Jehovan todistajat -keskustelupalsta on tarkoitettu Jehovan todistajat-aiheesta käytäviin keskusteluihin (kuten onko heidän Raamatun tulkintatapansa fiksu vai ei, onko liikkeen toiminta eettistä vai ei, millaista sisäistä kulttuuria Jehovan todistajat-kuplassa harjoitetaan jne)
Jehovan todistajat -palsta ei ole tarkoitettu agnostikoiksi tms muuttuneiden nimi-Jehovan todistajien itseterapiointipalstaksi, joissa he turhautuneena omaan "patti"tilanteeseensa haukkuvat muita uskontoja ja aatteita minkä kerkeävät. Muille aiheille on omat palstansa. On itsekästä häiriköidä tätä palstaa aloituksilla, jotka eivät liity palstan teemaan. (kuten varokaa Patmoshelluntalaisia tms naurettavaa ja asiatonta)
Natsismia käsittelevällä palstalla kuuluisi siis nimi-Jehovan todistajien logiikan mukaan haukkua esim sosiaalidemokratia -aatetta ja kritisoida sen mahdollisia ongelmia? Tai kokoomuspuoluetta ja sen heikkouksia jne.
Joo, nimi-natsit, jotka kuuluvat natsipuolueeseen, mutta vihaavat natsismia eivätkä kuitenkaan uskalla erota natsipuolueesta, haluaisivat natsi-palstalla epäilemättä keskittyä esim sosiaalidemokraattisen tai kokoomus-puolueen ongelmiin, jotta huomio natsismin kauheudesta ohjautuisi toisaalle, aihepiireihin, jotka ei vät heitä henk.kohtaisesti niin läheltä liippaisi. Ehkä sitten ei olisi niin huono omatunto, kun itse kuuluu natseihin kuitenkin...Vai luuletteko , että auttaa...
Samoin nimi-Jehovan todistajat, jotka vihaavat omaa lahkoaan, mutteivat uskalla siitä erotakaan, varmasti mieluusti keskittyvät tällä Jehovan todistajat-palstalla muiden uskontojen kuin omansa kritisointiin ja tekevät jopa aloituksia helluntalaisia tai muita uskontoja haukkuakseen. Varsin naurettavaa, rasittavaa ja oikeastaan säälittävääkin toimintaa!
Suosittelen terapoimaan itseään muuten kuin varastamalla palastatilaa aiheille, joka eivät kuulu Jehovan todistajat palstalle. Oikeastaan kaikkein eniten suosittelen tarttumaan härkää sarvista ja lopettamaan pakenemisen omista ongelmistaan:Jos halvaksit omaa lahkoasi ja pidät sitä haitallisena ja jopa vaarallisena (karttamiskiristyssysteemi, verensiirtokielto, painostus matalaan koulutustasoon ym), ota itseäsi niskasta kiinni, hanki selkäranka ja EROA LAHKOSTASI!
Ei nimi-Jehovan todistajien itseterapiapalsta!
13
<50
Vastaukset
- kongitiivinendissonanssi
Ymmärrän toki tuon kilpailevan lahkon oppikauppiaan huolenaiheen tilanteessa jossa hänen oman uskonmantran epäloogisuuksiin kiinnitetään huomiota.
Vastaavalla logikkalla sinunkin tulisi _pysyä siellä ihan omalla lahkopalstallasi_ koettamatta väärinkäyttämättä todistajuuspalstaa hyväksesi omien lahko-dogmiesi saarnaamisalustana, jossa joudut lukemaan Raamattuasi menneen ajan kirkonisien pakkosorvaamien (ja tappamallakin pakottamien) uskonlausumien lasien lävitse katsoen, voidaksesi kertoa ylemmyydentuntoisesti edustavasi ns. klassista kristillisyyttä, jonka todellinen merkitys / lähtökohdat eivät nekään kestä lähitarkastelua.
Ymmärrän toki itsehurskaan uskovan logiikan jossa hän olettaa elävänsä kuin jonkinlaisessa "aidon uskon koskemattomuuden kuplassa" ja johon kajotessa hän oitis pahoittaa mielensä.
