90-luvun puolivälissä rakennetun 1-tasoisen, 120 asuinneliön pienen omakotitalon ilmanvaihtokoneen uusiminen edessä. Vanhalla koneella alkaa kilometrit olla täyttymässä. Aiheesta täysin tietämätön kyselee neuvoja mistä lähteä liikkeelle ja mitä kaikkea tulisi huomioida?
Ilmanvaihtokoneen uusiminen, mitä ottaa huomioon?
mitä-missä-milloin
25
10424
Vastaukset
- harkintaa
Vaihe 1. Mistä johtuu kilometrien täyttyminen? Minulla on 1985 Muh ilmava kone (kon. tulo sekä poisto talteenotolla). Poistopuhaltimen siivet on kerran puhdistettu huolellisesti. Mitään korjauksia ei ole tarvinnut tehdä. Tietysti firmat usuttavat vaihtamaan. Kannattaa kuitenkin pitää järki mukana. Esim. laakerien vaihto on pikku juttu varsinkin jos osaa tehdä sen itse.
- mahdollisia_syitä
Puhaltimet tai pelkät laakerit saa tosiaan uusittua.
Mutta 90-luvun alun koneissa on monia typeryyksiä, joista ehkä halutaan eroon
- kesäpelti ohittaa joissain koneissa LTO:n lisäksi esisuodattimen ... just siihen vuodenaikaan, kun esisuodatinta eniten tarvitaan!
- ulkoilmakanavassa termostaatilla säätyvä läppä (kovilla pakkasilla ulkoilma vähemmälle, kiertoilman osuus kasvaa imetään korvausilmaa rakenteiden läpi)
- LTO huurteenesto tehty tuloilmapuhallinta pätkimällä
Uusiminen on tietty helpointa, jos löytyy kone, jossa on kanavalähdöt likimain alkuperäisillä paikoilla. Huomioitavia seikkoja ovat myös kanavalähtöjen koot & lkm (joissain koneissa esim. tuloilma 2xØ125 mm), LTO tyyppi, esi/jälkilämmitys ja onko keittiön liesikupu liitetty iv-koneelle menevään poistoon. Ehkäpä myös lämmöneristyksen taso. Esim. kosteutta tuloilmaan palauttava kiekkoLTO ja huonosti lämpöä eristävät ikkunat ovat huono yhdistelmä -> kun kiekko palauttaa saunomisen jäljiltä kosteutta huoneilmaan, ikkunat huurtuvat. - mitä-missä-milloin
Kone on Deekax Talteri Divk-280 (vm. 1986-2001) ja se pitää häiritsevää ja kovaa ääntä. Ei voi kuin pitää kuin 2 asennossa. 3 asennossa on jo liian häiritsevä ääni putkistossa 4 asennosta puhumattakaan.
Kaikki kanavat näyttäisivät olevan Ø 125 mm. Kuulemma koneen hyötysuhde on heikko. Tästä vanhemmasta mallista puuttuu hienosuodatin kokonaan. Kone käy kovilla pakkasilla pätkittäin (ilmeisesti kuuluukin tehdä näin?). Liesikupu ei tietääkseni ole kytketty järjestelmään.
Tällaisen kuvan löysin mutta tämä on se uudempi konemalli (vm. 2002-): http://profil.fi/images/lvi/divk280avattu.jpg - eiääliö
http://www.deekaxair.fi/fi/
Ota yhteyttä koneen valmistajaan ja kerro murheesi. Todennäköisesti heillä on järkevä ratkaisu murheeseesi. Koska iv-koneen asennus/säätäminen vaatii osaamista ja laitteita, niin kannattaa myös keskustella asiasta lvi-liikkeen kanssa.
Ei kannata murehtia asiaa, mistä ei juuri mitään itse ymmärrä. - näillä_mennään
mitä-missä-milloin kirjoitti:
Kone on Deekax Talteri Divk-280 (vm. 1986-2001) ja se pitää häiritsevää ja kovaa ääntä. Ei voi kuin pitää kuin 2 asennossa. 3 asennossa on jo liian häiritsevä ääni putkistossa 4 asennosta puhumattakaan.
Kaikki kanavat näyttäisivät olevan Ø 125 mm. Kuulemma koneen hyötysuhde on heikko. Tästä vanhemmasta mallista puuttuu hienosuodatin kokonaan. Kone käy kovilla pakkasilla pätkittäin (ilmeisesti kuuluukin tehdä näin?). Liesikupu ei tietääkseni ole kytketty järjestelmään.
