ainoan oikean uskonnon, ovat väärässä. Myös patmoshelluntailaiset ja Jehovan todistajat.
Varoitus, kaikki jotka uskovat omaavansa
kiähkiähkiäh
26<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kerrankin totuuden mukainen aloitus. Kaikki uskonnot ovat vääriä. Vain oma henkilökohtainen usko Jumalaan voi olla oikea.
VÄÄRIN
Noh, tarkoitin kyllä myös uskoa jumalaan tai jumaliin. Mutta taitaa tuokin olla parempi vaihtoehto, kuin kuuluminen vääränlaiseen seurakuntaan.
Helluntalaiset eivät usko, että vain heidän kirkkokuntansa on ainoa oikea uskonto toisin kuin jehovan todistajat luulevat omasta uskonnostaan.
Sellaista uskontoa kuin patmoshelluntalaiset ei ole olemassa , kuulepas fiksoitunut autististyyppinen pakkomielleihminen siellä ruudun takana!
Kävin Patmoskirkossa (he myöntävät sen olevan kirkko, todistajat sanovat taas että todistajilla ei ole kirkkoa ja että patmoslainen kirkko on saakutin vallassa).
Kysyin patmosvartiotorneja iltalukemiseksi, katsoivat pitkään. Todistajat olisivat kai hymyilleet, tuli mieleen.
"Helluntalaiset eivät usko, että vain heidän kirkkokuntansa on ainoa oikea uskonto toisin kuin jehovan todistajat luulevat omasta uskonnostaan."
Tämä lienee asia, josta useimmat uskonnot prykivät antamaan kiemurtelevia vastauksia. Koska en ole itse helluntailainen, joudun vetoamaan muiden kokemuksiin. Jos lapset pelkäävät jääneensä yksin maanpäälle tempauksen tapahduttua, voidaan puhua uskonnosta, joka esittää pelastuksesta poissulkevia sääntöjä, jotka kyllä tarkoittavat käytännössä uskontoa, joka katsoo oman pelastusoppinta olevan se oikea.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/lansimaiset/181-helluntailaisuus
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/omat-kokemukset-uskonyhteisossa/224-entinen-helluntailainen-kertoo-elamastaan-minuuteni-murrettiin-uskonkodissa
http://kotiliesi.fi/puheenaiheet/jutut/minun-tarinani-lapsuus-helluntailaisessa-perheessa
"Sellaista uskontoa kuin patmoshelluntalaiset ei ole olemassa , kuulepas fiksoitunut autististyyppinen pakkomielleihminen siellä ruudun takana!"
Aah... ja pyhä henki on taas puhunut.
Kaikissa uskonnoissa on jäseninä ihmisiä, jotka eivät käyttäydy tasapainoiseen tyyliin. Samoin ateisteissakin (Mietipä esim Pohjois-Koreaa tai Neuvostoliittoa)
Suurin osa helluntalaisista on aivantasapainoista porukkaa ja heidän lapsensa eivät joudu huonolle kohtelulle.
Itse kuulun muuhun kirkkokuntaan ja tunnen helluntalaisia, jotka ovat vaihtaneet muuhun kirkkokuntaan helluntalaisista ja kukaan ei heitä ole siitä syyllistänyt. Myös yhteiskristillisissä tilaisuuksissa helluntalaisystäväni kohtelevat muita kristittyjä arvostavasti ja puhuen muistakin tunnustuksellisista kristityistä Jeesuksen seuraajina. Tietenkään ketään ateistista nimikristittyä ei pidetä Jeesuksen seuraajana , mutta ei ateisti itsekään pidä itseään sellaisena.
Jos helluntalaisista eroaa, helluntalaiset eivät harjoita karttamista toisin kuin Jt-lahko. Siellä ei painosteta myöskään kieltäytymään verensiirroista tms vaarallista.
Ikävää, että tietenkin epätasapainoista käytöstä ilmenee yleensä kaikissa ihmisten ryhmittymissä, järjestöissä ja porukoissa ja monenlaisten aatesuuntausten perheissä ja tälläisiin juttuihin pitääkin puuttua.
