vastoin aika ajoin itse kirkon taholta on tullut osakseen vainoa. Juhana Huss poltettiin roviolla kerettiläisenä. Martti Lutheria vainottiin paavin kirkon taholta. Lutherin jälkeen keski-euroopassa suoritettiin paavin kirkon taholta laajoja vainoja, kristittyjä otettiin kiinni ja tapettiin.

Monien vaiheiden jälkeen tuo pieni joukko on kulkeutunut Pohjois-Ruotsiin josta meilläkin on historian tietoa. Tuosta lukijais-joukosta on Lestadiuksen aikana kehittynyt suurempi herätys, joka on saanut suurempaa laajuutta. Se on Lestadiuksen välityksellä laajantunut suureksi seurakunnaksi.

Silloinkin tuo seuranta laajentuessaan sai ensimmäiset vainot osakseen, keltäs muulta kuin kristilliseltä evankelis-luterilaiselta kirkolta. Kristuksen seurakunta on perustettu lukittujen ovien takana. Paavinkirkkoa ei perustettu suinkaan lukittujen ovien takana vaan satoja vuosia myöhemmin.

Lutherinkirkko perustettiin 1500-luvulla silloin sen sisällä oli elävää kristillisyyttä, mutta jo sadan vuoden päästä kirkko maallistui. Kirkon sisälle jäi kyllä pieni joukko eläviä kristityitä. Saattaa olla että näistä osa on paavinkirkon vainojen takia siirtynyt pohjoiseen joitten jälkeläisiä ovat olleet lukijaiset.

Elävä Herran seurakunta on koko tuon 2000 vuotta kulkenut pienenä koukkonä meidän päiviin asti, juuri sellaisena kun Jumala on sen hyväksi nähnyt. Nyt voidaan kysyä ketkä ovat pysyneet seurakuntana alusta asti. Paavin kirkkoko jossa ei ole satoihin vuosiin ollut elävää Jumalan sanaa, vain antikristuksen henki vallitsee.

Lutherin kirkko 1500-vuotta alkuseurakunnan jälkeen perustettu. Lutherin kirkko maallistui sata vuotta Lutherin kuoleman jälkeen. Voimme hyvin nähdä mikä on kirkon tila tänä päivänä. Lähestytään paavin valtakuntaa kovalla vauhdilla.

Vain kristuksen perustama seurakunta on voimissaan, jossa vieläkin kuuluu oikea puhdas Hyvän Paimenen ääni.

ex lese kirjoitti:

Hei arvoisa ei tietäjä!
Tiedät varsin hyvin, että tämä on vanhentunutta tekstiä. Eero ehti moneen kertaan ennen sairastumistaan irtisanoutua tällaisista absurdeista käsityksistä. Hän sai armon käsittää, että pelastus on Jeesuksen pelastustyössä ei missään Lapin Vanhimmissa.
Älä siis vetoa tällaiseen, teet valheen synnin.

Jumala puhekyvyn pois Eerolta kun alkoi omiaan puhumaan, minkä kaikki tietää.

ex lese kirjoitti:

Hei arvoisa ei tietäjä!
Tiedät varsin hyvin, että tämä on vanhentunutta tekstiä. Eero ehti moneen kertaan ennen sairastumistaan irtisanoutua tällaisista absurdeista käsityksistä. Hän sai armon käsittää, että pelastus on Jeesuksen pelastustyössä ei missään Lapin Vanhimmissa.
Älä siis vetoa tällaiseen, teet valheen synnin.

Jumala eerolta puhekyvyn pois, kun alkoi omiaan
höpöttelemään. Että ei olisi saanut suurempaa
tuhoa aikaan Jumalanlasten joukossa.

En oikein ymmärtänyt kirjoittamaasi, koska murre oli niin vierasta.

pohjanakka kirjoitti:

En oikein ymmärtänyt kirjoittamaasi, koska murre oli niin vierasta.

Usein kuulee ruattin miästen saarnoista sanat kärä vänner, jotka ensin arvasin ja kirjoitin väärin. Ex ne siinä pirä meitä ystävinä ja vielä rakkaina sellaisina.
Jos ei mennyt viäläkään oikein, niin sitten täytyy jonkun muun taitavamman hemmon auttaa meitä.