Tällaisen kuvan löysin mutta tämä on se uudempi konemalli (vm. 2002-): http://profil.fi/images/lvi/divk280avattu.jpgOokein, sellaista tietoa onnistuin googlettamaan, että nimellinen ilmavirta olisi max 100 l/s. Tämä lienee poistoilmavirta ja max. tuloilmavirta voi olla huomattavasti pienempi - kun ilmanvaihto säädetään tasapainoon, tulopuoli määrää tahdin. Ehkä joku 80 l/s voisi realistisesti koneesta irrota. Ilmanvaihdon tarve ehkä jotain 50 l/s luokkaa (pitäisi tietysti tarkistaa, pelkkä ilmanvaihtokerroin ei riitä, vaan on huomioitava myös tilakohtaisten tarpeiden täyttyminen, esim. 12 l/s makuuhuoneisiin, KPH S yms. poistot).
Eli kone lie mitoitettu käymään 3/4 teholla. Ihan hyvä, koska näitä on mitoitettu 90-luvullakin käymään 4/4 teholla.
Jos/kun normaalillakin käyttöteholla tulee liikaa melua, niin se on valitettavasti ihan normaali juttu. Melut voi olla moitettu D2 max. ohjearvon 28 dB(A) mukaan, mikä on aikas paljon (parempi tavoite olisi <25 dB) ja/tai on vaan lätkäisty kanaviin halvimmat rautakaupasta löytyneet äänenvaimentimet (1x 600 mm pitkiä) ja homma pulkassa?
Jos äänitasolaskelmia ei tehdä, niin olisi syytä pistää isoin mahdollinen änkkäri tai 2x 600 mm pitkät ainakin makuuhuoneisiin johtaviin tuloilmakanaviin!
LTO hyötysuhteeksi lupaillaan jotain 60 % mikä on ihan kohtuu hyvä ristivirtakennolle. Tässähän onkin aika kookas kenno... mutta huurteen esto on sillä alkeellisimmalla systeemillä = tulopuhallinta sammuttelemalla. Huurteenesto tiputtaa vuosihyötysuhdetta, mutta kyllä se silti reilut 50 % on. Jos haet kaupasta uuden halvemman pään koneen, niin eipä siinä tekniikka juuri ihmeellisempää ole. Suurin ero on, että uusissa koneissa suodatus on aina G3 F7 tuloilmassa ja G3 poistoilmassa.
Ikänsäkään puolesta koko koneen ei pitäisi vielä olla loppu, joten tässä voisi olla yksi vaihtoehto uudet puhaltimet koneen tuunaus niin, että sinne saa hienosuodattimen. Jos ulkoilmakanavaan pääsee hyvin käsiksi, voisi siihen asentaa suodatinkotelon F7 pussisuodattimelle esilämmittimen, joka poistaisi tulopuhaltimen pätkimisen pakkasilla.
Melu saattaa silti vaatia paneutumista myös kanaviin - saako vaimentimia lisättyä. Huom. tämä voi olla tarpeen uudenkin koneen kanssa!
Uusi kone taasen... jotta touhussa olisi mitään mieltä, pitäisi tekniikkaa upgreidata jollain tavoin. Eli LTO paremmaksi (vastavirtasiirrin tai kiekko, riippuen juurikin tästä, onko talossa paljon kosteuskuormia), jos vastavirtasiirrin, niin huurteenestoon pätkimistä fiksumi ratkaisu (ohituspelti tai esilämmitys). - eiääliö
Deekax Talteri Divk-290 DE menee todennäköisesti heittämällä vanhan paikalle.
- maksaako_vaivan
eiääliö kirjoitti:
Deekax Talteri Divk-290 DE menee todennäköisesti heittämällä vanhan paikalle.
Ja se hyöty oli.. elektroninen ohjauspaneeli vähän energiataloudellisemmat puhaltimet? Mekaniikka koneessa on ennallaan eli käsikäyttöinen ohituspelti karkeasuodattimet näkyy makaavan suoraan LTO-kennon päällä, mikä on alkeellinen & vanhanaikainen ratkaisu. Tiivys on mitä on ja kesäohituksen aikana taitaa "hyötykäytössä" olla vain kämmenen kokoinen osa suodattimesta. LTO-sulatus tulopuhallinta pätkimällä.
