Muistaako joku MUUTAMA päivä sitten sitten uutisissa että eu koittaa jotenkin puuttua linja-autoyhtiöiden määräävään markkina-asemaan ja kilpailutukseen joillakin UUSILLA säännöillä tulevaisuudessa? Jotenkin myös suojataan ettei mene niin helposti konkurssiin linja-autoyhtiöt? Jos tiedät mistä oli kyse, niin laita linkki tähän ketjuun.
Eu säännöt ja linja-autoliikenne
EUsäätää
12<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Löytyi:
http://yle.fi/uutiset/bussipakkaa_sekoitetaan__yhdelle_yhtiolle_annettavien_reittien_maaraa_halutaan_rajoittaa/8228811
HSL:llä on jännittävä tapa lähestyä asioita. Vastaavaa järjestelyä ei tehty silloin kun Helb oli suurin. Tämähän johtuu siitä, että HSL:n hallituksen suurinta päätösvaltaa käyttää Helsinki. Sama instanssi omistaa Helbin. Onkohan kyseessä yhteensattuma?
Helb:n tehtävä on osittain sama kuin HSL:n. Pitää hintataso alhaalla. Onkohan sattuma?
Helsingin Kaupunki on myöntänyt aiheetonta tukea Helb:lle alhaisen hintatason ylläpitämiseksi. Taas yhtyvät samat intressit. Helb on ilmeisesti velkaa jo lähes 100 milj. € ja tekee hurjaa tappiota edelleen. Jännittävä nähdä joutuvatko hallitusten jäsenet ikinä vastuuseen tilanteesta. Mielenkiintoista on myös se matematiikka jota HSL käyttää. Pyrkimällä pitämään hinnat alhaalla kilpailu lisääntyy eikä yritykset mene konkurssiin. Eiköhän kilpailua synny kun hintataso on kohdallaan ja yritykset voivat hyvin.
Markkinaosuuksien rajoittaminen juridisista syistä on kaukaa haettu. Esimerkiksi Jyväskylän joukkoliikenteessä on operaattori jolla on merkittävä markkinaosuus alueen kilpailutetusta liikenteestä. Koska Helsingin Kaupunki käyttää määräysvaltaansa sekä HSL:ssä että Helb:ssä voi rivien välistä nähdä tämän kostona Nobinaa vastaan joka teki kantelun Helb:n aiheettomista tuista. Suurelle yleisölle sama asia myydään heidän etujensa suojelemisena.
Olen kuullut huhun että Helb velka olisi yli 70 miljoonaa ja edelleen tekee muutaman miljoonan vuodessa tappiota, joten nollatulos ei ole edes lähellä edes lähivuosinakaan. Ihmettelen suuresti että kuka takaa heille uusien autojen hankinnat, sillä luulisi ettei normaalissa tilanteessa raskaasti velkainen yritys saa velkaa muutamaa kymmentä miljoonaa vain linjakorvauksia vastaan normaalista pankista. Takaako HSL tai Helsingin kaupunki lainat? Helb ilmeisesti kertoo vasta tuloksensa aina joulukuun lopussa vasta julkisesti (taloussanomat ja kauppalehti palvelu) että mikä oli vuoden 20XX tulos, joten hiipii väkisin mieleeni että salaa viimeiseen asti tappionsa?
Voi olla että myös HSL puolelta tulee hätä jos isompi linja-autoyhtiö kaatuu (tai lähtee itse pois markkinoilta yllättäen), joten jotain uutta sääntöä on keksittävä että töitä (investointeja) riittää kaikille linja-autoyhtiöille kuitenkin? Samalla pikkuhiljaa saadaan hilattua hintataso ylemmäksi että oikeasti toivoa joka vuosi pienestä plussasta liiketoiminnan osalta ja lipun hinnat myös väkisin myös kallistuu. Olisihan se melkoinen hässäkkä jos noin 20% linjoista jäisi ajamatta jos Helb kaatuisi, jolloin alkaisi pian tulemaan lehtien yleisönosaston palstoilla tulikivenkatkuisia kirjoituksia ettei lapset ja aikuiset pääse enään kulkemaan.
Hebulin tulos oli positiivinen vuonna 2013. Tosin perustui varmaan varikon ja invakuljetuksen myyntiin. Vuosi 2014 on aika karua katseltavaa.
http://www.finder.fi/Tilausajoa/Helsingin Bussiliikenne Oy/HELSINKI/taloustiedot/177122
Ei se Hebuli konkkaan mene. Kaupunki ja stadin veronmaksajat keksivät jotain. Helb on bussiyhtiöiden Kreikka jota pidetään tukipaketeilla pystyssä.
Ei ole uusi asia, että EU puuttuu markkinatilanteeseen, jos joku yhtiö tai yhtiöjärjestely alkaa muistuttaa monopolia saatikka kartellia. Nobina on kivunnut asemaan joka ulkopuolisen silmin muistuttaa monopolia. Se uhkaa vapaata kilpailua. Tuskin yksittäinen kaupunki voi valtansa avulla asiaa sanella. Tietty kunnat tahtonsa kertovat mutta ei se yksin asiaa ratkaise. Eli en usko mihinkään kostoon Nobinalle.
