natsi-Saksan. Se murskasi jättimäisissä taisteluissa Wehrmachtia jo 1942-43, samaan aikaan kun USA ja Englanti kävivät pikkusotaa Afrikassa ja Italiassa. Wehramachtin murskajaiset alkoivat oikeastaan jo syksyllä -41 kun länsi ei tiennyt sodankäynnistä vielä yhtään mitään. Tosin länsi kylläkin poltti elävältä Saksan siviilejä millä ei ollut mitään vaikutusta varsinaiseen sodankäyntiin.
Kun lasketaan mukaan Neuvostoliiton saavutukset ja menetykset sekä ihmisinä että tuhottuna maana niin sen panos natsihirviön kukistamiseen oli ainakin 10-kertainen länsivaltoihin verrattuna. Brittiluuserikin keskittyi lähinnä etenemään selkä edellä kohden Kanaalia ja välillä kohden Niiliä.
Kun Saksan armeija oli jo lähes lyöty -44 tuli länsivalloillekin kiire ettei N-liitto vaan voittaisi sotaa ihan yksin.
Kun lasketaan mukaan Neuvostoliiton saavutukset ja menetykset sekä ihmisinä että tuhottuna maana niin sen panos natsihirviön kukistamiseen oli ainakin 10-kertainen länsivaltoihin verrattuna. Brittiluuserikin keskittyi lähinnä etenemään selkä edellä kohden Kanaalia ja välillä kohden Niiliä.
Kun Saksan armeija oli jo lähes lyöty -44 tuli länsivalloillekin kiire ettei N-liitto vaan voittaisi sotaa ihan yksin.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Englanti taisteli yksin Natsi-Saksaa vastaan NL:n jakaessa hyvässä yhteisymmärryksessä Eurooppaa sen kanssa.
Samoin NL teki hyökkäämättömyyssopimuksen Japanin kanssa.
Länsivallat hoitivat meri- ja ilmasodan NL:n katsellessa. Lisäksi länsi antoi valtavan materiaaliavun NL:lle.
Avaus todistaa lapsellista tietämättömyyttä ja uskoa NL:n propagandaan.
------Englanti taisteli yksin Natsi-Saksaa vastaan -----
Siis anteeksi mitä, että oikein taisteli? Ei muuten taistellut, kökötti vain saarellaan pelosto packa jäykkänä tosin piti sotatilaa yllä. Mutta kerros näiden kahden käymistä suurtaisteluista tuona aikana mitä koetat mainostaa. Paljonko Saksa kärsi sotilaallisia menetyksiä britin takia tuon aikana? Itärintamalla jo 1941 Saksa kärsi n. 1 miljoona miehen tappiot ja N-liitolta meni matalaksi tuhansia asuintaajamia ja miljoonia miehiä. Se oli sotaa missä Wehrmachtin veri punnittiin, ei se mitä britti nyhjäsi. Saksa tuskin huomasi brittejä koko sodan aikana.
Saksan mm. taistelussa Britanniasta. Siitä ei Lufwaffe toipunut koskaan. Siitä jäi lisäksi 40 % länteen, mikä näkyi pian itärintamalla.
Britit ja norjalaiset aiheuttivat Saksan merivoimille ratkaisevat tappiot huhtikuussa -40.
Saksa joutui -41 alkaen sitomaan Välimerelle ja Afrikkaan yhä enemmän joukkoja ja ilmavoimia.
Voisit perehtyä sotahiustoriaan, vai estääkö brittikauna sen b edelleen?
Brittien mentyä Kreikan avuksi Hitler joutui siirtämään Barbarossaa ratkaisevat viisi viikkoa.
Ratkaisevaa oli, että Hitler joutui sitomaan länteen 25 % maavoimista ja 40 % ilmavoimista. Ei ollut reservejä.
Mitä nyt jos oli käytännössä kokonaan jeeppien ja amerikkalaisten kuorma-autojen varassa. Venäläinen oli LIIAN TYHMÄ varmistaakseen jeepin kaltaista vekotinta.
ILMAN USA:n ja Englannin kalustoapuo olisi Jooseppi hävinnyt sodan jo vuonna 1942!
Niin, lend and lease avustusohjema oli massiivinen.
Ilmaiseksi annettiin mm. seuraavat määrät.
375.000 kuorma-autoa
7000 panssarivaunua
14.000 lentokonetta
2000 höyryveturia
2 milj. tonnia terästä, joka edesauttoi Neuvostoliittoa tuottamaan 120.000 panssaria.