- kun-ei-tietoa
näillä_mennään kirjoitti:
Ookein, sellaista tietoa onnistuin googlettamaan, että nimellinen ilmavirta olisi max 100 l/s. Tämä lienee poistoilmavirta ja max. tuloilmavirta voi olla huomattavasti pienempi - kun ilmanvaihto säädetään tasapainoon, tulopuoli määrää tahdin. Ehkä joku 80 l/s voisi realistisesti koneesta irrota. Ilmanvaihdon tarve ehkä jotain 50 l/s luokkaa (pitäisi tietysti tarkistaa, pelkkä ilmanvaihtokerroin ei riitä, vaan on huomioitava myös tilakohtaisten tarpeiden täyttyminen, esim. 12 l/s makuuhuoneisiin, KPH S yms. poistot).
Eli kone lie mitoitettu käymään 3/4 teholla. Ihan hyvä, koska näitä on mitoitettu 90-luvullakin käymään 4/4 teholla.
Jos/kun normaalillakin käyttöteholla tulee liikaa melua, niin se on valitettavasti ihan normaali juttu. Melut voi olla moitettu D2 max. ohjearvon 28 dB(A) mukaan, mikä on aikas paljon (parempi tavoite olisi <25 dB) ja/tai on vaan lätkäisty kanaviin halvimmat rautakaupasta löytyneet äänenvaimentimet (1x 600 mm pitkiä) ja homma pulkassa?
Jos äänitasolaskelmia ei tehdä, niin olisi syytä pistää isoin mahdollinen änkkäri tai 2x 600 mm pitkät ainakin makuuhuoneisiin johtaviin tuloilmakanaviin!
LTO hyötysuhteeksi lupaillaan jotain 60 % mikä on ihan kohtuu hyvä ristivirtakennolle. Tässähän onkin aika kookas kenno... mutta huurteen esto on sillä alkeellisimmalla systeemillä = tulopuhallinta sammuttelemalla. Huurteenesto tiputtaa vuosihyötysuhdetta, mutta kyllä se silti reilut 50 % on. Jos haet kaupasta uuden halvemman pään koneen, niin eipä siinä tekniikka juuri ihmeellisempää ole. Suurin ero on, että uusissa koneissa suodatus on aina G3 F7 tuloilmassa ja G3 poistoilmassa.
Ikänsäkään puolesta koko koneen ei pitäisi vielä olla loppu, joten tässä voisi olla yksi vaihtoehto uudet puhaltimet koneen tuunaus niin, että sinne saa hienosuodattimen. Jos ulkoilmakanavaan pääsee hyvin käsiksi, voisi siihen asentaa suodatinkotelon F7 pussisuodattimelle esilämmittimen, joka poistaisi tulopuhaltimen pätkimisen pakkasilla.
Melu saattaa silti vaatia paneutumista myös kanaviin - saako vaimentimia lisättyä. Huom. tämä voi olla tarpeen uudenkin koneen kanssa!
Uusi kone taasen... jotta touhussa olisi mitään mieltä, pitäisi tekniikkaa upgreidata jollain tavoin. Eli LTO paremmaksi (vastavirtasiirrin tai kiekko, riippuen juurikin tästä, onko talossa paljon kosteuskuormia), jos vastavirtasiirrin, niin huurteenestoon pätkimistä fiksumi ratkaisu (ohituspelti tai esilämmitys).Kun sanot että: LTO paremmaksi (vastavirtasiirrin tai kiekko, riippuen juurikin tästä, onko talossa paljon kosteuskuormia), jos vastavirtasiirrin, niin huurteenestoon pätkimistä fiksumi ratkaisu (ohituspelti tai esilämmitys).
Niin mikä on "kiekko"? Onko esilämmitys sitten se huurteenestoon pätkimistä parempi ratkaisu? Kyselen kenties tyhmiä mutta kun ei ole aiheesta mitään käsitystä. - sucks
mahdollisia_syitä kirjoitti:
Puhaltimet tai pelkät laakerit saa tosiaan uusittua.
Mutta 90-luvun alun koneissa on monia typeryyksiä, joista ehkä halutaan eroon
- kesäpelti ohittaa joissain koneissa LTO:n lisäksi esisuodattimen ... just siihen vuodenaikaan, kun esisuodatinta eniten tarvitaan!
