Sen tiedän että kone tuli mitoittaa siten että talon sisätilavuutta vastaava ilmamäärä tulisi vaihtua kahdessa tunnissa, mutta tulisiko tämän tapahtua koneen ollessa puolella teholla niin kuin jossain väitettiin?
Onko puhdistusluukkujen ja/tai suodattimien suhteen mitään määräyksiä?
Löytyykö nuo määräykset jostain selkokielellä että muutkin kuin alan ammattilaiset ymmärtävät tekstiä?
Koneellisen ilmanvaihdon vaatimukset
mipi808
28
1441
Vastaukset 28
- näinonainaollut
Yleensä hankitaan liian pieni kone niin, että vaadittaviin ilmamääriin päästään vinguttamalla konetta täysillä. Tätä vinguttamista ei sitten kukaan viitsi kuunnella ja tämän jälkeen perustellaan itselle, että noin suuren ilmamäärän vaihto on aivan hulluutta ja kone laitetaan minimille.
Puhdistusluukkuja ei yleisesti tarvita, koska useimmat eivät nuohoa/nuohouta luukkuja, koska se maksaa. Eikä ilmanvaihdosta muutenkaan ole hyötyä.
Suodattimet vasta typeriä ovatkin. Keräävät likaa ja saastuttavat sisäilman. Vanhat sukkhousut kun pingoittaa koneeseen ja imuroi ne parin vuoden välein riittää aivan hyvin.
Olisikohan tuossa palstan asiantuntijoiden käsitykset tiivistettyinä. - tehostusvara
Nämähän ovat oikeasti D2 suosituksia, mutta käytännössä näitä tulkitaan minimivaatimuksina...
Koko asuinhuoneiston ilmanvaihtokerron 0,5 1/h, tosin "pienissä" 0,7-1,0 (ei ole määritelty, mikä on pieni, itse olen tulkinnut tämän tarkoittavan jotain 30-50 m² kokoluokkaa).
LISÄKSI pitää toteutua nämä vaatimukset
- MH tuloilmavirta 6 l/s nuppia kohti eli ainakin päämakuuhuoneessa 12 l/s, miellään muissakin (jos mahdollista laittaa niihin pari penskaa)
- keittiön, KPH, WC tilakohtaiset poistoilmavirrat D2 taulukon mukaan (KPH -15 jne)
Käytännössä tilakohtaisten ilmavirtojen vaatimukset voivat vielä 100-120 m² asunnoissakin johtaa yli 0,5 ilmanvaihtokertoimeen, jos on monta tilaa, joille vaaditaan tietty poistoilmavirta (VH, erillinen WC, sauna jne.)
Ilmanvaihdossa pitää olla 30 % tehostusvara eli ilmanvaihtokertoimeksi pitää saada vähintään 0,65 "nupit kaakossa". Tehostuksen voi toteuttaa myös liesituulettimella, mutta järkevää se ei ole. Kuten esille on jo tuotu, "nahkoilleen" mitoitetut iv-koneet, joita pitää käyttää jatkuvasti täydellä teholla, ovat meluisia. Lisäksi alimitoitetussa koneessa voi mennä suodattimet yllättävän nopeasti tukkoon yms. kivaa.
Eli vähintäänkin tehdään mitoitus niin, että tehostettu ilmanvaihto toteutuu iv-koneen täydellä teholla ja normaalitilassa konetta käytetään noin 70 % teholla. Tietysti jos ihan tismalleen tarvetta vastaavaa konekokoa ei löydy, niin sitten otetaan pykälää suurempi -> päädytään tähän, että koneen normaaliteho on 50-70 % maksimista.
"Vajaateholla" äänitaso tippuu, samoin puhaltimien sähkönkulutus.
Asunnoissa tämä menee vielä niin kivasti, että iv koneen minimiteho, olkoot nyt jotain 30 % luokkaa, on aika passeli tyhjän talon perusilmanvaihtoon.- puhdistus_ja_suodatus
Puhdistuksen saa yleensä tehtyä irrotettavien päätelaitteiden kautta.
Tosin se on syytä huomata, että rassin saa menemään läpi yhdestä 90° käyrästä, mutta 2 tällaista peräkkäin... voi olla tekemätön paikka. Jos sinne käyrien taakse ei pääse toisen päätelaitteen kautta, tarvitaan pudistusluukku.
Luukku on myös hyvä olla, jos kanavakoko muuttuu. Esim päätelaitteille tulee Ø100 tai Ø125 kanavat, mutta runko on Ø160. Paras mahdollinen paikka luukulle on runkokanavan pääty (sieltä saa vehkeet sisään & kanavan päähän voi liittää alipaineistajan).