Mm. suomalaisten hävittäjä-ässien pudottamista lentokoneista melkoinen määrä oli amerikkalaisia koneita.
Älä höpötä. Kun neukkku ei hävinnyt 1941 niin mikä sen olisi hävittänyt -42? Loppuvuodesta -42 se sai Uralille siirretyt tehtaat toimimaan ja ohitti tuontantoluvuissa Saksan kirkkaasti. Lännen apukaan ei vaikuttanut vielä tuona vuonna paljon mitään.
Totta kai kuului antaa ilmaiseksi. Kun soditaan samaa sotaa samaa vihollista vastaan niin aika kornia olisi ruveta vaatimaan maksua.
Suomi ei saanut ilmaiseksi materiaalia, edes Saksalta.
Eikö ne ryssät jääneet tästäkin velkaa. Englanti maksoi omat Lend-Lease velkansa pois 2006. Ryssä veti tässäkin välistä ja petti raa'asti.
Venäläisten tappiot ja kärsimykset ovat todiste Stalinin massivisesta tyrimisestä. Pätevällä johdolla ei olisi ollut vaikeuksia torpata Aatun hyökkäystä.
Niin,saksalaisten saavuttama menestys Venäjälle hyökkäämisen alkuvaiheessa ilmeisesti johtui siitä,että Neuvostoliiton asevoimat eivät olleet puolustusryhmityksessä,koska Stalinin tarkoituksena oli hyökätä länteen heti kun Saksan voimat olisivat riittävän kuluneet lännen sotaretkellä.
Sodan myöhemmässä vaiheessa Stalinin kerrotaan olleen erittäin pätevä stavkan johtajana.
Hän ymmärsi tilannekatsauksista oleellisen ja kykeni määrittelemään jatkotoimenpiteisen suuret linjat.
Hän ei sortunut Hitlerin tapaan saneluratkaisuihin,vaan antoi kenraaleilleen varsin vapaat kädet toteuttaa operaatioita,kunhan kykenivät perustelemaan ratkaisunsa.
Tietenkin hän myös edellytti heidän kantavan täyden vastuun päätöksistään.
Näillä eväillä Puna-armeija sitten jyräsi vastustamattomasti Berliiniin ja Hitlerin tehtäväksi jäi vain "vetää johtopäätökset" koskien Tuhatvuotista Valtakuntaa,hehe...
Stalin ei johtanut Stavkaa kuin paperilla. Puna-Armeijassa oli harvoja ihmisiä jotka pystyivät saavuttamaan mitään menestystä ilman ylivoimaa ä
Jos Stalin olisi johtanut Englantia, niin 300 000 miestä olisi tuhottu Dunkerquessa ja Englanti olisi hävinnyt sodan. Sellainen 'rateki' tämä musikkoiden suurmies. SS:lläoli vvastaavaa typeryyttä, prrääntyminen on pelkuruutta ja muuta sellaista.
-----Puna-Armeijassa oli harvoja ihmisiä jotka pystyivät saavuttamaan mitään menestystä ilman ylivoima----
Oliko muissa Saksan vihollismaissa kosoltikin sellaisia maita, jotka hakkasivat Wehrmachtia alivoimalla? Kun ei nyt tähän hätään tule mieleen ainuttakaan, joten mitä taas hörhööt?
-----Stalinin tarkoituksena oli hyökätä länteen heti kun Saksan voimat olisivat riittävän kuluneet lännen sotaretkellä.-----
Höpöjä. Saksa hyökkäsi itään 1941 ja lännen sotaretki päättyi tasan vuotta aiemmin. Eli kesäkuussa -41 ei Stalin odottanut enää yhtään mitään.
-----os Stalin olisi johtanut Englantia, niin 300 000 miestä olisi tuhottu Dunkerquessa j----
Joo, Englantihan se tiesikin, että sodat voitetaan perääntymällä ja jättämällä kaikki aseet ja kalusto viholliselle.
Armeija on muutakin kuin kalustoa, robottina toisaalta itämainen ihmiskäsitys jonka venäläiset omaavat ihmisen näkee. Dunkerquesta pelastetut koulutettiin uudelleen, he löivät Rommelin ja saivat enemmän sotavankeja Tunisiassa kuin musikkat Stalingradissa.