Kristinusko ei kestä lähempää kriittistä analyysia, ei älyllisesti eikä moraalisesti, vaan edellyttää jatkuvaa kongitiivistä dissonanssia, sekä toistuvaa argumentum ad hominemia, kuten avaus jo otikostaan alkaen.- Paipai
Öh tuota ,- tästä on ennenkin ollut puhetta , kirjoitat tästä väärälle palstalle ,
Tämä on palsta " Jehovantodistajuudesta ;
Ja miks' ei voi puhua vaikka -Patmoshelluntailaisuudesta kun nimenomaan se tunkee joka toisessa jutussa palstalle , siis Melleriläisyys , joka naamioituu jonkun säätiön kaapuun ,Kun ei Säätiöilla ole muuta tointa kuin rahanpiilotus ,
Ajatteletko siis tilannetta , jossa voisi vapaasti mainosta jonkun kirjakauppias Turusen kirjoja , mutta vastaan ei saisi sanoa ? - kongitiivinendissonanssi
Paipai kirjoitti:
Öh tuota ,- tästä on ennenkin ollut puhetta , kirjoitat tästä väärälle palstalle ,
Tämä on palsta " Jehovantodistajuudesta ;
Ja miks' ei voi puhua vaikka -Patmoshelluntailaisuudesta kun nimenomaan se tunkee joka toisessa jutussa palstalle , siis Melleriläisyys , joka naamioituu jonkun säätiön kaapuun ,Kun ei Säätiöilla ole muuta tointa kuin rahanpiilotus ,
Ajatteletko siis tilannetta , jossa voisi vapaasti mainosta jonkun kirjakauppias Turusen kirjoja , mutta vastaan ei saisi sanoa ?Tarkentaisitko kenelle tuo kommentti oli kohdistettu, sillä se istuu kovin huonosti vastineeksi esille nostamaani näkökulmaan?
- kettumaistamenoa
Jehovan todistajat -palsta ei ole tarkoitettu "Varokaa Jehovantotodistajia", "Jehovan todistajat ovat saatanasta tai "Haluatko saatanan käytiksi, ryhdy todistajaksi" -aloituksille. Jos joku haluaa varoittaa jostain, sen kuns varoittaa omia uskonkumppaneitaan ja laittaa ilmoitustaululle varoituksensa. Tämä on KESKUSTELUPALSTA. Keskustelu tarkoittaa sitä, että vastataan toisen tekstin sisältöön, ei suinkaan sitä, että postataan jotain samaa tekstiä ännännettä kertaa joka ikisen aloitukseen ilman minkäänlaista kykyä kommentoida aloituksen asiaa.
Jokainen uskonto, jolla on täällä nimikkopalstansa, on alttiina uskontoon kohdistuvalle kritiikille. Jos joku tulee palstalle ainoan oikean totuutensa kanssa ja kuvittelee, että hän saa vapaasti mellastaa palstalla ilman kritiikin häivää, koska palsta ei ole hänen uskonnostaan käsittelyyn, niin hän erehtyy. Siinä vaiheessa, kun kyseenalaistetaan jotain omista lähtökohdista, on syytä varautua myös vastakyseenalaistuksiin. Jos tästä ei pidä, on syytä siirtyä foorumille, jossa sallitaan vain tietynsuuntainen kirjoittelu.
Totuuksillahan ei pitäisi olla hätäpäivää kritiikin edessä ;>- M.T
Tuo onkin niin kiero juttu, että kun joku kritisoi Jt-oppia ja perustelee näkemyksiään Raamatulla, niin heti kehitellään väite, että kyseessä on helluntalainen ja pian onkin jo aloitus, jossa haukutaan helluntalaisuutta.
Esim minä en ole helluntalainen, mutta niin on täällä vaan revitty minunkin kirjoituksistani väitteitä siitä, että patmoshelluntalaiset sitä ja tätä.
Pasi Turunen on töissä Patmos-säätiössä ja on tehnyt kirjan Jt-lahkon kieroiluista. No Pasi ei itse kuulu helluntaiseurakuntaan, vaikka niinkin väitetään. Patmossäätiössä on paljon luterilaisia, mutta jostain syystä joku käyttää täällä termiä patmoshelluntalaiset...eli ihan outoa sekoilua.
Jt-lahkolaiset ja ateistit eivät yleensä edes erota mitä kirkkokuntaa kukin kirjoittaja edustaa, mutta jos joku perustelee näkemyksiään Raamatulla, pian joku on jo "löytänyt", että juuri helluntalaiset täällä nyt tuovat omia näkemyksiään esiin ja sitten ollaankin jo muka saatu hyväkin syy aloituksiin, joissa haukutaan helluntalaisia.