Kai sää ne loput tajusit, olihan ne sentään suamee vaikkakaan ei mittään kirjakiältä.

Seriffiltä kysyisin, onks hyviä tapoja vastaan viitata johonkin tunnettuun henkilöön suoraan vaikka ei koko nimeä käyttäskään, vain esim. etunimeä.

Sama ummikko kirjoitti:

Usein kuulee ruattin miästen saarnoista sanat kärä vänner, jotka ensin arvasin ja kirjoitin väärin. Ex ne siinä pirä meitä ystävinä ja vielä rakkaina sellaisina.
Jos ei mennyt viäläkään oikein, niin sitten täytyy jonkun muun taitavamman hemmon auttaa meitä.

Kai sää ne loput tajusit, olihan ne sentään suamee vaikkakaan ei mittään kirjakiältä.

Seriffiltä kysyisin, onks hyviä tapoja vastaan viitata johonkin tunnettuun henkilöön suoraan vaikka ei koko nimeä käyttäskään, vain esim. etunimeä.

Ensiksikään, jos tuo tunnettu henkilö on jo kuollut, niin voitaisiin olettaa, että hän ei välitä siitä, miten häntä nimitetään. Kuuluisat vainajat ovat sitten erikseen, he ovat kai kaikkien "yhteistä omaisuutta" ja mielellään silloin puhuteltaisiin kunnioittavasti sekä etu- että sukunimeltä. Vainajien sukulaisten mielipiteitä olisi tietysti hyvä kunnioittaa myös ja miettiä, miten he kenties suhtautuisivat asiaan.

Toisaalta, palstaa voivat lukea sellaiset, jotka eivät pelkästä etunimestä tiedä, kenestä on kysymys. Näin pelkän etunimen käyttö kirjoituksissa tuntuu sisäpiirin jutulta eikä se ole ihan korrektia muita palstalaisia ajatellen.

Jos kyseessä on elävä henkilö, niin mielellään hänestä ei puhuttaisi ollenkaan tällä palstalla. Kyseeseen tulevat helposti kunnianloukkaus- tai herjausasiat nimittäin. Jos joku on kirjoittanut jotain julkaistussa muodossa, voidaan tietysti hänen mielipidettään suoraan lainata (lähde asianmukaisesti mainittuna) ja se on ihan korrektia.

vanha vaimo kirjoitti:

Ensiksikään, jos tuo tunnettu henkilö on jo kuollut, niin voitaisiin olettaa, että hän ei välitä siitä, miten häntä nimitetään. Kuuluisat vainajat ovat sitten erikseen, he ovat kai kaikkien "yhteistä omaisuutta" ja mielellään silloin puhuteltaisiin kunnioittavasti sekä etu- että sukunimeltä. Vainajien sukulaisten mielipiteitä olisi tietysti hyvä kunnioittaa myös ja miettiä, miten he kenties suhtautuisivat asiaan.

Toisaalta, palstaa voivat lukea sellaiset, jotka eivät pelkästä etunimestä tiedä, kenestä on kysymys. Näin pelkän etunimen käyttö kirjoituksissa tuntuu sisäpiirin jutulta eikä se ole ihan korrektia muita palstalaisia ajatellen.

Jos kyseessä on elävä henkilö, niin mielellään hänestä ei puhuttaisi ollenkaan tällä palstalla. Kyseeseen tulevat helposti kunnianloukkaus- tai herjausasiat nimittäin. Jos joku on kirjoittanut jotain julkaistussa muodossa, voidaan tietysti hänen mielipidettään suoraan lainata (lähde asianmukaisesti mainittuna) ja se on ihan korrektia.

Kysynkin nyt vanhalta vaimolta miten on tämän "uskovan" ainakin nimittää itseään uskovaksi, hänen nimittelyään toisia kanssa ihmisiä kohtaan juuri tuolla ylempänä, "Voi luoja mikä pöljä olet". Onko tämä hyvän tavan mukaista vetää vielä luoja mukaan tuohon panetteluun mukaan." Tässä lisää "Oksettava tyyppi olet kerta kaikkiaan".veljellistä rakkautta elävästä uskosta vai mitä tämä sitten on. Voisiko vanha vaimo siistiä tälläisiä mielen ilmaisuja.