USAn panoshan oli pienin eli se käytännössä rikastui sodalla, ei hävinyt mitään. Ei sen kaupunkeja tuhottu ja myi Englannille aseita ja sai maksuna lähes kaiken Englannin ja sen dominioitten varallisuuden. Etelä-Afrikkakin putsattiin puhtaaksi kaikesta ja rahalla ostettiin USAsta Englannille aseita.
Stallarin valetta.
Kerro ne USAn kaupungit jotka tuhoutuivat 2. m-sodan taisteluissa.
Neuvostoliityto olisi romahtanut Saksan alle tyystin jollei yhdysvallat ja britit olisi auttaneet horjuvaa köntystä! NL oli täysi paska ilman muiden tukea!
Hohhoijaa, mitä natsipaskaa. Neukku sai apua käytännössä vasta -43 kun sota oli kestänyt jo 2 vuotta. Natsi kärsi -41 n. miljoonan miehen tappiot eikä sillä ollut käytössään ainuttakaan länsiasetta.
-----NL oli täysi paska ilman muiden tukea!----
Kerro siitä tuesta, mitä ja milloin. Ai niin, ethän sinä siitä mitään tiedäkään.
TODELLISUUDESSA Venäjä sai apua jo aika aikaisessa vaiheessa:
USA toimitti kommunistiselle Venäjälle:- 427 284 kuorma-autoa (Studebecker, Dodge)- 50 501 maastoautoa (Willys)- 595 laivaa (28 fregattia, 105 sukellusvenettä, 77 miinalaivaa, 3 jäänmurtajaa, 140 sukellusveneentorjuntahävittäjää, 202 torpedovenettä&)- 13 303 panssaroitua kuljetusvaunua ja vetäjää- 35 041 moottoripyörää- 8089 rautatiekiskojen paikoittajaa- 1981 veturia- 11 155 rautatievaunua- 136 000 tonnia räjähdysaineita- 3 820 906 tonnia elintarvikkeita (etupäässä lihasäilykkeitä, voita, suklaata, &)- 2 541 008 tonnia öljytuotteita- 2 317 694 tonnia terästä (myös panssariterästä)- 50 413 tonnia nahkaa- 15 010 900 paria sotilassaappaita- 4952 hävittäjää Aerocobra- 2410 Kingcobraa- yhteensä 9681 viittä tyyppiä hävittäjiä ja pommikoneita- 423 107 kenttäpuhelinta- 5 807 tonnia alumiiniputkia- 166 699 tonnia alumiinivaluja- 56 387 tonnia alumiinipeltiä- 34 793 tonnia pronssia ja messinkiä tankoina- 7 335 tonnia pronssi- ja messinkilankaa- 24 513 tonnia pronssia ja messinkiä levyinä- 181 616 tonnia eristettyä kuparijohtoa- 69 000 000 neliömetriä puuvillakangasta,- 3 700 000 autonrengasta 81 000 tonnia kumia- satoja tuhansia radioita- satoja tuhansia tonneja ratakiskoja- 8 218 tykkiä- 5 815 panssaritorjuntatykkiä- 8 701 tykinvetäjää- 473 000 000 tykistön kranaattia- jne. loputtomasti
Alkaen 1.10.1941 vuoden 1945 31. toukokuuta USA lähetti Stalinille 2 660 kauppalaivaa, joissa oli 17 500 000 tonnia strategisia tarvikkeita. Matkalla upposi kymmeniä laivoja, joissa oli 1 300 000 tonnia tarvikkeita. Loput toimitettiin Venäjän satamiin.
Lend-Lease -tuotteet Nliitolle 1941-45
määrä tuote
375 833 kuorma-autoa
51 503 jeeppiä
35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
7 053 panssarivaunua
14 795 lentokonetta
1 900 höyryveturia
66 dieselveturia
9 920 rautatievaunua
1000 tasovaunua
120 tankinkuljetusvaunua
4 478 116 tn ruokatarvikkeita
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia
2 300 000 tn terästä
229 000 tn alumiinia
"In addition to the aircraft deliveries American Lend-lease deliveries to Russia included also more than 400.000 trucks, over 12.000 tanks and other combat vehicles, 32.000 motorcycles, 13.000 locomotives and railway cars, 8.000 anti-aircraft cannons and machine-guns, 135.000 submachine guns, 300.000 tons of explosives, 40.000 field radios, some 400 radar systems, 400.000 metal cutting machi¬ne tools, several million tons of foodstuff, steel, other metals, oil and gasoline, chemicals etc."
Kas tässä kaipaamasi tiedot. Apu tuli jo alkuvuodesta 1942.