J.todistajat ovat kuitenkin Suomessa ihan omassa luokassaan ihmisoikeuksien rikkomisessa ja tämä palsta keskityy heihin ei muihin uskontoihin. Ilmeisesti ateistiset ja agnostikko- nimi-Jehovan todistajat haukkuvat täällä kristittyjä kuten helluntalaisia, ettei olisi niin huono olo , kun itse on edelleen kasvattamassa Jehovan todistajien lukumäärätilastoja eli kuuluu epäeettiseen ihmisoikeuksia rikkoovaan lahkoon.
Kannattaisi nimi-jehovan todistajienkin keskittyä täällä vain tarkkailemaan oman lahkonsa eettisyyttä tai epäeettisyyttä ja kerätä rohkeutta eroamiseen moisesta riisto-, alistus-ja kiristyslahkosta. Muitten järjestöjen kritisointi on tällä palstalla oleville nimi-jehovan todistajille ilmeisesti joku sijaistoiminto ja ahdistuksen helpotuskeino.
"Kaikissa uskonnoissa on jäseninä ihmisiä, jotka eivät käyttäydy tasapainoiseen tyyliin. "
Kuinka tuttua tuo teksti onkaan:sinä syyllistät ihmisiä, jotka ovat kokeneet helluntailaisuuden ongelmalliseksi uskonnoksi. Samoin oletettavasti syyllistät heitä siitä, jos eivät ole kyenneet hurmostilaan ja "kielilläpuhumiseen".
"tse kuulun muuhun kirkkokuntaan ja tunnen helluntalaisia, jotka ovat vaihtaneet muuhun kirkkokuntaan helluntalaisista ja kukaan ei heitä ole siitä syyllistänyt. "
Aina on poikkeustapauksia, jotka eivät mene valtavirran mukana. Jehovan todistajissakin on heitä, jotka eivät ole innokkaita karttamaan.
"J.todistajat ovat kuitenkin Suomessa ihan omassa luokassaan ihmisoikeuksien rikkomisessa ja tämä palsta keskityy heihin ei muihin uskontoihin."
Koet siis kiusalliseksi helluntailaisuuden epäkohtiin puuttumisen. Jehovan todistajat eivät ole yksin ihmisoikeuksien rikkomisessa, eikä Jehovan todistajien tapa toimia seurakunnassa oikeuta muiden tekemisiä. Tällä palstalla on erityisen tärkeää tuoda esiin millaisia ongelmia muissa uskonnoissa on. Tämä ihan sen vuoksi, että:
a) palstalle tuleva todistaja voi olla helppo saalis muiden uskontojen saalistajille, siksi on hyvä kertoa ettei se vaihtamisesta parane välttämättä. Uskovainen voi olla ilman seurakuntaakin, jos sen omakseen kokee, joten kannattaa hiukan pohtia ja ottaa selvää ettei syöksy päätä pahkaa väärään seuraan. Tosin ei ole kovin suurta vaaraa siitä, että' todistajasta tulisi helluntailainen, tai päin vastoin.
b) palstalla on muiden uskontojen edustajia, missionäärejä Patmoksesta ja helluntailaisuudesta ainakin, joku luterilainenkin palstalla pyörii, joten on vain hyvä tuoda esiin se, että näiden julistajien omassa uskonnosa on ongelmia, eikä tämä palsta suinkaan toimi turvasatamana niiden suhteen.
"Kannattaisi nimi-jehovan todistajienkin keskittyä täällä vain tarkkailemaan oman lahkonsa eettisyyttä tai epäeettisyyttä ja kerätä rohkeutta eroamiseen moisesta riisto-, alistus-ja kiristyslahkosta. Muitten järjestöjen kritisointi on tällä palstalla oleville nimi-jehovan todistajille ilmeisesti joku sijaistoiminto ja ahdistuksen helpotuskeino."
Teet kovin paljon paniikkioletuksia ja itse asiassa osoitat tämän olevan sinulle itsellesi sijaistoiminto, jolla välttelet omia ongelmiasi sekä omassa elämässäsi että uskonnossasi.
Se tais se -Patmoskalikka kalahtaa ,..
Kyllähän tuolla UUT:n selvityksessä esim. karttaminen tulee ihan selvästi esille, joskaan ei yhtä organisoidusti kuin Jehovan todistajissa.