Luukkuja pitäisi myös olla max. 10 m välein. Mutta, kuten sanottu, yleensä "luukuiksi" riittävät irrotettavat päätelaitteet.
Suodattimien suhteen on oikeastaan 2 vaihtoehtoa. Helpointa on käyttää iv-koneen omia suodattimia. Ei nykyään taida paljoa muuta olla tarjolla kuin G3/G4 esisuodatin poistoilmasuodatin ja tuloilmapuolella F7 hienosuodatin. No, joissain paremmissa koneissa on pussisuodattimet, joiden kanssa ei esisuodatinta tarvita.
Pienissä koneissa on pienet suodattimet, jotka voivat mennä nopeasti tukkoon. Kunto pitää tarkistaa 3 kk välein ja karkea pöly poistaa pinnalta imuroimalla. Vaihto tarpeen mukaan 6-12 kk välein. Vaihtotarve = hienosuodattimen takapinta (mistä ilma tulee ulos) alkaa mustua. Yleensä suodatin rupeaa (viimeistään) tässä vaiheessa myös haisemaan varsin ikävälle. Tarkkanenäinen vaihtelee useamminkin...
Jos haluat rakennella, laita ulkoilmakanavaan suodatinkotelo, jossa pystyy käyttämään kookkaita pussisuodattimia. Näitä ei tarvi rassata 3 kk välein ja tasoakin voi nostaa .... F7 tilalle F8 ja/tai aktiivihiiltä sisältävä suodatin, joka poistaa myös hajuja. Tässä tapauksessa iv-koneen omat/sisäiset tuloilmasuodattimet jätetään pois.
- Merkkinimierkki
Määräysten mukaan ilmanvaihtokoneessa pitää olla 30%:n tehostusvara suunnitellun ilmanvaihdon päälle. Nykyisin ei taida liesituuletin tätä tehostusta korvata, koska liesituulettimen kautta menneestä ilmasta ei saa lämpöä talteen. Useimpien valmistajien nettisivuilta löytyy ohjeita koneen valintaan.
- tehostusvara
Tehostus on tarkoitettu hetkelliseen käyttöö, joten siihen ei normaalit vaatimukset päde. Äänitasokin saa tehostuksen aikana ylittyä.
- Anonyymi
Jos talossa on koneellinen ilman tulo ja poisto niin liesituuletin on osa järjestelmää eikä erillinen ulos puhaltava laite.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos talossa on koneellinen ilman tulo ja poisto niin liesituuletin on osa järjestelmää eikä erillinen ulos puhaltava laite.
Jos ei asiasta mitään ymmärrä, kannattaa sili huutaa suuna päänä. Niin muutkin tyhjät tynnyrit tekee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ei asiasta mitään ymmärrä, kannattaa sili huutaa suuna päänä. Niin muutkin tyhjät tynnyrit tekee.
Kuulepas tyhmä tynnyri: koneellisessa ilmanvaihdossa tietenkin liesituuletin on osa järjestelmää, muutenhan järjestelmä ei olisi koneellinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuulepas tyhmä tynnyri: koneellisessa ilmanvaihdossa tietenkin liesituuletin on osa järjestelmää, muutenhan järjestelmä ei olisi koneellinen.
Eli pelkkä liesituuletin = koneellinen ilmanvaihto. Vai olisiko peräti ilmastointi?
- mipi808
Paljon hyvää tietoa, suuret kiitokset.
Taustatietoa sen verran että ostamassamme omakotitalossa on mittausten mukaan aivan liian vähäinen ilmanvaihto (kone alkujaan liian pieni / tukkeutunut / rikki) ja entinen omistaja on velvollinen saneeraamaan ilmanvaihdon määräysten mukaiseksi.
Nyt olisi siis hyvä tietää millaista tasoa voimme vaatia.- epäselvä_tilanne
Totanoin, jos meinaat raastupaan lähteä, niin ex asukkaat velvollisuus saneeraukseen on vähintään kyseenalainen. Kahdesta syystä:
1) Vaatimus tehostusvarasta on tullut määräyksiin vasta ..olikosenyt 2003 sysyllä tehdyssä D2 päivityksessä = ei koske taloja, joiden rak. lupa on haettu tätä ennen
2) Ylipäätään rak. määr. koskevat vain uudisrakennuksia. Määräyksiä sovelletaan myös korjausrakentamiseen, mutta ... jos ei haeta lupaa muutostöille, niin vanha rakennus on aikalailla lakien ulkopuolella ilmanvaihdon osalta.