Teillä Jt-lahkolaisilla ja ateisteilla ei nyt vain tietotaito yleensä riitä analysoimaan kirjoittajien uskonnollista taustaa ja siten on vain tekosyitä, jotta voisi alkaa jotain tiettyä asiaan kuulumatonta kirkkokuntaa haukkua.
Yhtään asiantuntevaa uskontoanalyysia toisten kirjoittelusta en ole Jt-mielisiltä tai ateisteilta täällä lukenut. Taitaa olla yleissivistys ja uskontojen tuntemus aika heikoilla, kun aina syöksytään haukkumaan "patmoshelluntalaisia", kun joku perustelee jotain Raamatulla toisin kuin Jt-lahko uskoo.
Esim Helsingin teologisessa tiedekunnassa analysoidaan Raamattua eri kursseilla ja kuulkaas: Yllätys , yllätys: Kaikki analysoijat, jotka ovat eri mieltä kuin Jt-lahko eivät ole "Patmoshelluntalaisia", eivät edes helluntalaisia,joka sentään on oikea olemassa oleva uskonto toisin kuin patmoshelluntalaiset.
Raamatun tulkintatapoja voi analysoida vaikka olisi luterilainen, helluntalainen, baptisti, metodisti, anglikaani tai jopa agnostikko tai budhalainen jne. Minkä tahansa näitten ryhmien edustaja voi omata tietyn näkemyksen siitä, missä Jt-lahko menee vikaan omassa Raamatun tulkinnassaan ja omassa Raamatun käännöksessään tai olla samaa mieltä.
Tällä palstalla on aiheena mm se onko Jt-lahkon Raamatun tulkintatapa pätevää vai ei ja missä kohdin se ilmenee ja eri Raamatun kohtien tulkintoja voi analysoida omasta viitekehyksestä puhumatta. - kerrataantaas
M.T kirjoitti:
Tuo onkin niin kiero juttu, että kun joku kritisoi Jt-oppia ja perustelee näkemyksiään Raamatulla, niin heti kehitellään väite, että kyseessä on helluntalainen ja pian onkin jo aloitus, jossa haukutaan helluntalaisuutta.
Esim minä en ole helluntalainen, mutta niin on täällä vaan revitty minunkin kirjoituksistani väitteitä siitä, että patmoshelluntalaiset sitä ja tätä.
Pasi Turunen on töissä Patmos-säätiössä ja on tehnyt kirjan Jt-lahkon kieroiluista. No Pasi ei itse kuulu helluntaiseurakuntaan, vaikka niinkin väitetään. Patmossäätiössä on paljon luterilaisia, mutta jostain syystä joku käyttää täällä termiä patmoshelluntalaiset...eli ihan outoa sekoilua.
Jt-lahkolaiset ja ateistit eivät yleensä edes erota mitä kirkkokuntaa kukin kirjoittaja edustaa, mutta jos joku perustelee näkemyksiään Raamatulla, pian joku on jo "löytänyt", että juuri helluntalaiset täällä nyt tuovat omia näkemyksiään esiin ja sitten ollaankin jo muka saatu hyväkin syy aloituksiin, joissa haukutaan helluntalaisia.
Teillä Jt-lahkolaisilla ja ateisteilla ei nyt vain tietotaito yleensä riitä analysoimaan kirjoittajien uskonnollista taustaa ja siten on vain tekosyitä, jotta voisi alkaa jotain tiettyä asiaan kuulumatonta kirkkokuntaa haukkua.
Yhtään asiantuntevaa uskontoanalyysia toisten kirjoittelusta en ole Jt-mielisiltä tai ateisteilta täällä lukenut. Taitaa olla yleissivistys ja uskontojen tuntemus aika heikoilla, kun aina syöksytään haukkumaan "patmoshelluntalaisia", kun joku perustelee jotain Raamatulla toisin kuin Jt-lahko uskoo.
Esim Helsingin teologisessa tiedekunnassa analysoidaan Raamattua eri kursseilla ja kuulkaas: Yllätys , yllätys: Kaikki analysoijat, jotka ovat eri mieltä kuin Jt-lahko eivät ole "Patmoshelluntalaisia", eivät edes helluntalaisia,joka sentään on oikea olemassa oleva uskonto toisin kuin patmoshelluntalaiset.