Muutenkin hyvin tutulta kuulostaa kaikki kristillisyyden pohjalta ponnistaneet lahkot ja kultit: JT:t, helluntailaiset, vanhoillislestadiolaiset.
Varsinkin Suomessa Jehovan todistajista eroon pääseet joutuvat usein ateismi-aatteen edustajien helpoiksi uhreiksi ja päätyvät uskonnottomiksi tai jopa taisteleviksi ateisteiksi.
Eräitten logiikan mukaan Jehovan todistajat-palstalla pitäisi siis varmaan alkaa varoitella ateismi-tai agnostismiaatteen uhreiksi saalistavista henkilöistä ja kannattaisi keskittyä kirjoittelemaan kommentteja,joissa perustellaan ateismin järjettömyyttä, toivottomuutta, kylmää kyynisyyttä ja näköalattomuutta ja sitä millaisia ateismin kultamaat kuten pohjois-Korea ja Venäjä (ent NL) ovat.
"pitäisi siis varmaan alkaa varoitella ateismi-tai agnostismiaatteen uhreiksi saalistavista henkilöistä"
Ateismi ei ole uskonto. Ateisti ei nojaa tapojaan kritiikkiä kestämättömään ristiriitaiseen teokseen, eikä syytä mitään mielikuvitusolentoja maailman tilasta.
Ainakaan minä en yritä pakottaa ketään ateismiin, mutta kritison kyllä raamatun pitämistä auktoriteettina, sekä uskovaisten kyvyttömyyttä nähdä itsessään se mitä toisissa moititaan.
Ateismi on kilpaileva tapa ajatella teismille. On itsepetosta väittää, että ateismi olisi joku normi ja neutraali asia. Ateistit ottavat kantaa siihen kysymykseen onko Jumala olemassa tai onko merkittävä kysymys, että onko Jumalaa olemassa vai ei.
jokainen joka perustelee ja argumentoi jotain, automaattisesti vaikuttaa jotenkin lukevien tai kuuntelevien mieleen esim joko rakentaa uskoa Jumalaan tai repii sitä tai yrittää vesittää kysymyksen Jumalan olemassaolosta merkityksettömäksi.
Suomessa esim UUT:ssä vaikuttaa paljon ateisteja ja agnostikkoja ja sillä seuralla kirjoiteluineen voi olla oma vaikutuksena siihen, miksi juuri Suomessa niin moni ex-Jt päätyy ateistiksi. ja kun on paljon nimi-Jt-ateisteja ja ex-Jt-ateisteja, jotka ovat äänekkäitä, se vaikuttaa siihen, että moni muukin tulevaisuudessa J.t-liikkeestä vapautuva päätyy ateistiksi.
On naiviia väittää, etteikö seura ja se mitä lukee vaikuta jokaisen ihmisen ajatteluun suuntaan tai toiseen.
Kuten Raamatussakin sanotaan:Seura tekee kaltaisekseen.
Jos jotkut haluavat varoittaa tällä Jehovan todistajat palstalla esim ns "patmoshelluntalaisista" ym, niin varoittakaapa samalla myös ateisteista ja agnostikoista, budhalaisista, hinduista jne. Kaikki tavat ajatella ja uskoa Jumalan olemassaolosta tai olemattomuudesta ovat kilpailevia joko julkisesti tai pinnan alla.
Jehovan todistajat väittävät omaavansa ainoan oikean uskonnollisen liikkeen, jonka Jumala hyväksyy. Sen sijaan helluntalaiset eivät väitä, että heidän kirkkokuntansa on ainoa oikea kirkkokunta ja uskonnollinen liike, jonka Jumala hyväksyy.
Kai helluntailaiset sentään väittävät, että pitää uskoa kolminaisuuteen ja helvettiin ollakseen oikea kristitty?
Vai kuinka suvaitsevaista porukkaa he ovat?
"Ateismi on kilpaileva tapa ajatella teismille."