Toki jossain vaiheessa tulee vastaan myös terveydensuojelulaki yms. mutta esim. CO2 pitoisuudeksi voidaan silloin sallia 1500 ppm, mikä toteutuu varsin olemattomalla ilmanvaihdolla.
Vanhoissa koneellissa järjestelmissä ilmanvaihto jää usein heikoksi jo siitä syystä, että valmistajilla oli tapana kusettaa. Esim. myytiin iv-konetta mallia XYZ-120, minkä piti oleman ilmavirraltaan max. 120 l/s ja riittää 250 m² taloon. Tosiasiassa koneesta sai ~normaalien kanaviston virtausvastusten kanssa irti tuloilmaa max 80l/s. Täydellä teholla & hirveällä metelillä. Siinä ei enää paljoa lämmittänyt, että poistoilmavirta oli max. 110 l/s, kun pullonkaulana oli tuloilma.
Eli tosiasiassa koneen kapasitetti oli järkevämmällä 3/4 teholla jotain 60/-65 l/s ja passeli talon koko max. 140 m². Tästä siis tulee tämä "pitää valita tuplakokoinen kone". - Anonyymi
epäselvä_tilanne kirjoitti:
Totanoin, jos meinaat raastupaan lähteä, niin ex asukkaat velvollisuus saneeraukseen on vähintään kyseenalainen. Kahdesta syystä:
1) Vaatimus tehostusvarasta on tullut määräyksiin vasta ..olikosenyt 2003 sysyllä tehdyssä D2 päivityksessä = ei koske taloja, joiden rak. lupa on haettu tätä ennen
2) Ylipäätään rak. määr. koskevat vain uudisrakennuksia. Määräyksiä sovelletaan myös korjausrakentamiseen, mutta ... jos ei haeta lupaa muutostöille, niin vanha rakennus on aikalailla lakien ulkopuolella ilmanvaihdon osalta.
Toki jossain vaiheessa tulee vastaan myös terveydensuojelulaki yms. mutta esim. CO2 pitoisuudeksi voidaan silloin sallia 1500 ppm, mikä toteutuu varsin olemattomalla ilmanvaihdolla.
Vanhoissa koneellissa järjestelmissä ilmanvaihto jää usein heikoksi jo siitä syystä, että valmistajilla oli tapana kusettaa. Esim. myytiin iv-konetta mallia XYZ-120, minkä piti oleman ilmavirraltaan max. 120 l/s ja riittää 250 m² taloon. Tosiasiassa koneesta sai ~normaalien kanaviston virtausvastusten kanssa irti tuloilmaa max 80l/s. Täydellä teholla & hirveällä metelillä. Siinä ei enää paljoa lämmittänyt, että poistoilmavirta oli max. 110 l/s, kun pullonkaulana oli tuloilma.
Eli tosiasiassa koneen kapasitetti oli järkevämmällä 3/4 teholla jotain 60/-65 l/s ja passeli talon koko max. 140 m². Tästä siis tulee tämä "pitää valita tuplakokoinen kone".Mitä tarkoittaa 801/s?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tarkoittaa 801/s?
Luit väärin, se oli 80 litraa sekunnissa. Etkö erota ykköstä ja ällää toisistaan!
- virheelliset
Kuinka paljon virheelliset tai kiinteistöön sopimattomat ilmanvaihdon suositukset ja määräykset ovat lisänneet ongelmia, vaurioita ja sairauksia? Julkisen sanan mukaan home- allergia- kosteus- ja sisäilmaongelmat ovat vain lisääntyneet.
Lisäksi sisätilojen oleskeluviihtyvyydestä valitetaan lisääntyvässä määrin.
Onko paikallaan tutkia nykyisiä ilmanvaihdon suosituksia ja määräyksiä?- muidenpitäämaksaa
Ole huoleti. Kyllä Suomesta löytyy legioona virkamiehiä jotka tutkivat tätäkin asiaa.
Tutkimuksissa on tullut ilmi, että heikoin lenkki on se käyttäjä. Kun tätä vastuu kaikille paitsi yksilölle itselle toimintaa katsoo, niin ei olisi mikään ihme, että ilmanvaihdosta tehdään katsastuskohde, jossa ilmanvaihto katsastetaan säännöllisesti ja laite sinetöidään katsastusten väliseksi ajaksi, että järjestelmää ei pysty asukas itse räpeltämään.