Raamatun tulkintatapoja voi analysoida vaikka olisi luterilainen, helluntalainen, baptisti, metodisti, anglikaani tai jopa agnostikko tai budhalainen jne. Minkä tahansa näitten ryhmien edustaja voi omata tietyn näkemyksen siitä, missä Jt-lahko menee vikaan omassa Raamatun tulkinnassaan ja omassa Raamatun käännöksessään tai olla samaa mieltä.
Tällä palstalla on aiheena mm se onko Jt-lahkon Raamatun tulkintatapa pätevää vai ei ja missä kohdin se ilmenee ja eri Raamatun kohtien tulkintoja voi analysoida omasta viitekehyksestä puhumatta."Yhtään asiantuntevaa uskontoanalyysia toisten kirjoittelusta en ole Jt-mielisiltä tai ateisteilta täällä lukenut"
Jos et uskalla lukea niitä tai et ymmärrä lukemaasi, ei tarkoita etteikö niitä ole. Kyllä niitä on, suosittelen lukemaan.
"Tällä palstalla on aiheena mm se onko Jt-lahkon Raamatun tulkintatapa pätevää vai ei ja missä kohdin se ilmenee ja eri Raamatun kohtien tulkintoja voi analysoida omasta viitekehyksestä puhumatta."
Ihan pikku vinkkinä sinulle sellainen vertaus, että jos olisit mormoni, mitä et ole, ja menisit julistamaan helluntailaisuus-palstalle omaa totuuttasi kertoen miten helluntailaiset ovat väärässä, niin on aivan varmaa että helluntailaiset ja palstalla olevat muut kirjoittajat kritisiovat sinun kirjoituksiasi vaikka eivät olekaan mormoni-palstalla. Jos et sitä hyväksy, silloin sinun olisi syytä pysytellä jollain suljetulla mormonifoorumilla. - Paipai
M.T kirjoitti:
Tuo onkin niin kiero juttu, että kun joku kritisoi Jt-oppia ja perustelee näkemyksiään Raamatulla, niin heti kehitellään väite, että kyseessä on helluntalainen ja pian onkin jo aloitus, jossa haukutaan helluntalaisuutta.
Esim minä en ole helluntalainen, mutta niin on täällä vaan revitty minunkin kirjoituksistani väitteitä siitä, että patmoshelluntalaiset sitä ja tätä.
Pasi Turunen on töissä Patmos-säätiössä ja on tehnyt kirjan Jt-lahkon kieroiluista. No Pasi ei itse kuulu helluntaiseurakuntaan, vaikka niinkin väitetään. Patmossäätiössä on paljon luterilaisia, mutta jostain syystä joku käyttää täällä termiä patmoshelluntalaiset...eli ihan outoa sekoilua.
Jt-lahkolaiset ja ateistit eivät yleensä edes erota mitä kirkkokuntaa kukin kirjoittaja edustaa, mutta jos joku perustelee näkemyksiään Raamatulla, pian joku on jo "löytänyt", että juuri helluntalaiset täällä nyt tuovat omia näkemyksiään esiin ja sitten ollaankin jo muka saatu hyväkin syy aloituksiin, joissa haukutaan helluntalaisia.
Teillä Jt-lahkolaisilla ja ateisteilla ei nyt vain tietotaito yleensä riitä analysoimaan kirjoittajien uskonnollista taustaa ja siten on vain tekosyitä, jotta voisi alkaa jotain tiettyä asiaan kuulumatonta kirkkokuntaa haukkua.
Yhtään asiantuntevaa uskontoanalyysia toisten kirjoittelusta en ole Jt-mielisiltä tai ateisteilta täällä lukenut. Taitaa olla yleissivistys ja uskontojen tuntemus aika heikoilla, kun aina syöksytään haukkumaan "patmoshelluntalaisia", kun joku perustelee jotain Raamatulla toisin kuin Jt-lahko uskoo.
Esim Helsingin teologisessa tiedekunnassa analysoidaan Raamattua eri kursseilla ja kuulkaas: Yllätys , yllätys: Kaikki analysoijat, jotka ovat eri mieltä kuin Jt-lahko eivät ole "Patmoshelluntalaisia", eivät edes helluntalaisia,joka sentään on oikea olemassa oleva uskonto toisin kuin patmoshelluntalaiset.