Valtteri kirjoitti:

Kysynkin nyt vanhalta vaimolta miten on tämän "uskovan" ainakin nimittää itseään uskovaksi, hänen nimittelyään toisia kanssa ihmisiä kohtaan juuri tuolla ylempänä, "Voi luoja mikä pöljä olet". Onko tämä hyvän tavan mukaista vetää vielä luoja mukaan tuohon panetteluun mukaan." Tässä lisää "Oksettava tyyppi olet kerta kaikkiaan".veljellistä rakkautta elävästä uskosta vai mitä tämä sitten on. Voisiko vanha vaimo siistiä tälläisiä mielen ilmaisuja.

... viestin poisto on aiheellinen. Meni minulta näköjään ohi "kotkansilmieni". Kiitos huomautuksesta.

Jos vastaavia kyseenalaisia viestejä tulee, ne voi suoraan ilmoittaa poistettavaksi. Kunkin viestin lopussa on oikealla alhaalla linkki, jossa on: ilmoita asiattomasta viestistä. Sitä klikkaamalla pääsee ilmoittamaan minulle suoraan ja minä sitten poistelen, mikäli olen samaa mieltä.

Hyviä kirjoittelutuureja:)

vanha vaimo kirjoitti:

... viestin poisto on aiheellinen. Meni minulta näköjään ohi "kotkansilmieni". Kiitos huomautuksesta.

Jos vastaavia kyseenalaisia viestejä tulee, ne voi suoraan ilmoittaa poistettavaksi. Kunkin viestin lopussa on oikealla alhaalla linkki, jossa on: ilmoita asiattomasta viestistä. Sitä klikkaamalla pääsee ilmoittamaan minulle suoraan ja minä sitten poistelen, mikäli olen samaa mieltä.

Hyviä kirjoittelutuureja:)

Minä kiitän vanhaa vaimoa siistimisestä, on paljon mielekkäämpää lueskella kun kirjoitetaan toisten mielipiteitä kunnioittaen ja vieläpä kristillisesti käyttäytyen.

Niin hämmästyttävää kuin se onkin joukossamme on sellaisia joilla on viha Ruotsin lapinmaan kristillisyyttä kohtaan, vääräässä vanhurskaudessaan. He eivät voi nähdä mitään hyvää siinä että lapinmaan kristillisyys kasvaa ja voi hyvin. Varsinkaan silloin kun Herra lisää kansaansa. Mutta me muut olemme iloisia kun Herra lisää kansaansa. Katsomme iloisina kun uusia rukoushuoneita nousee uusille paikkakunnille ja nuoria pareja nousee sekä heille lapsia joissa on kristillisyyden tulevaisuus. Mutta kyllä luotamme että Herra hoitaa kansansa ja tukkii pilkkaajien ja väärin puhujien suut, näinhän on jo käynytkin.

Jellivaara kirjoitti:

Niin hämmästyttävää kuin se onkin joukossamme on sellaisia joilla on viha Ruotsin lapinmaan kristillisyyttä kohtaan, vääräässä vanhurskaudessaan. He eivät voi nähdä mitään hyvää siinä että lapinmaan kristillisyys kasvaa ja voi hyvin. Varsinkaan silloin kun Herra lisää kansaansa. Mutta me muut olemme iloisia kun Herra lisää kansaansa. Katsomme iloisina kun uusia rukoushuoneita nousee uusille paikkakunnille ja nuoria pareja nousee sekä heille lapsia joissa on kristillisyyden tulevaisuus. Mutta kyllä luotamme että Herra hoitaa kansansa ja tukkii pilkkaajien ja väärin puhujien suut, näinhän on jo käynytkin.

Mikä lihasta tulee, se lihaan menee!! Viha synnyttää vihaa!! Armo ja armahtaminen synnyttää rakkautta ja laupeutta.

;;;; kirjoitti:

Mikä lihasta tulee, se lihaan menee!! Viha synnyttää vihaa!! Armo ja armahtaminen synnyttää rakkautta ja laupeutta.

Lopeta sitten vihan pitosi.