- ulkoilmakanavassa termostaatilla säätyvä läppä (kovilla pakkasilla ulkoilma vähemmälle, kiertoilman osuus kasvaa imetään korvausilmaa rakenteiden läpi)
- LTO huurteenesto tehty tuloilmapuhallinta pätkimällä
Uusiminen on tietty helpointa, jos löytyy kone, jossa on kanavalähdöt likimain alkuperäisillä paikoilla. Huomioitavia seikkoja ovat myös kanavalähtöjen koot & lkm (joissain koneissa esim. tuloilma 2xØ125 mm), LTO tyyppi, esi/jälkilämmitys ja onko keittiön liesikupu liitetty iv-koneelle menevään poistoon. Ehkäpä myös lämmöneristyksen taso. Esim. kosteutta tuloilmaan palauttava kiekkoLTO ja huonosti lämpöä eristävät ikkunat ovat huono yhdistelmä -> kun kiekko palauttaa saunomisen jäljiltä kosteutta huoneilmaan, ikkunat huurtuvat.swegonista löytyy vieläkin nuita 90-luvun typeryyksiä. huurtumisen esto pienentää tuloilman tehoja ja asunto alipaineinen ja savut pirtissä. ei auta korvausilma räppänät
- maksaako_vaivan
kun-ei-tietoa kirjoitti:
Kun sanot että: LTO paremmaksi (vastavirtasiirrin tai kiekko, riippuen juurikin tästä, onko talossa paljon kosteuskuormia), jos vastavirtasiirrin, niin huurteenestoon pätkimistä fiksumi ratkaisu (ohituspelti tai esilämmitys).
Niin mikä on "kiekko"? Onko esilämmitys sitten se huurteenestoon pätkimistä parempi ratkaisu? Kyselen kenties tyhmiä mutta kun ei ole aiheesta mitään käsitystä.> Niin mikä on "kiekko"?
Regeneratiivinen LTO, joka perustuu ilman virtauskanavia täynnä olevaan kiekkoon. Toisen puoliskon läpi virtaa lämmintä poistoilmaa ja toisen puolen läpi kylmää ulko/tuloilmaa. Kiekkoa pyörii, joten poistoilmassa lämmennys osa kiertyy tuloilmapuolelle & päinvastoin ja kiekon mukana siirtyy lämpöä (ynnä kosteutta) poistoilmasta tuloilmaa. Hyötysuhde on korkeampi kuin levysiirtimillä ja tässä on sekin hyvä puoli, että LTO:n saa pois päältä yksinkertaisesti sammuttamalla kiekkoa pyörittävän moottorin. Muutoin erinomainen vekotin, mutta tuo kosteuden palauttaminen poistoilmasta tuloilmaan on joskus haitallista. Ja joskus hyödyllistä ... tämä pitää aina miettiä tapauskohtaisesti.
> Onko esilämmitys sitten se huurteenestoon pätkimistä parempi ratkaisu?
On. Energiankulutuksen kannalta se ja sama - kaikki huurteenestoratkaisut perustuvat siihen, että poistoilmasta otetaan vähemmän lämpöä talteen, jolloin poistoilma jää lämpimämmäksi -> huurretta ei muodostu tai jo muodostunut huurre sulaa. LTO:n ja ohjaussysteemin rakenteesta sitten riippuu, kuinka paljon tehosta pitää tinkiä kovilla pakkasilla. Kiekolla pystyy yleensä vetämään poisto/jäteilman pakkasen puolelle, jopa jatkuvalla syötöllä, kun taas alkeellisimmat systeemit eivät päästä lämpötilaa alle 7 tjsp. No, tämän pitäisi näkyä koneen vuosihyötysuhteessa, jos sille moinen on ilmoitettu. Jos ei ole, niin siihen on usein syynsä...
Eli esilämmitys ei ole sen kalliimpi käyttää, mutta poistaa pätkimisen lähes kokonaan. Ihan kovimmilla pakkasilla voi silti tulla tilanne, missä esilämmitys ei riitä -> jäteilma menee liian kylmäksi ja iv-koneen on pakko turvautua "normaaliin" sulatukseen .... eli usein siihen tulopuhaltimen pätkimiseen. Mutta tällöinkin sitä pätkimistä tarvitaan paljon vähemmän kuin ilman esilämmitystä. - AlfaLaval
mahdollisia_syitä kirjoitti:
Puhaltimet tai pelkät laakerit saa tosiaan uusittua.
Mutta 90-luvun alun koneissa on monia typeryyksiä, joista ehkä halutaan eroon
- kesäpelti ohittaa joissain koneissa LTO:n lisäksi esisuodattimen ... just siihen vuodenaikaan, kun esisuodatinta eniten tarvitaan!