Raamatun tulkintatapoja voi analysoida vaikka olisi luterilainen, helluntalainen, baptisti, metodisti, anglikaani tai jopa agnostikko tai budhalainen jne. Minkä tahansa näitten ryhmien edustaja voi omata tietyn näkemyksen siitä, missä Jt-lahko menee vikaan omassa Raamatun tulkinnassaan ja omassa Raamatun käännöksessään tai olla samaa mieltä.
Tällä palstalla on aiheena mm se onko Jt-lahkon Raamatun tulkintatapa pätevää vai ei ja missä kohdin se ilmenee ja eri Raamatun kohtien tulkintoja voi analysoida omasta viitekehyksestä puhumatta.2 agnostikko tai Buddhalainen , "-
Palstahan on sitä varten , että jokainen voi sitä lukea, ja vastatasiihen miten ajattelee , Kritiiki on aina paikallaan , ja siihen voi vastata omalla kommentillaan , Mutta jos vetää yleen vieraan viitan , pukee ylleen sellaisen " Lammastenturkin , ja syö , vanhan sadun mukaan , Liitua saadakseen äänensä Lammasmamman ääneksi , ja kertoo olevansa puolueeton yleisuskonnollisen lähetyssäätiön tutkija , ja vielä jauhottaa mustan tassunsa vehnäjauholla , niin ,
Tähän vetoaminen , " Lue Turusesta , " on menemistä Satumetsään , puhuttelemaan Punahilkkaa ; "
"Oi sie kaunis neiti , a minne olet menossa ? Täs siul on matkanturva , ja ..
Se oli Satumetsää se , Grimmin veljesten tuotteita ,
- itsepä.aloitatte
Asiallista keskustelua minäkin toivon ja palstan tämänhetkisessä tasossa olisi paljonkin parantamisen varaa.
Mutta jos jotkut kirjoittajat tuovat esille esim. helluntailaisuudesta kumpuavia käsityksiään siitä, mitä Raamattu oikeasti opettaa (ja jokaisellahan on oma "oikeasti" määritelmänsä) niin miten siihen ateistin tai agnostikon pitäisi vastata? Eikö saisi edes sanoa, että tuo sinun edustamasi tuote on pohjimmiltaan sama, mutta hieman eri tavalla paketoitu?
Minulle sopii keskustella Vartiotornin ongelmakohdista maalliselta ja yleiseettiseltä pohjalta, mutta voin minä Raamatusta ja sen tulkinnastakin keskustella, jos sellaista mahdollisuutta täällä tyrkytetään.- EiNeiNou
Monet ateistit ajattelevat niin, että kaikki uskonnot ovat pohjimmiltaan samaa juttua vain eri paketeissa, sehän on selvä. Pitäisikö tällä palstalla nyt alkaa analysoimaan ateismin loogisia heikkouksia vai miten...
Ateismi ja agnostismi ovat kilpailevia tapoja ajatella teismille ja muille suuntauksille. Mikään ajattelutapa ei ole ns neutraali. - sopiiyrittää
EiNeiNou kirjoitti:
Monet ateistit ajattelevat niin, että kaikki uskonnot ovat pohjimmiltaan samaa juttua vain eri paketeissa, sehän on selvä. Pitäisikö tällä palstalla nyt alkaa analysoimaan ateismin loogisia heikkouksia vai miten...
Ateismi ja agnostismi ovat kilpailevia tapoja ajatella teismille ja muille suuntauksille. Mikään ajattelutapa ei ole ns neutraali.>>Pitäisikö tällä palstalla nyt alkaa analysoimaan ateismin loogisia heikkouksia vai miten...
Kokeile. En pahastu. - Paipai
sopiiyrittää kirjoitti:
>>Pitäisikö tällä palstalla nyt alkaa analysoimaan ateismin loogisia heikkouksia vai miten...
