"Ja minä näin valtaistuimia, ja oli niitä, jotka istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta. Niin, minä näin niiden sielut, jotka oli teloitettu kirveellä Jeesuksesta todistamisen ja Jumalasta puhumisen vuoksi, ja ne, jotka eivät olleet palvoneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet merkkiä otsaansa ja käteensä. Ja he saivat elämän ja hallitsivat kuninkaina Kristuksen kanssa tuhat vuotta. (Muut kuolleet eivät SAANEET ELÄMÄÄ, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet.) Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. Onnellinen ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja tulevat hallitsemaan kuninkaina hänen kanssaan ne tuhat vuotta." (Ilmestys 20:4-6, UM-käännös 1995)
"(Muut kuolleet eivät TULLEET ELÄMÄÄN, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet.)" (Ilmestys 20:5, UM-käännös 1975)
"Muut kuolleet eivät VIRONNEET ELOON, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet." (Ilmestys 20:5, KR-38)
"Muut kuolleet eivät HERÄNNEET ELOON, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt." (Ilmestys 20:5, KR-92)
"Muut kuolleet HERÄSIVÄT HENKIIN vasta, kun tuhat vuotta oli kulunut." (Ilmestys 20:5, Uusi Testamentti Nykysuomeksi)
Ilmestyksen 20:5 näyttää olevan käännetty hiukan eri tavalla em. käännöksissä. Niistä voi hätäisesti lukien jopa saada aivan eri käsitykset. Miksi eri käännökset ovat "tulkinneet" alkutekstin noinkin toisistaan poikkeavasti? Ja miksi UM-käännös on muuttunut vuodesta 1975 vuoteen 1995? Onko tälle muutokselle hyvät(kin) perustelut. Tässä tapauksessa ei ainakaan voida vedota siihen, että kieli on muuttunut.
Nyt pyytäisin SUUREN YLEISÖN APUA. Haluaisin selvittää, onko raamatun käsikirjoituksissa eroja tuossa Ilm. 20:5:ssä, mitkä sanat tuossa ovat olleet ja minkälaisia versioita eri kielisissä raamatunkäännöksissä on?
Kingdom Interlinear Translation (julkaisija: Watchtower Society, 1969) esittää englanninkieliset sanat kreikankielen sanojen välissä näin:
"The leftover (ones) of the dead (ones) not lived until should be ended the thousand years." (Ilmestys 20:5, KIT 1969)
Watchtower Library 2003 suomi -rompusta lainaan "Lukijoiden kysymyksistä" tähän jakeeseen liittyvän selityksen. Lainaus alkaa tästä:
Lukijain kysymyksiä
· Ilmestyksen 20:5 sanoo, että ”muut kuolleet eivät tulleet elämään, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet”. Tapahtuuko tämä ennen loppukoetusta vai sen jälkeen?
Tämä lausunto soveltuu ilmeisesti aikaan, jolloin ihmiset saavuttavat täydellisyyden tuhatvuotiskauden lopussa, mutta ennen kuin Saatana päästetään syvyydestä ja aiheuttaa ratkaisevan koetuksen ihmiskunnalle.
Ilmestyksen 20:5:n tekstiyhteydessä puhutaan voidelluista kristityistä, jotka Jumala herättää kuolleista Kristuksen perijätovereiksi. (Roomalaisille 8:17) Nämä ’tulevat elämään ja hallitsevat kuninkaina Kristuksen kanssa tuhat vuotta’. (Ilmestys 20:4) Tuon lausunnon jälkeen, mutta ennen kuin näistä hallitsijoista kerrotaan lisää, Ilmestyksen 20:5 sanoo niistä, jotka tulevat asumaan maan päällä, seuraavaa: ”Muut kuolleet eivät tulleet elämään, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet.”