Itse koen sen olevan vapautus teismistä, ei kilpailija. Lisäksi näen sen olevan uhka teisteille. Ateismilla on erilaisia määritelmiä, mutta itse en usko yhdenkään järjestäytyneen tai minkään ns. uskonollisiin teoksiin perustuvan uskonnon tai näkemyksen olevan muuta kuin ihmistuote. Ihminen loi jumalat selittääkseen olemassaoloaan ja maailman tapahtumia. Uskonto on myös erittäin hyvä keino hallita ihmisiä.
Kannatan hyvin maltillista ateistista lähestymistapaa, koska ihmisillä on oikeus uskoonsa. Kuitenkin siinä kohden, kun rikotaan ihmisoikeuksia tai esitetään uskonnolla olevan elämää suurempia totuuksia hallussaan, voidaan niitä kyseenalaistaa. Uskontoja tulee myös voida kritisoida, koska ne nojaavat kritiikkiä kestämättömiin teoksiin. Uskovainen, joka näkee tällaista tekstiä ymmärrettävästi voi järkyttyä lukemastaan. Toisaalta, joku voi olla tyytyväinenkin löydettyään uusia asioita ja näkökulmia.
"esim UUT:ssä vaikuttaa paljon ateisteja ja agnostikkoja ja sillä seuralla kirjoiteluineen voi olla oma vaikutuksena siihen, miksi juuri Suomessa niin moni ex-Jt päätyy ateistiksi"
Tai sitten syynä on se, että jehovantodistajuus on sen verran hyvin perillä valtakristillisyyden peruselementtien, kolminaisuuden ja piinahelvetin perusteista, että kun usko todistajien tulkintaan menee, ei oikeastaan ole jäljellä enää muuta. Toinen syy saattaa olla se, että Jehovan todistajat ovat tietyllä tavalla järki-ihmisiä ja raamattua luetaan "perustellen". Kun ryhtyy riittävästi lukemaan raamattua järjellä, päätyy siihen että siinä jotain pielessä. Tätä toki koetetaan estää sillä, että raamattua luetaan seuran opillisessa ohjaussa, mutta ei se kaikkien kohdalla toimi. Jos asioita ryhtyy tonkimaan vielä lisää, päätyy auttamatta enemmän tai vähemmän ateistiksi. Lisäksi nyt vaan on ihmisiä, jotka eivät vain usko mihinkään jumaliin, ei vaikka kuinka tuputetaan.
"On naiviia väittää, etteikö seura ja se mitä lukee vaikuta jokaisen ihmisen ajatteluun suuntaan tai toiseen."
Olenko väittänyt tuollaista? Totta kai seura vaikuttaa, mutta osalla se menee niin, että seurasta riippumatta toimitaan itsenäisesti. Itse en pidä uskonnollisen materiaalin lukemisesta, mutta siitä huolimatta kestän lukea silloin tällöin erilaisia kommentaareja jopa valtakristillisyyden edustajilta, JOS ne sisältävät kriittisiä kannanottoja. Ei oppi ojaan kaada ja lukemansa voi aina tarkistaa. Mihinkään hurmahenkisiin jaaritteluihin en koske.
""patmoshelluntalaisista""
Nyt tekisi mieli sanoa, että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.
"varoittakaapa samalla myös ateisteista ja agnostikoista, budhalaisista, hinduista jne."
toki, kunhan he ensin tulevat tänne julistamaan oppejaan. Jokainen kriittinen kirjoitus, joka täällä on, on avoinna kommentoinnille, joten sinällään tuo varoittaminen ateisteista on korni. Ennemminkin vaikutta siltä ettei ole muita keinoja jäljellä kuin "varoittaa".
"Kaikki tavat ajatella ja uskoa Jumalan olemassaolosta tai olemattomuudesta ovat kilpailevia joko julkisesti tai pinnan alla."
Ateismi ei yleisestä väärinkäsityksestä huolimatta ole uskonto vaan uskon puutetta. Sen kertoo jo nimityskin: a -teisti.
Siitä huolimatta esim. monet lapset ovat pelänneet jääneensä yksin maailmaan ja vanhempiensa ja sisarustensa lähteneen Jeesuksen mukaan. Ei voi sanoa helluntailaisuuden olevan kovin suvaitsevainen uskonto ainakaan jos se lapsille tuollaisia pelkoja aiheuttaa.