USA toimitti kommunistiselle Venäjälle:- 427 284 kuorma-autoa (Studebecker, Dodge)- 50 501 maastoautoa (Willys)- 595 laivaa (28 fregattia, 105 sukellusvenettä, 77 miinalaivaa, 3 jäänmurtajaa, 140 sukellusveneentorjuntahävittäjää, 202 torpedovenettä&)- 13 303 panssaroitua kuljetusvaunua ja vetäjää- 35 041 moottoripyörää- 8089 rautatiekiskojen paikoittajaa- 1981 veturia- 11 155 rautatievaunua- 136 000 tonnia räjähdysaineita- 3 820 906 tonnia elintarvikkeita (etupäässä lihasäilykkeitä, voita, suklaata, &)- 2 541 008 tonnia öljytuotteita- 2 317 694 tonnia terästä (myös panssariterästä)- 50 413 tonnia nahkaa- 15 010 900 paria sotilassaappaita- 4952 hävittäjää Aerocobra- 2410 Kingcobraa- yhteensä 9681 viittä tyyppiä hävittäjiä ja pommikoneita- 423 107 kenttäpuhelinta- 5 807 tonnia alumiiniputkia- 166 699 tonnia alumiinivaluja- 56 387 tonnia alumiinipeltiä- 34 793 tonnia pronssia ja messinkiä tankoina- 7 335 tonnia pronssi- ja messinkilankaa- 24 513 tonnia pronssia ja messinkiä levyinä- 181 616 tonnia eristettyä kuparijohtoa- 69 000 000 neliömetriä puuvillakangasta,- 3 700 000 autonrengasta 81 000 tonnia kumia- satoja tuhansia radioita- satoja tuhansia tonneja ratakiskoja- 8 218 tykkiä- 5 815 panssaritorjuntatykkiä- 8 701 tykinvetäjää- 473 000 000 tykistön kranaattia- jne. loputtomasti
Alkaen 1.10.1941 vuoden 1945 31. toukokuuta USA lähetti Stalinille 2 660 kauppalaivaa, joissa oli 17 500 000 tonnia strategisia tarvikkeita. Matkalla upposi kymmeniä laivoja, joissa oli 1 300 000 tonnia tarvikkeita. Loput toimitettiin Venäjän satamiin.
Lend-Lease -tuotteet Nliitolle 1941-45
määrä tuote
375 833 kuorma-autoa
51 503 jeeppiä
35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
7 053 panssarivaunua
14 795 lentokonetta
1 900 höyryveturia
66 dieselveturia
9 920 rautatievaunua
1000 tasovaunua
120 tankinkuljetusvaunua
4 478 116 tn ruokatarvikkeita
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia
2 300 000 tn terästä
229 000 tn alumiinia
"In addition to the aircraft deliveries American Lend-lease deliveries to Russia included also more than 400.000 trucks, over 12.000 tanks and other combat vehicles, 32.000 motorcycles, 13.000 locomotives and railway cars, 8.000 anti-aircraft cannons and machine-guns, 135.000 submachine guns, 300.000 tons of explosives, 40.000 field radios, some 400 radar systems, 400.000 metal cutting machi¬ne tools, several million tons of foodstuff, steel, other metals, oil and gasoline, chemicals etc."
Kas tässä. Ja apu virtasi Joosepille vuoden 1942 alusta!
USA toimitti kommunistiselle Venäjälle:- 427 284 kuorma-autoa (Studebecker, Dodge)- 50 501 maastoautoa (Willys)- 595 laivaa (28 fregattia, 105 sukellusvenettä, 77 miinalaivaa, 3 jäänmurtajaa, 140 sukellusveneentorjuntahävittäjää, 202 torpedovenettä&)- 13 303 panssaroitua kuljetusvaunua ja vetäjää- 35 041 moottoripyörää- 8089 rautatiekiskojen paikoittajaa- 1981 veturia- 11 155 rautatievaunua- 136 000 tonnia räjähdysaineita- 3 820 906 tonnia elintarvikkeita (etupäässä lihasäilykkeitä, voita, suklaata, &)- 2 541 008 tonnia öljytuotteita- 2 317 694 tonnia terästä (myös panssariterästä)- 50 413 tonnia nahkaa- 15 010 900 paria sotilassaappaita- 4952 hävittäjää Aerocobra- 2410 Kingcobraa- yhteensä 9681 viittä tyyppiä hävittäjiä ja pommikoneita- 423 107 kenttäpuhelinta- 5 807 tonnia alumiiniputkia- 166 699 tonnia alumiinivaluja- 56 387 tonnia alumiinipeltiä- 34 793 tonnia pronssia ja messinkiä tankoina- 7 335 tonnia pronssi- ja messinkilankaa- 24 513 tonnia pronssia ja messinkiä levyinä- 181 616 tonnia eristettyä kuparijohtoa- 69 000 000 neliömetriä puuvillakangasta,- 3 700 000 autonrengasta 81 000 tonnia kumia- satoja tuhansia radioita- satoja tuhansia tonneja ratakiskoja- 8 218 tykkiä- 5 815 panssaritorjuntatykkiä- 8 701 tykinvetäjää- 473 000 000 tykistön kranaattia- jne. loputtomasti
Alkaen 1.10.1941 vuoden 1945 31. toukokuuta USA lähetti Stalinille 2 660 kauppalaivaa, joissa oli 17 500 000 tonnia strategisia tarvikkeita. Matkalla upposi kymmeniä laivoja, joissa oli 1 300 000 tonnia tarvikkeita. Loput toimitettiin Venäjän satamiin.