- ulkoilmakanavassa termostaatilla säätyvä läppä (kovilla pakkasilla ulkoilma vähemmälle, kiertoilman osuus kasvaa imetään korvausilmaa rakenteiden läpi)
- LTO huurteenesto tehty tuloilmapuhallinta pätkimällä
Uusiminen on tietty helpointa, jos löytyy kone, jossa on kanavalähdöt likimain alkuperäisillä paikoilla. Huomioitavia seikkoja ovat myös kanavalähtöjen koot & lkm (joissain koneissa esim. tuloilma 2xØ125 mm), LTO tyyppi, esi/jälkilämmitys ja onko keittiön liesikupu liitetty iv-koneelle menevään poistoon. Ehkäpä myös lämmöneristyksen taso. Esim. kosteutta tuloilmaan palauttava kiekkoLTO ja huonosti lämpöä eristävät ikkunat ovat huono yhdistelmä -> kun kiekko palauttaa saunomisen jäljiltä kosteutta huoneilmaan, ikkunat huurtuvat.Ei saa, koko kone lavalle.
- Anonyymi
näillä_mennään kirjoitti:
Ookein, sellaista tietoa onnistuin googlettamaan, että nimellinen ilmavirta olisi max 100 l/s. Tämä lienee poistoilmavirta ja max. tuloilmavirta voi olla huomattavasti pienempi - kun ilmanvaihto säädetään tasapainoon, tulopuoli määrää tahdin. Ehkä joku 80 l/s voisi realistisesti koneesta irrota. Ilmanvaihdon tarve ehkä jotain 50 l/s luokkaa (pitäisi tietysti tarkistaa, pelkkä ilmanvaihtokerroin ei riitä, vaan on huomioitava myös tilakohtaisten tarpeiden täyttyminen, esim. 12 l/s makuuhuoneisiin, KPH S yms. poistot).
Eli kone lie mitoitettu käymään 3/4 teholla. Ihan hyvä, koska näitä on mitoitettu 90-luvullakin käymään 4/4 teholla.
Jos/kun normaalillakin käyttöteholla tulee liikaa melua, niin se on valitettavasti ihan normaali juttu. Melut voi olla moitettu D2 max. ohjearvon 28 dB(A) mukaan, mikä on aikas paljon (parempi tavoite olisi <25 dB) ja/tai on vaan lätkäisty kanaviin halvimmat rautakaupasta löytyneet äänenvaimentimet (1x 600 mm pitkiä) ja homma pulkassa?
Jos äänitasolaskelmia ei tehdä, niin olisi syytä pistää isoin mahdollinen änkkäri tai 2x 600 mm pitkät ainakin makuuhuoneisiin johtaviin tuloilmakanaviin!
LTO hyötysuhteeksi lupaillaan jotain 60 % mikä on ihan kohtuu hyvä ristivirtakennolle. Tässähän onkin aika kookas kenno... mutta huurteen esto on sillä alkeellisimmalla systeemillä = tulopuhallinta sammuttelemalla. Huurteenesto tiputtaa vuosihyötysuhdetta, mutta kyllä se silti reilut 50 % on. Jos haet kaupasta uuden halvemman pään koneen, niin eipä siinä tekniikka juuri ihmeellisempää ole. Suurin ero on, että uusissa koneissa suodatus on aina G3 F7 tuloilmassa ja G3 poistoilmassa.
Ikänsäkään puolesta koko koneen ei pitäisi vielä olla loppu, joten tässä voisi olla yksi vaihtoehto uudet puhaltimet koneen tuunaus niin, että sinne saa hienosuodattimen. Jos ulkoilmakanavaan pääsee hyvin käsiksi, voisi siihen asentaa suodatinkotelon F7 pussisuodattimelle esilämmittimen, joka poistaisi tulopuhaltimen pätkimisen pakkasilla.
Melu saattaa silti vaatia paneutumista myös kanaviin - saako vaimentimia lisättyä. Huom. tämä voi olla tarpeen uudenkin koneen kanssa!
Uusi kone taasen... jotta touhussa olisi mitään mieltä, pitäisi tekniikkaa upgreidata jollain tavoin. Eli LTO paremmaksi (vastavirtasiirrin tai kiekko, riippuen juurikin tästä, onko talossa paljon kosteuskuormia), jos vastavirtasiirrin, niin huurteenestoon pätkimistä fiksumi ratkaisu (ohituspelti tai esilämmitys).Änkkäri pitää olla.
- harkintaa
Todella outoja systeemeitä. Meikäläisen 1985 koneessa ei ole näistä jutuista ensimmäistäkään. Ihmettelen onko tällaisia todella jossain.