No jaa. Teistit taas voisivat yhtä hyvin sanoa, että teismi on vapautus jumalattomuuden harhasta ja siitä harhaluulosta, että maailmankaikkeudella ei ole älykästä suunnittelijaa, Luojaa. Tai että teismi on vapautus siitä harhaluulosta elämämme on vain lyhyt tarkoitukseton hetki. Minkä kukin kokee vapautukseksi mistäkin. Jos Jumala on olemassa (kuten uskon ja olen vakuuttunut), sen väittäminen, että Jumalaa ei ole tai Jumalan olemassaolo on merkityksetön kysymys, on harhaluulo ja vakava erehdys. (Ja ateisti voi tietty ilmaista asian jotenkin päinvastoin...)
Eräs ateisti on sanonut, että teismi on satua aikuisille, jotka pelkäävät pimeää. Johon lausui sittemmin teisti: Ateismi on satua aikuisille, jotka pelkäävät valoa.
Tästä ehkä myöhemmin lisää...
Ps. Olen nimenomaan samaa mieltä siitä, että Jehovan todistajien propagandalla kristikunnan opetuksia vastaan on todellakin varmasti suuri merkitys siihen, että niin moni ex-Jt kokee, että kun usko Jt-oppeihin ja sen "totuuteen" on mennyt, niin jäljelle ei jää enää mitään...mitään muuta kuin ateismi.
Niinpä olisikin hyvin tärkeää käydä itse huolellisesti Raamatun opetukset ja kristillisyyden tutkiminen myöhemmin itse läpi. Jt-"aivopesu"-propagandan vaikutus on kauaskantoinen niin , että esim klassista kristillisyyttä tulee helposti aluksi tarkasteltua Jt-silmälasien sumentumien läpi vielä senkin jälkeen, kun on irtaantunut Jt-lahkosta. Itsellänikin kesti aikansa ennen kuin pääsin eroon Jt-propagandan taakasta. Ja huomattavaa on, että ei aluksi ( eikä kaikilla välttämättä koskaan) ole edes helppo huomata mikä kaikki on vielä omassa ajattelussa Jt-propagandan saastuttamaa.
Harmi, että täytyy mennä jatkamaan muita asioita, mutta jos suinkin kerkeän, tekee kyllä mieli kirjoittaa vielä näistä esiin nousseista teemoista vielä paljonkin lisää. Saa nähdä milloin ehdin, kun usein ei ole kunnolla aikaa vaan vain pieni hetki silloin tällöin.
Olisikin hyvä saada tänne taas perustavaalaatua olevaa keskustelua teismistä vastaan ateismi. Sen verran yleistä ateismi on nimi-jehovan todistajien ja ex-J.todistajien keskuudessa. Jt-aivopesu vaikuttaa vahvasti niin, että exien on vaikeaa enää löytää uskoa Jumalaan tajuttuaan Jt-lahkon EpäTotuudeksi.
"teismi on vapautus jumalattomuuden harhasta "
Ei vaan pikemminkin vapautus pelosta ettei ole jumalia. Teisti ei yksinkertaisesti uskalla kohdata niitä tosiasioita, jotka osoittavat ettei raamattu kestä kriittistä tarkastelua ja ettei mistään raamatun jumalasta/jumalista ole pienintäkään havainnon palaa.
" Jos Jumala on olemassa (kuten uskon ja olen vakuuttunut), sen väittäminen, että Jumalaa ei ole tai Jumalan olemassaolo on merkityksetön kysymys, on harhaluulo ja vakava erehdys."
No me annamme jumalallesi tilaisuuden osoittaa olemassaolonsa, se tuskin vie liikaa aikaa ja vaivaa hänen korkeudeltaan. Sovitaan niin, että jumala siirtää Aleksis Kiven patsaan Helsingistä Rovaniemelle. Jumala ei saa käyttää tämän toteutukseen ihmisiä, eli jos yksikin uskovainen löydetään edes yrittämästä työntää patsasta johonkin suuntaan, testi hylätään, eikä luonnonvoimia tai teknisiä työkaluja ym. Siirto tulee tapahtua niin ettei jää pienintäkään epäselvyyttä siitä, kuka oli asialla. Epäilemättä hänen taivaallinen korkeutensa kykenee tähän. Sitä odotellessa...