Lend-Lease -tuotteet Nliitolle 1941-45
määrä tuote
375 833 kuorma-autoa
51 503 jeeppiä
35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
7 053 panssarivaunua
14 795 lentokonetta
1 900 höyryveturia
66 dieselveturia
9 920 rautatievaunua
1000 tasovaunua
120 tankinkuljetusvaunua
4 478 116 tn ruokatarvikkeita
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia
2 300 000 tn terästä
229 000 tn alumiinia
"In addition to the aircraft deliveries American Lend-lease deliveries to Russia included also more than 400.000 trucks, over 12.000 tanks and other combat vehicles, 32.000 motorcycles, 13.000 locomotives and railway cars, 8.000 anti-aircraft cannons and machine-guns, 135.000 submachine guns, 300.000 tons of explosives, 40.000 field radios, some 400 radar systems, 400.000 metal cutting machi¬ne tools, several million tons of foodstuff, steel, other metals, oil and gasoline, chemicals etc."
Nuo jeepit olivat kyllä helvetin suuri virhe. Puna-Armeija pystyi liikkumaan mekaanisesti hyvin ja valmistamaan omaakin krääsää. Musikkat hoitivat esimerkiksi tsetseenien ja muiden vihamielisten väestöryhmien kuskaamisen Siperiaan Studebakereilla. Amerikkalainen kuorma-auto ajoi pitkin kyliä NKVD kuskina keräten ensin kaikki nuorimmat, sitä en tiedä oliko karkotuksessa käytetyt härkävaunut Teksasista. Musikkan osaa rakentaa ison mahtavan suuren yskivän koneen, kuorma-auto on liian monimutkainen vekotin kaalinpurijalle. Amerikkalaiset sai Bostonissa eräänlaista Karman oikeutta tästä.
Tässä luettelo:
USA toimitti kommunistiselle Venäjälle:- 427 284 kuorma-autoa (Studebecker, Dodge)- 50 501 maastoautoa (Willys)- 595 laivaa (28 fregattia, 105 sukellusvenettä, 77 miinalaivaa, 3 jäänmurtajaa, 140 sukellusveneentorjuntahävittäjää, 202 torpedovenettä&)- 13 303 panssaroitua kuljetusvaunua ja vetäjää- 35 041 moottoripyörää- 8089 rautatiekiskojen paikoittajaa- 1981 veturia- 11 155 rautatievaunua- 136 000 tonnia räjähdysaineita- 3 820 906 tonnia elintarvikkeita (etupäässä lihasäilykkeitä, voita, suklaata, &)- 2 541 008 tonnia öljytuotteita- 2 317 694 tonnia terästä (myös panssariterästä)- 50 413 tonnia nahkaa- 15 010 900 paria sotilassaappaita- 4952 hävittäjää Aerocobra- 2410 Kingcobraa- yhteensä 9681 viittä tyyppiä hävittäjiä ja pommikoneita- 423 107 kenttäpuhelinta- 5 807 tonnia alumiiniputkia- 166 699 tonnia alumiinivaluja- 56 387 tonnia alumiinipeltiä- 34 793 tonnia pronssia ja messinkiä tankoina- 7 335 tonnia pronssi- ja messinkilankaa- 24 513 tonnia pronssia ja messinkiä levyinä- 181 616 tonnia eristettyä kuparijohtoa- 69 000 000 neliömetriä puuvillakangasta,- 3 700 000 autonrengasta 81 000 tonnia kumia- satoja tuhansia radioita- satoja tuhansia tonneja ratakiskoja- 8 218 tykkiä- 5 815 panssaritorjuntatykkiä- 8 701 tykinvetäjää- 473 000 000 tykistön kranaattia- jne. loputtomasti
Alkaen 1.10.1941 vuoden 1945 31. toukokuuta USA lähetti Stalinille 2 660 kauppalaivaa, joissa oli 17 500 000 tonnia strategisia tarvikkeita. Matkalla upposi kymmeniä laivoja, joissa oli 1 300 000 tonnia tarvikkeita. Loput toimitettiin Venäjän satamiin.