Ne jotka ovat kirjaimellisesti kuolleet ja jotka herätetään kuolleista maan päälle tuhatvuotiskauden aikana, ovat yhä epätäydellisiä ihmisiä. Niitäkään jotka säilyvät hengissä Jumalan sodassa, ei tehdä täydellisiksi ja synnittömiksi heti. Pysyessään jatkuvasti uskollisina Jumalalle tuhatvuotiskauden aikana, maan päällä hengissä säilyneet ilmeisesti edistyvät vähitellen kohti täydellisyyttä. Niin kauan kuin jompaankumpaan ryhmään kuuluvat ihmiset eivät ole vapautuneet perisynnistä, he ovat eräässä merkityksessä ”kuolleita” (eivätkä voisi olla täysin eläviä) Jumalan näkökannalta katsottuna. – Luukas 9:60; Efesolaisille 2:1.
Ovatpa henkilöt saaneet ylösnousemuksen, säilyneet hengissä ”suuresta ahdistuksesta” tai syntyneet tuhatvuotiskauden aikana, heillä voi olla valoisat odotteet. (Ilmestys 7:14) Jos he ovat uskollisia Jumalalle ja ottavat vastaan Kristuksen lunastusuhrin hyödyn, he eivät tuhatvuotiskauden lopussa enää kärsi synnin ja epätäydellisyyden alaisuudessa; peritty ’kuolema ei enää hallitse heitä kuninkaana’. (Roomalaisille 5:14) Sitä vastoin he ovat silloin saavuttaneet inhimillisen täydellisyyden ja ovat samanlaisessa tilassa kuin Aadam ja Eeva olivat, ennen kuin he tekivät syntiä.
Tuhatvuotiskauden lopussa ne, jotka palvelevat Jumalaa maan päällä, ”muut kuolleet”, ’tulevat täydelliseen ihmiselämään’. Jeesus kykenee luovuttamaan menestyksellisesti Isälleen täydellisen ihmissuvun. (1. Korinttolaisille 15:28; Ilmestys 20:14) Saatana päästetään sitten irti koettelemaan lopullisesti ihmiskuntaa, kuten Ilmestyksen 20:7–10 osoittaa. Ne jotka osoittautuvat uskollisiksi Jehovalle tuossa koetuksessa, ovat arvollisia saamaan ikuisen ihmiselämän paratiisissa. (Vartiotorni 25.09.1983, sivu 31)
Lainaus päättyi tähän.
"Niin kauan kuin ... ihmiset eivät ole vapautuneet perisynnistä, he ovat eräässä merkityksessä ”kuolleita” (eivätkä voisi olla täysin eläviä) Jumalan näkökannalta katsottuna. – Luukas 9:60; Efesolaisille 2:1." (Vartiotorni 1983)
"Mutta hän sanoi hänelle: ”Anna kuolleiden haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista laajalti Jumalan valtakuntaa.” (Luukas 9:60)
"Lisäksi [Jumala on tehnyt eläviksi] teidät, vaikka olitte kuolleita hairahduksissanne ja synneissänne." (Efesolaisille 2:1)
[email protected]
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
"(Muut kuolleet eivät TULLEET ELÄMÄÄN, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet.)" (Ilmestys 20:5, UM-käännös 1975)
"Muut kuolleet eivät VIRONNEET ELOON, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet." (Ilmestys 20:5, KR-38)
"Muut kuolleet eivät HERÄNNEET ELOON, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt." (Ilmestys 20:5, KR-92)
"Muut kuolleet HERÄSIVÄT HENKIIN vasta, kun tuhat vuotta oli kulunut." (Ilmestys 20:5, Uusi Testamentti Nykysuomeksi)
Ilmestyksen 20:5 näyttää olevan käännetty hiukan eri tavalla em. käännöksissä. Niistä voi hätäisesti lukien jopa saada aivan eri käsitykset. Miksi eri käännökset ovat "tulkinneet" alkutekstin noinkin toisistaan poikkeavasti? Ja miksi UM-käännös on muuttunut vuodesta 1975 vuoteen 1995? Onko tälle muutokselle hyvät(kin) perustelut. Tässä tapauksessa ei ainakaan voida vedota siihen, että kieli on muuttunut.