- uskotkosinä
Syyllinen on aina joku muu mutta ei suunnittelija tai määräysten laatija.
Heikoin ja puolustuskyvyttömin on vastuussa maamme sisäilmaongelmista ja kansantaudeiksi luokiteltavista hengitystiesairauksista.- oletvaintyhmä
"Määräysten" laatija määrittelee MINIMIN. Suunnittelija suunnittelee HALVIMMAN mukaan, koska kukaan ei halua maksaa enempää kuin vaaditaan.
Käyttäjä, ostaja, asukas jne. ei halua maksaa yhtään mitään enempää ilmanvaihdosta kuin mitä on PAKKO maksaa.
Kun nyt jaksat kirjoittaa näitä viestejäsi tuhansittain, niin oletko valmis MAKSAMAAN toteutuksen, SUUNNITTELEMAAN ja MAKSAMAAN käyttökustannukset toisten ilmanvaihdosta?
No et!
Mitä olet valmis? Valittamaan, että toisten pitäisi MAKSAA enemmän TOTEUTUKSESTA, SUUNNITTELUSTA ja KÄYTTÖKUSTANNUKSISTA?
No kyllä!
Mitä, jos ihminen saisi oikeasti itse päättää asioistaan ja ottaa niistä vastuuta? No se ei käy, koska aina joku muu tietää paremmin hänen asiat, eli SINÄ.
Vaadimme kaikki ilmanvaihtoon virallisen KATSASTUKSEN, koska ei asukas itse ymmärrä millaista ilmaan hänen tulee hengittää, ruokaa syödä, autolla ajaa, kengissä kulkea, roskat kierrättää, vettä juoda. VAADIMME lisää MÄÄRÄYKSIÄ, koska pieni ihminen ei vain yksinkertaisesti ymmärrä mikä hänelle on parastaan, vastoin kuin SINÄ. - Anonyymi
Älä sotke tähän mainittuja tahoja, koska tuuliviirimaakarit ja seinän reijittäjät ovat urakoitsijan hankinta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä sotke tähän mainittuja tahoja, koska tuuliviirimaakarit ja seinän reijittäjät ovat urakoitsijan hankinta.
Jos on mennyt tällaiseen halpaan, saa syyttää itseään.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17236852/freshin-sisailmaremontti - Anonyymi
oletvaintyhmä kirjoitti:
"Määräysten" laatija määrittelee MINIMIN. Suunnittelija suunnittelee HALVIMMAN mukaan, koska kukaan ei halua maksaa enempää kuin vaaditaan.
Käyttäjä, ostaja, asukas jne. ei halua maksaa yhtään mitään enempää ilmanvaihdosta kuin mitä on PAKKO maksaa.
Kun nyt jaksat kirjoittaa näitä viestejäsi tuhansittain, niin oletko valmis MAKSAMAAN toteutuksen, SUUNNITTELEMAAN ja MAKSAMAAN käyttökustannukset toisten ilmanvaihdosta?
No et!
Mitä olet valmis? Valittamaan, että toisten pitäisi MAKSAA enemmän TOTEUTUKSESTA, SUUNNITTELUSTA ja KÄYTTÖKUSTANNUKSISTA?
No kyllä!
Mitä, jos ihminen saisi oikeasti itse päättää asioistaan ja ottaa niistä vastuuta? No se ei käy, koska aina joku muu tietää paremmin hänen asiat, eli SINÄ.
Vaadimme kaikki ilmanvaihtoon virallisen KATSASTUKSEN, koska ei asukas itse ymmärrä millaista ilmaan hänen tulee hengittää, ruokaa syödä, autolla ajaa, kengissä kulkea, roskat kierrättää, vettä juoda. VAADIMME lisää MÄÄRÄYKSIÄ, koska pieni ihminen ei vain yksinkertaisesti ymmärrä mikä hänelle on parastaan, vastoin kuin SINÄ.Kun hankkii hiilidioksidin määrän mittaavan laitteen niin ei tarvitse ihmetellä näitä arvoja. Minulla sellainen on ollut jo kauan.
- Anonyymi00028
Anonyymi kirjoitti:
Kun hankkii hiilidioksidin määrän mittaavan laitteen niin ei tarvitse ihmetellä näitä arvoja. Minulla sellainen on ollut jo kauan.
CO2 ei ole ongelma. Hiilidioksidia käytetään ihmisperäisten hajujen yms. epäpuhtauksien indikaattorina, koska sitä on helpompi mitata kuin pienhiukkasia, mikrobeja, haihtuvia orgaanisia yhdisteitä ppb (biljoonasosan) pitoisuuksina (CO2 ppm luokassa eli tuhannesosia).