- harkintaa
Suurimmat tehot on tarkoitettu lyhytaikaiseen tehostettuun puhallukseen. Mikä ongelma on se, että pitää kakkosella? Tietysti asia riippuu siitä millä asennolla ilmamäärämittaukset on tehty. Niitä ei koskaan tehdä suurimmalla teholla.
- pikapalvelua
Myyntimiesten puheita ei pidä ottaa todesta. Minullakin on 30 vuotta vanhoja ikkunoita yritetty vaihtaa uusiin. Sanoin että palataan 20 vuoden päästä asiaan.
- vaitaa_vai_ei
Tuo hienosuodattimen puuttuminen vaikuttaa suuresti mikäli esim. perheessä on astmaatikko. Vanhaan koneeseen sellaista ei välttämättä saa.
- monenmonta
Joka asiassa voi olla erikoistapauksia mutta niitä ei voi ottaa huomioon jos sellaista tilannetta ei ole. Ei taloja tehdä myöskään sähköallergikkojen asuttaviksi kuin jos tällainen tilanne on.
- ennenoliennenjanytonnyt
Epäpuhtauksien hengittäminen ei lähtökohtaisesti ole mikään positiivinen juttu, aivan lääketieteellisesti todistettuna. Sähköallergiaa ei ole todistettu, ainakaan vielä, mutta tuskin ikinä. Näiden rinnastaminen todella kyseenalaista.
Talot ovat hyvin erilaisissa paikoissa. Keskellä metsää, tai peltoa, ei nyt niin hirveästi muuta kuin orgaanista epäpuhtautta ole. Kaupungissa taasen epäpuhtaudet ovat jotain aivan muuta. Eipä vielä ole tutkimusta tullut vastaan, jossa näitä epäpuhtauksia terveellisiksi kehuttaisiin, päinvastoin kyllä.
Toisaalta ilmanvaihto on aika henkilökohtainen asia. Pääasiassa ilman vaihtamattomuudesta ei kärsi kuin talossa asuvat henkilöt ja ääritapauksissa itse talo.
Jos ja kun joku ei halua ilmaa vaihtaa, tai suodattaa, niin mielestäni aivan oma asia. Joku voi pitää ilmanvaihtoa taikauskona ja uskokoon näin. Ei ole keneltäkään muulta kuin häneltä/heiltä itseltään pois.
- 2014vaihtanut
Vaihda vastaavaan, on helppoa kun kaikki lähdöt samalla kohtaa
muutaman tunnin työ vaikka itse tehtynä
jos on suhteita osta kone suoraan tehtaalta (deekax air) saat hiukan halvemmalla- 4-77
Vallox 90SE pelittää hyvin ainakin 75,5m2 rivarissa.
- Kaunis
Iv-koneet ei ole ikiliikkujia. Valmistajien suositus on 20 vuoden käyttöikä. Autoja uusitaan 10 vuoden välein. Terveydelle ja talon hyvinvoinnille vaikuttavaa konetta pyöritetään niin kauan kun vaan liikettä havaittavissa moottoreissa.
Päivittäkää iv-koneita jollain järjellisellä aikavälillä.
Itse uusin koneen ja sitä myöten sisäilman laatu parani huomattavasti. Aamulla herätessäni olen virkeä ja levännyt kun ilma riittää.
Olihan koneen vaihdolla hintaa, mut en ole katunut. Koneen vaihto, kanavien puhdistus ja säädöt hoitui ammattitaitoisesti Homemap Oy:n toimesta. Kaverit oli myös kohteliaita ja siivosivat lopuksi jälkensä. Sain myös käyttöopastuksen koneen hallintaan ja toimintoihin. Suosittelen suurella sydämellä.- Anonyymi
LOL. Tämähän ei ole sisäpiirin mainos. Eihän?
- minulla.nyt.33.vuotta
Autoja uusitaan 10 vuoden välein mutta niillä ajetaan Suomessa keskimäärin 18 vuotta. Jos ilmanvaihtokoneen valmistaja suosittelee uusimista 20 vuoden välein niin reilut 30 vuotta on ihan käypä käyttöikä.
- Anonyymi
Erikoinen kesäohituspelti DIVK-290:ssä.
- AnonyymiUUSI
Kiinni ollessaan vetää sieltä reunoista jostain, mutta ei tarvi vaihdella kuutiota.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 972773
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1042350- 912130
- 161894
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en451747- 421746
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1211712- 781706
Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1301491Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411294