Kokeile. En pahastu.Otetaas nyt ensin selvää, Mitä sukua ja perhettä nämä eri Uskontoryhmät ovat , toisilleen ;
Täällähän puhutaan Raamatun tekstejä , ensimmäinen Uskontna esiintynyt ryhmä lienee se Jobin ns, ystävien popula , joka eri puolilta silloin tunnettua maata , siis jemeniä , kokoontui ns, lohduttamaan käsittämättömän murheen kohdannutta ystäväänsä , Tarinan mukaan he olivat viikon päivät vaiti , minkä , nyt tekstin mukaan , täyttivät Isot pojanilkiöt , kiusatessaan julmasti tuhkakasassa istuvaa Jobia , joka oli "kiireestä kantapäähän asti "pahojen paiseiden peitossa ,
Sitten ns, ystävät aloitivat teologisen saivartelun , ja vaativat Jobia heti tunnustamaan , että hän oli yksin syypää onnettomuutensa , ja että "ähäpiti, et enää ole isorikas , jota piti kunnioittaa ,"
Jobin vaimokin osallistui Riekkujaisiin , se nyt ei ollut mikään ihme, mutta lopulta mieli muuttui , kun osoitettiin , että ns, ystävät olivat väärässä ,
SEn on Uskonto muistanut , ja sen jälkeen se ei olekaan myöntänyt väärässä olevansa , - vaimikäonpointtisi
Paipai kirjoitti:
Otetaas nyt ensin selvää, Mitä sukua ja perhettä nämä eri Uskontoryhmät ovat , toisilleen ;
Täällähän puhutaan Raamatun tekstejä , ensimmäinen Uskontna esiintynyt ryhmä lienee se Jobin ns, ystävien popula , joka eri puolilta silloin tunnettua maata , siis jemeniä , kokoontui ns, lohduttamaan käsittämättömän murheen kohdannutta ystäväänsä , Tarinan mukaan he olivat viikon päivät vaiti , minkä , nyt tekstin mukaan , täyttivät Isot pojanilkiöt , kiusatessaan julmasti tuhkakasassa istuvaa Jobia , joka oli "kiireestä kantapäähän asti "pahojen paiseiden peitossa ,
Sitten ns, ystävät aloitivat teologisen saivartelun , ja vaativat Jobia heti tunnustamaan , että hän oli yksin syypää onnettomuutensa , ja että "ähäpiti, et enää ole isorikas , jota piti kunnioittaa ,"
Jobin vaimokin osallistui Riekkujaisiin , se nyt ei ollut mikään ihme, mutta lopulta mieli muuttui , kun osoitettiin , että ns, ystävät olivat väärässä ,
SEn on Uskonto muistanut , ja sen jälkeen se ei olekaan myöntänyt väärässä olevansa ,Liittyikö tämä tarina ateismin loogisiin heikkouksiin jollain tavalla?
- EttäNäinps
vaimikäonpointtisi kirjoitti:
Liittyikö tämä tarina ateismin loogisiin heikkouksiin jollain tavalla?
Ateisti tuon taisi kirjoittaa (Raamatun tekstin käsittelytavasta päätellen) perusteluksi jollekin , herää kysymys mille ja jutun logiikka loistaa omalla tavallaan... :D
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 921948
Oulussa puukotettu lasta
Onko perussuomalaiset huolissaan julkisten tilojen turvallisuudesta. Miten sisäministeri Rantanen suhtautuu lapsiin kohd4151514Mitä tekisit jos
täällä ois viesti sulle, otsikossa sun etunimi ? Ja viestissä sanotaan "minä rakastan sua" ja allekirjoituksena kaiva911283Nyt pärähtää - Uusi lavatanssiohjelma starttaa tv:ssä!
Oletko toivonut lavatanssiohjelmaa televisioon? Puoli seiskan kesäilta tuo lavatanssit suomalaisiin koteihin. Juontajin131069- 701008
Kokki Akseli Herlevin ex-rakas Emmi Suuronen kisasi Diilissä - Nyt Selviytyjissä: "Vaikka olen..."
Emmi Suuronen ja Akseli Herlevi ovat ex-pariskunta. Nyt Emmi nähdään taas tosi-tv-ohjelmassa. Takana on jo Diili ja mis10976- 179953
Miten ihmeessä
on kaksi niin samanlaista. Älä ymmärrä väärin, en yritä mitenkään itseäni ylentää mutta eiköhän me jollakin radioaallol49939Onpas punavihreät taas ärhäkkäinä
😺 Ihan tuntuu kuin syyttäisitte meikäläisiä/meikäläistä Oulun puukotuksesta. Tapaus on hyvin ikävä ja tuomittava. En247906- 74827