"Ateismi on satua aikuisille, jotka pelkäävät valoa."
Aika huono vertaus, varsinkin kun seuraa uskovaisten ja erityisesti tämän pasltan uskovaisten tapaa "keskustella". Kaikki kyky omaan ajatteluun puuttuu 110%, eikä asioita uskalleta edes kunnolla lukea. Uskovainen pelkää oman uskonvalonsa menetystä niin paljon ettei näe valoa pimeydessä. Ateisti taas uskaltaa kohdata sekä valon, että pimeyden ja mikä parasta, pystyy elämään myös harmaan eri sävyjen kanssa.
"klassista kristillisyyttä tulee helposti aluksi tarkasteltua Jt-silmälasien sumentumien läpi vielä senkin jälkeen, kun on irtaantunut Jt-lahkosta."
Klassinen kristillisyys ei kestä Jehovan todistajien tarkastelua kolminaisuuden eikä piinahelvetin suhteen. Jokainen todistaja tietää tämän. Valitettavasti valtakristillisissä on niin pahasti aivoperstyjä ihmisiä, ettei edes todistajien koneisto kykene samaan. Me näemme tämän tällä palstalla joka päivä.
" Itsellänikin kesti aikansa ennen kuin pääsin eroon Jt-propagandan taakasta. Ja huomattavaa on, että ei aluksi ( eikä kaikilla välttämättä koskaan) ole edes helppo huomata mikä kaikki on vielä omassa ajattelussa Jt-propagandan saastuttamaa"
Toivoin ettet tosissasi yritä esittää, että sinä määrittelet mikä on jt-propagandan saastuttamaa ja mikä ei. Olet oman uskosi aivopesun uhri ja koetat pestä muita samaan sontaan missä itse rämmit.
"Harmi, että täytyy mennä jatkamaan muita asioita, mutta jos suinkin kerkeän, tekee kyllä mieli kirjoittaa vielä näistä esiin nousseista teemoista vielä paljonkin lisää. Saa nähdä milloin ehdin, kun usein ei ole kunnolla aikaa vaan vain pieni hetki silloin tällöin."
Toki tärkeämmät asiat ensin.
Onhan täällä tilaisuuksia siihen, mutta jostain syystä te teistit loistatte niistä poissaolollanne. Lähinnä teiltä taitaa irrota häiriköintiä..
Joutuuko hurmanhenkinen uskovainen vastuuseen viimeisellä tuomiolla tuhottuaan uskonkäsityksillään lapsensa ja perheensä?
Voiko joku uskoa niin palavasti, että hänellä on oikeus tukahduttaa lapsiensa normaali elämä?
Onhan noita kaikissa uskovaisissa ja uskonnottomissakin.
Jokainen uskoo olevansa oikeassa uskossa. Kukapa sitä vääräksi tietämäänsä voisi harjoittaa?
Iso kirja sanoo, että sinne on monta tietä. Sallii jokaisen etsiä oma tiensä, älä huolehdi muista vaan arvaa oma tilasi.
Niin kaikki uskoo mihin uskoo, jokatapauksessa kaikki uskonnot on rahamääräys sampoja heikkojen ihmisten kustannuksella.
Parasta uskoa vain itseensä että ei tee pahaa lähimmäiselle pitäisi riittää tässäkin elämässä.
Ennen noin 1000 vuotta sitten, jokaisessa kylässä oli oma uskonto, joka oli esim. suuri kivi tai puu tai Kallio jolle uhrilahjoja annettiin.
Varmaan silloinkin uhrilahjojen saaja voi erittäin hyvin.
Tosin jotain vastapalveluksia odottivat saavansa esim. paremman riistasaaliin toivossa, niinkuin nykyäänkin jotain parempaa toivotaan.
Tosin meillä on Lotto johon kaikki luottaa, ja aina joku myös voittaa.
Onko Suomessa muita kuin Jehovan todistajat, mormonit ja vanhoillislestadiolaiset, jotka luulevat olevansa "ainoa oikea liike"? Ellei sitten joitain pienen piirin porukoita...