Nyt pyytäisin SUUREN YLEISÖN APUA. Haluaisin selvittää, onko raamatun käsikirjoituksissa eroja tuossa Ilm. 20:5:ssä, mitkä sanat tuossa ovat olleet ja minkälaisia versioita eri kielisissä raamatunkäännöksissä on?
Kingdom Interlinear Translation (julkaisija: Watchtower Society, 1969) esittää englanninkieliset sanat kreikankielen sanojen välissä näin:
"The leftover (ones) of the dead (ones) not lived until should be ended the thousand years." (Ilmestys 20:5, KIT 1969)
Watchtower Library 2003 suomi -rompusta lainaan "Lukijoiden kysymyksistä" tähän jakeeseen liittyvän selityksen. Lainaus alkaa tästä:
Lukijain kysymyksiä
· Ilmestyksen 20:5 sanoo, että ”muut kuolleet eivät tulleet elämään, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet”. Tapahtuuko tämä ennen loppukoetusta vai sen jälkeen?
Tämä lausunto soveltuu ilmeisesti aikaan, jolloin ihmiset saavuttavat täydellisyyden tuhatvuotiskauden lopussa, mutta ennen kuin Saatana päästetään syvyydestä ja aiheuttaa ratkaisevan koetuksen ihmiskunnalle.
Ilmestyksen 20:5:n tekstiyhteydessä puhutaan voidelluista kristityistä, jotka Jumala herättää kuolleista Kristuksen perijätovereiksi. (Roomalaisille 8:17) Nämä ’tulevat elämään ja hallitsevat kuninkaina Kristuksen kanssa tuhat vuotta’. (Ilmestys 20:4) Tuon lausunnon jälkeen, mutta ennen kuin näistä hallitsijoista kerrotaan lisää, Ilmestyksen 20:5 sanoo niistä, jotka tulevat asumaan maan päällä, seuraavaa: ”Muut kuolleet eivät tulleet elämään, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet.”
Ne jotka ovat kirjaimellisesti kuolleet ja jotka herätetään kuolleista maan päälle tuhatvuotiskauden aikana, ovat yhä epätäydellisiä ihmisiä. Niitäkään jotka säilyvät hengissä Jumalan sodassa, ei tehdä täydellisiksi ja synnittömiksi heti. Pysyessään jatkuvasti uskollisina Jumalalle tuhatvuotiskauden aikana, maan päällä hengissä säilyneet ilmeisesti edistyvät vähitellen kohti täydellisyyttä. Niin kauan kuin jompaankumpaan ryhmään kuuluvat ihmiset eivät ole vapautuneet perisynnistä, he ovat eräässä merkityksessä ”kuolleita” (eivätkä voisi olla täysin eläviä) Jumalan näkökannalta katsottuna. – Luukas 9:60; Efesolaisille 2:1.
Ovatpa henkilöt saaneet ylösnousemuksen, säilyneet hengissä ”suuresta ahdistuksesta” tai syntyneet tuhatvuotiskauden aikana, heillä voi olla valoisat odotteet. (Ilmestys 7:14) Jos he ovat uskollisia Jumalalle ja ottavat vastaan Kristuksen lunastusuhrin hyödyn, he eivät tuhatvuotiskauden lopussa enää kärsi synnin ja epätäydellisyyden alaisuudessa; peritty ’kuolema ei enää hallitse heitä kuninkaana’. (Roomalaisille 5:14) Sitä vastoin he ovat silloin saavuttaneet inhimillisen täydellisyyden ja ovat samanlaisessa tilassa kuin Aadam ja Eeva olivat, ennen kuin he tekivät syntiä.