Lend-Lease -tuotteet Nliitolle 1941-45
määrä tuote
375 833 kuorma-autoa
51 503 jeeppiä
35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
7 053 panssarivaunua
14 795 lentokonetta
1 900 höyryveturia
66 dieselveturia
9 920 rautatievaunua
1000 tasovaunua
120 tankinkuljetusvaunua
4 478 116 tn ruokatarvikkeita
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia
2 300 000 tn terästä
229 000 tn alumiinia
Lähettivät kun oli pakko lähettää tai muuten USA itse ja Englanti olisivat itsekin hävinneet sotansa Saksaa vastaan. Neukulla kun oli halu ja taito myös käyttää noita aseita sekä omaksi että länsivaltojen parhaaksi.Niillä aseilla neukku tuhosi Wehrmachtia niin että lopulta länsikin kykeni tulemaan Normandiaan ja siitä edelleen. Ilman Puna-armeijaa on pelkkää komiikkaa kuvitella USAn ja Englannin voittaneen Saksan.
Muistutan tosin, että esim. tankkeja neukku itse tuotti vuodessa yli 10 000 ja kaikki laadukkaampia kuin lännen rotiskot.
"Lähettivät kun oli pakko lähettää tai muuten USA itse ja Englanti olisivat itsekin hävinneet sotansa Saksaa vastaan."
Mikään pakko ei ollut lähettää ja sen jälkeen kun USA liittyi sotaan oli Saksan kohtalo JO sinetöity!
"Ilman Puna-armeijaa on pelkkää komiikkaa kuvitella USAn ja Englannin voittaneen Saksan."
No, sitten SINÄ olet koomikko-Tiltu! USA:n valtava teollinen kapasiteetti ja loputtomt miesreservit olisivat kyllä riittäneet!
"Muistutan tosin, että esim. tankkeja neukku itse tuotti vuodessa yli 10 000 ja kaikki laadukkaampia kuin lännen rotiskot."
Mutta länsi tuotti monin verroin enemmän ja nujersi Saksan lukumäärällään!
"Lähettivät kun oli pakko lähettää tai muuten USA itse ja Englanti olisivat itsekin hävinneet sotansa Saksaa vastaan."
Hetkinen, eikö tämä nyt ole epäsuora toteamus, että tuo lännen lähettämä tavara sitten pelasti Neuvostoliiton? Todella liikuttava hetki, täytyy mennä heti merkitsemään kalenteriin...
"Muistutan tosin, että esim. tankkeja neukku itse tuotti vuodessa yli 10 000 ja kaikki laadukkaampia kuin lännen rotiskot."
T-60/70 sarjan vaunuja, jotka muodostivat merkittävän osan neuvostolaisten tuotannosta ja kenttävahvuudesta vuoteen -43 asti, on kyllä todella nihkeää kutsua muita sen ajan "rotiskoja" laadukkaammiksi ;)
Englanti löi täysin omin voimin Luftwaffen. Spitit, Hawkerit ja cobrat hakkasivat natsien ja neukkujen romut. Stalin ei esimerkiksi koskaan osannut amerikkalaisten tavoin rakentaa kunnon pommikonetta. Puna-Armeijan sotilaat pelkäsivät kun näkivät minkälainen soraläjä Berliini oli.
Neuvostoliitto aloitti sodan yhdessä saksan kanssa, kun toteuttivat molotov -trippentrop sopimusta. Joten Neuvostoliitto ei ollut mikään viaton hyökkäyksen uhri.
Jos taas katsotaan poliittista kehitystä niin väistämätön päätelmä on, että Neuvostoliiton uhka koko Euroopalle oli keskeinen tekijä Hitlerin uralle. Ilman Leninin ja Stalinin veristä hallintoa olisi sinappikaasun sokaisema korpraali Hitler sairaalasta päästyään luultavasti päätynyt keskiverto katutaiteilijaksi maalaamaan kaupunkimaisemia turisteille.