CO2 mittausta voi käyttää ilmanvaihdo automaattiseen ohjaukseen, mutta on aika turhaa hankkia CO2 mittaria kertomaan, tuntuuko ilma tunkkaiselta.... kun sen toteamisen voi suorittaa vakiovarustukseen kuuluvan nenän avulla, hintaan 0 €!
- harkintaa
Aloittajalle vihjeeksi: mitkä ovat olleet talon rakentamisajan määräykset? Vanhan talon laitteista tuskin saa entistä omistajaa maksumieheksi. Täällä taannoin kyseltiin saako entisen omistajan maksamaan n. 20 vuotta vanhan lämminvesivaraajan uusinnan. Ei saa. Tietysti jos entinen omistaja maksaa niin asia on selvä. Oikeuteen ei kannata mennä sillä kulut ovat luultavasti suuremmat kuin ehkä saatava korvaus. Lisäksi raastuvanoikeus on pajatso, josta voi tulla aivan mikä päätös tahansa.
- asiantuntijat
Ilmanvaihtoihin, ilmanvaihdon määräyksiin, sisäilman laatuihin ja sisäilman lämpötiloihin vaativat parannuksia ja muutoksia: Allergia ja astmaliitto, Hengitysliitto ry, Sisäilmayhdistys, VTT tutkijat, Sisäilmanasiantuntijat jne.
- hurrrrjanihmeellistä
Hämmästyttävää, että nuo kaikki tahot saavat rahansa näistä "isoista" ongelmista.
- Näin_minä_miellän_asian
Itse mitoittaisin varmasti siten että vaadittava imanvaihto tapahtuu koneen ollessa puolella teholla tai jopa alle. 1 - 8 portaisella asteikolla haluaisin käyttää 3 tai 4 tasoa.
- Anonyymi
Ilmanvaihdon tuloilmakanavaan kannattaa kipatabpullollinen valkoviinietikkaa, puhdistaa kerralla koko järjestelmän.
- Anonyymi
Jos kone pystyy vaatimuksiin jopa tyhjällä kännillä, niin sehän on hyvä asia. Kone ei kulu samalla tavalla, kuin lähes täysillä puhkuessa jatkuvalla syötöllä. Hyvä on siis tuo aloituksessa mainittu puoliteho tai kenties sitten jopa hivnen vähemmällä teholla käyminen.
- Anonyymi
Tuskin pystyy vaatimuksiin TYHJÄLLÄ KÄNNILLÄ.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuhmolainen opettaja tuomittu vainoamisesta
https://yle.fi/a/74-20248184 ”Kuusikymppinen kuhmolaisnainen piinasi naapureitaan lähes kahdeksan vuoden ajan. Nainen241302- 771263
Olet nainen ollut vaikein rasti
Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔841211Anteeksi J-mies
Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t129995Elämäni biisi -paljastus: Tänä lauantaina 26.9. nämä julkkikset istahtavat sinisille sohville!
Katsotko Elämäni biisiä? Elämäni biisi on monen suomalaisen suosikki. Vieraslista lauantaina 26.9. tarjoilee vieraita m8985- 72916
Mihin Asiakirjat ovat voineet kunnasta kadota???
LUE kuinka verorahoja haaskattiin Yle: Ähtärin pandalaskelmat salattiin ja hukattiin - Satakunnan Kansa https://share.85831Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen
Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok132692Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen
Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast50682Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille
Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.86667- 146584
- 50579
- 28578
Miten sinä voit?
Kysytkö kukaan sitä sinulta? Olen huomannut, että jos kohtaa empaattisen ihmisen ja hän kysyy noin, saattaa padot murtua91577Moottoripyöräonnettomuus
Mopomiitissä tapahtunut onnettomuus ja uutisointi. Ajoradan ylityksen vaarallisuudesta ei mitään uutisointia. Ei myöskää53550- 37538
- 46533
Suomen 4. seksikkäin mies Miika Nousiaisen tilalle - Pitääkö olla huolissaan palaa tv:seen
Suosittu keskusteluohjelma tekee paluun. Tällä kertaa panelistina ei jatka enää Miika Nousiainen, vaan hänen tilalleen t13529Jos oikeasti haluat mies
Tiedät mitä on tehtävä. Luotan, että etenet jos haluat. En voi tehdä enää mitään kun ei ole numeroasi.94526- 21520