Tuhatvuotiskauden lopussa ne, jotka palvelevat Jumalaa maan päällä, ”muut kuolleet”, ’tulevat täydelliseen ihmiselämään’. Jeesus kykenee luovuttamaan menestyksellisesti Isälleen täydellisen ihmissuvun. (1. Korinttolaisille 15:28; Ilmestys 20:14) Saatana päästetään sitten irti koettelemaan lopullisesti ihmiskuntaa, kuten Ilmestyksen 20:7–10 osoittaa. Ne jotka osoittautuvat uskollisiksi Jehovalle tuossa koetuksessa, ovat arvollisia saamaan ikuisen ihmiselämän paratiisissa. (Vartiotorni 25.09.1983, sivu 31)
Lainaus päättyi tähän.
"Niin kauan kuin ... ihmiset eivät ole vapautuneet perisynnistä, he ovat eräässä merkityksessä ”kuolleita” (eivätkä voisi olla täysin eläviä) Jumalan näkökannalta katsottuna. – Luukas 9:60; Efesolaisille 2:1." (Vartiotorni 1983)
"Mutta hän sanoi hänelle: ”Anna kuolleiden haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista laajalti Jumalan valtakuntaa.” (Luukas 9:60)
"Lisäksi [Jumala on tehnyt eläviksi] teidät, vaikka olitte kuolleita hairahduksissanne ja synneissänne." (Efesolaisille 2:1)
[email protected]
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
Vastaukset 8
Vanhimmat
Hyvä että otit asian esille. Asia on askarruttanut minuakin, jo ennen eroamistani.
Aikaisemmin uskoin tietenkin Vt-seuran selitykseen mutta kun olen tutustunut eri käännöksiin ja kreikankieliseen tekstiin niin tuo näyttäisi yksinkertaisesti tarkoittavan että ylösnousemus tapahtuu vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen.
Minulla on Raamatusta käytössäni sekä UM95 sekä KR33/KR38 käännökset, joita molempia luen.
Ja tuolla tavalla sen ymmärrän, että tuhatvuotisen hallinnon aikana valtakuntahallituksen alamaisia ovat maanpäällä asuvat ihmiset, jotka ovat säilyneet elossa Harmagedonista, sekä ne jo ylösnousemuksen saaneet henkilöt. Ymmärtäisin siten, että kaikkia ylösnousemuksen saavia henkilöitä ei herätetä samana päivänä, vaan kukin omana aikanaan Jumalan aikataulun mukaisesti.
Oliko tuo "Et siis lukenut lainkaan Raamattua?" tarkoitettu minulle?
Jos oli niin en ihmetykseltäni kykene vastaamaan sinulle mitään, sen verran hiljaiseksi tuollainen kommentti vetää.
tuo on hyvinkin tyypillistä jt:ltä... jos joku on jostain raamatun kohdasta eri mieltä, niin se joku ei ole koskaan varmaan edes lukenut raamattua...
...ne kun luulevat olevansa niitä ainoita jotka siitä opuksesta mitään tajuavat...
Missä olet päässyt käsiksi alkuperäisiin kreikankielisiin teksteihin? Ja riittääkö kielitaitosi niinkin vanhan sanaston tulkitsemiseen?
"kun olen tutustunut raamattuun ja kreikankieliseen...."
Tässä on nopea apu, kun on kyse tietyn sanan esiintymisestä. Taivutusmuotjen vertailuun siitä ei oikein ole.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1103656567565&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=Ilm.20:5&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=TR&mod3=
Blue Letter Bible on jossain määrin monipuolisempi, mutta sitä ei saa suomeksi. Alkutekstiin pääsee painamalla C-nappia jakeen vasemmalta puolelta.
http://www.blueletterbible.org/kjv/Rev/Rev020.html#top
Onlin Bible on koneelle asennettava ohjelma. Siihen saa ladattua monta eri käännöstä ja alkutekstiä. Kreikkalaisten tekstien sanojen merkitykset ja myös esim. verbien aikamuodot saa helposti näkyviin.
http://www.onlinebible.net/
onneksi jehovantodistajat jäävät vähemmistöön tulevassa paratiisissa, raamatun mukaan. ei sitä muuten kestäisi.