Neuvostoliiton siviilitappiot on suurelta osin Stainin ylimielisyyden tulosta. Leningradin evakuoinnista ei ollut mitään suunnitelmaa; vaikka Suomessa yhä uskotellaan, että Leningradin turvallisuus oli syy aluevaatimuksiin Suomelta. Ja kun pakoa suunniteltiin niin Stalin kielsi jättämästä kaupunkia.
USA teki järjettömän virheen auttaessaan Neuvostoliittoa; saksan tukeminen olisi säästänyt paljon. ,Tuen vastineeksi Länsimaiden miehitys olisi pitänyt purkaa. Saksa oli yhden sairaan miehen toiminnan tulos. Se olisi kuluttanut voimansa siperiassa ja tuhonnut kaiken Stalinin hallinnosta. Ja lopulta saksalaiset olisi kammennut Hitlerin vallasta. Miljoonia olisi välttynyt puna-armeijan miehityksen painajaiselta.
Hitlerin valtaannousussa ei Neuvostoliiton pelko näytellyt mitään osaa, tuon sinä keksit ihan itse.
----Miljoonia olisi välttynyt puna-armeijan miehityksen painajaiselta.-----
Saksan armeijan ylläpitämä miehitys ilmeisestikin oli Puolassa, Ranskassa ym. pelkkää onnea ja auvoa. Mljoonat kuolivat lyhyessä ajassa SS:n ja Gestapon tappamina. Neukku ei tappanut ihmisiä eikä rakennellut kaasukammioita tms. 50 v miehitysaikanaan. Jos haluat puhua neukkumiehityksen miljoonista uhreista niin kerros tarkemmin, missä miten ja milloin neukku surmasi Itä-Euroopassa miljoonia ihmisiä.
Suomen lahtari suunnitteli 1941 yhdessä Saksan kanssa koko venäläisen väestön hävittämistä eli kymmeniä miljoonia uhreja. Voisitko puhua siitäkin välillä?
"Suomen lahtari suunnitteli 1941 yhdessä Saksan kanssa koko venäläisen väestön hävittämistä"
Suomessa ei vuonna 1941 ollut päättävää elintä nimellä "lahtari", joten kuka mahtoi tehdä noita suunnitelmia? Ei ainakaan ylipäällikkö Mannerheim, presidentti Ryti tai pääministeri Rangell.
tavalla osallistunut Saksan kansanmurhasuunnitelmiin. Niistä ei ylipäänsä kerrottu ulospäin.
Suomi suunnitteli kyllä Itä-Karjalan venäläisväestön palauttamista sodanjälkeen uuden rajan taakse, mutta siitä ei tullut mitään. Valitettavasti väestöä menehtyi siirtoleireissä tauteihin ja aliravitsemukseen..
-----Valitettavasti väestöä menehtyi siirtoleireissä tauteihin ja aliravitsemukseen..----
Ei mitään valitettavasti vaan sehän oli tarkoituskin. Outoa jo vielä tuolloin ei tajuttu sitä, että ihminen ei kestä nälkää ja kurjuutta rajattomasti vaan kuolee. Taisi lahtarien mielestä olla suurikin vahinko kun n. 4500 siviiliä kuoli. Takuulla itkivät.
Kaikki nuo kuuluivat kategoriaan lahtarit.
Mutta kuka on se Suomen Lahtari, joka suunnitteli "yhdessä Saksan kanssa koko venäläisen väestön hävittämistä"?
Mikä halvatun Neuvostoliitto,mikä se on ?
No mutta missä se suuri ja mahtava Neuvostoliitto sitte nyt on ?
Ei kai tuomonen joka on kaiken voittanu ja ihan yksin viellä voi maailmasta nuin vaan hävitä!
Mää olen niin kamalan hämmästynyt !!!
Iltalukemista:
https://sensuroituahistoriaa.wordpress.com/2015/04/22/petos-itarintamalla-1941-42/
https://sensuroituahistoriaa.wordpress.com/2015/04/22/petos-itarintamalla-1943-44/
https://sensuroituahistoriaa.wordpress.com/2015/04/22/petos-itarintamalla-1945/
Siinä vaiheessa kun länsivallat tulivat sotaan mukaan tosissaan eli Normandiaan oli Puna-armeija aiheuttanut Wehmachtille jo enemmän tappioita ja tuhoa kuin mitä länsivallat kykenivät aiheuttamaan koko sodan aikana.
Sota oli Euroopassa tosi asiassa Saksan ja Neuvostoliiton sota länsivaltojen touhutessa vain statisteina.
"Siinä vaiheessa kun länsivallat tulivat sotaan mukaan tosissaan eli Normandiaan oli Puna-armeija aiheuttanut..."
Sivuutat täysin sitä edeltäneet ja runsaasti Saksan rsursseja syöneet sotatoimet kuten:
- Atlantin sukellusvenesota
- P-Afrikan taistelut
- Saksan pommitukset ja ilmasota Saksan yllä
- sota Italiassa
Nämä kaikki söivät valtavasti Saksan resursseja ja avittivat Puna-armeijaa!
Söivät ne Saksan voimia mutta eivät niin paljoa, että Itärintama, esim. Stalingradin jättitaistelu, olisi kärsinyt sotatoimiin vaikuttavaa puutetta mistään tärkeästä. Paljon suurempaa armeijaa ei Venäjän heikko tieverosto olisi sallinut, huoltoa ei olisi saatu perille kun ei meinattu saada nytkään. Myös partisaanit vaikuttivat tähän, sukellusvenesota ei yhtään.
Natsi-Saksa luhistui Yhdysvaltojen massiivisen aseavun ja Normandian maihinnousun ansiosta. Mutta mikä oli lopputulos? Hitlerin kolmannen valtakunnan raunioiden ansiosta pääsi valtaan Itä-Euroopassa ihan samanlainen kusipää, hirviö Stalin. Paskaperse tappoi omaa väkeään kuin kärpäsiä ja orjuutti monet Euroopan valtiot kymmeniksi vuosiksi. Näissä maissa kommunistinen diktatuuri tuhosi miljoonien ihmisten elämän. Miksi kommunismi ei ole samalla tavalla lailla kielletty kuin natsismi? Sehän oli Euroopassa ihan samaa orjuuttamista, väkivaltaa, murhaa ja kurjuutta.
------Natsi-Saksa luhistui Yhdysvaltojen massiivisen aseavun ja Normandian maihinnousun ansiosta. -----
Ne nopeuttivat Saksan luhistumista mutta katsos karttaa missä Puna-armeija oli jo tulossa kesäkuun -44 alussa.
---- Hitlerin kolmannen valtakunnan raunioiden ansiosta pääsi valtaan Itä-Euroopassa ihan samanlainen kusipää, hirviö Stalin. ----
Stalin oli hirviö mutta ei sentäs samanlainen. Tiedät itsekin valehtelevasti joten miksi siis valehtelet? Vai missä ovat Stalinin rakennuttamien kaasukammioiden paikat ja jäänteet? Montako miljoonaa ihmistä Puna-armeija tappoi miehitysalueillaan?
"Stalin oli hirviö mutta ei sentäs samanlainen. Tiedät itsekin valehtelevasti joten miksi siis valehtelet? Vai missä ovat Stalinin rakennuttamien kaasukammioiden paikat ja jäänteet? Montako miljoonaa ihmistä Puna-armeija tappoi miehitysalueillaan?"
Ei, hän oli paljon pahempi! Stalin tapatti yli 20 miljoonaa omaa kansalaista gulageissa tai suorina teloituksina. Joukossa oli yli 10.000 suomalaista Itä-Karjalassa.
Stalinin gulagit (=keskitysleirit) Norilskissa ja Vorkutassa olisivat saaneet Aatun vihreäksi kateudesta. Ei kaasukammioden puuttuminen lieventänyt asiaa kun lopputulos oli sama!
Miehitysalueilla tuhottiin satojen miljoonien Itä-Euroopan kansalaisten kahden sukupolven elämä järjettömässä yhteiskuntakokoeilusssa, jonka lopulta myös emämaa hylkäsi. Näiden ihmisten elämänsisältöä edusti pienipalkkainen työ, salainen poliisi, ilmiannot, sensuuru, sanavapauden puute ja matkustuskiellot!
Kyllä Jooseppi oli samanvertainen hirviö kuin Aatu ja kaikki neukkutunnukset maailmassa olisi syytä rinnastaa hakaristiin!
Yksinpä voitti yksin. Käytännössä fasistiset Britannia ja USA eivät osallistuneet sotatoimiin lainkaan, ja näin demokraattinen ja rauhaa rakastava NL vapautti Euroopan.
ihän kukaan usko tuollaista joutavaa skeidaa?