Onko EU puuttunut tähän tilanteeseen? Eikös tämä ole ihan HSL:n oma veivaus?
Jos voittaa kilpailuja julkisista hankinnoista, niin miten siitä syntyy monopoli kun tarjouksia jättää useampi yhtiö?
Saattaahan toki olla, ettei kyseessä ole kosto mutta Nobinan toimintamahdollisuuksia rajoitetaan kilpailusäännöillä. Tämä on selkeästi nähtävissä eikä ole uskonasia.
Onko oikeasti vaikeata ymmärtää, että EU on talousunionina säätämässä, että työvoima liikkuu vapaasti ja tuotteet ovat samoilla hinnoilla toimitettavissa kuluttajille. Niinpä mikä hyvänsä järjestely, joka uhkaa tätä, on EU:n kiinnostuksen kohde. Toimialaan katsomatta. Joukkoliikenne ei tee poikkeusta sääntöön. En väitä, että mitään rikettä olisi tehty. Mutta nykytilanne näyttää siltä, että Nobina on kasvamassa liian suureksi.
Niinpä, kun nykysäännöillä Nobina voittaa huomattavasti enemmän kuin "kilpailijat", toimii se herättäjänä, että miten tämä on mahdollista? Asiaa tutkitaan sen varalta ettei pääse syntymään mitään valtamafiaa. Mutta ei niiden yhtiöiden ole pakko olla nykyiset yhtiöt. Helb saa mennä vaikka lihoiksi. Mutta HSL:n on voitava näyttää puolueettomuutensa. Muuten tilanne muuttuu epäilyttäväksi.
EU ei ole kiinnostunut tilanteesta, koska markkinaosuus on kasvanut normaalin kilpailutuksen myötä. Meillä on useita kaupunkeja joissa yhdellä liikennöitsijällä on yli 50% markkinaosuus eikä se kiinnosta EU:ta. Keskieuroopassa saatetaan kilpailuttaa koko kaupungin liikenne kerrallaan. Eli onko oikeasti vaikea ymmärtää ettei HSL:n tarvitse rajoittaa kilpailua eikä Nobinaa tutkita. Päätös rajoittaa kilpailua saattaa mennä markkinatuomioistuimeen. Eikä olisi ensimmäinen kerta kun HSL häviää. Tiedossa on, ettei HSL edes noudata saamaansa tuomiota.
Tällä kertaa HSL:n hallituksen päätös ei ollut edes yksimielinen. Espoon edustaja jätti eriävän mielipiteen, koska rajoittaminen saattaa nostaa joukkoliikenteen kustannuksia Espoolaiselle veronmaksajalle. Kaverilla on selkärankaa.
Onko HSL puolueeton jos se antaa Helbin osallistua kilpailuun? Helb on saanut aiheetonta tukea polkeakseen hintoja. Että se siitä HSL:n puolueettomuudesta.
Siis kysymysmerkkejä sataa asiantiimoilta. Onko HSL vilpitön? Ei kiinnosta muka EU:tä. Ei kiinnosta niinkauan , kun ei muuta todisteta. Mutta mikäli sitten muuta näyttöä julkisuuteen ilmaantuu muuttuu asian luonne.
"Hebulin tulos oli positiivinen vuonna 2013. Tosin perustui varmaan varikon ja invakuljetuksen myyntiin. Vuosi 2014 on aika karua katseltavaa."
Hyvä kun oikaisit tuon että joskus sentään voittoa tehnyt.... omaisuutta myymällä eikä itse linjaliikenteellä? Vastaa samaa kuin vahvasti velkainen perhe myy kesämökin ja lyhentää pankille massiivisia velkojaan sanoen että plussaa tehtiin tänä vuonna, jihuu! :) Toisinsanoen mielestäni omaisuuden myyminen on kikkailua kirjanpidossa ja vääristää kokonaiskuvaa eli ei käytännössä nollatulos (tuottavuus) ole edelleenkään edes lähellä.
Kun varikko-osakkeita myytiin niin myös vuokrakulut kasvoivat, joten kulut lisääntyvät hieman tulevina vuosina? Tälläisen huhun olen kuullut.
"Ei se Hebuli konkkaan mene. Kaupunki ja stadin veronmaksajat keksivät jotain. Helb on bussiyhtiöiden Kreikka jota pidetään tukipaketeilla pystyssä."
Ainakin henkilökunnalle on uskoteltu ettei kaupungilta voi ottaa velkaa toistaiseksi tappioiden maksamiseen kun EU valitus on käsittelyssä? En tiedä pitääkö tämä paikkansa vai valehdellaanko henkilökunnalle vain edelleen kun velkaa otetaan todellisuudessa jotenkin kikkailemalla? Kuitenkin jos tulee tilanne tulevaisuudessa että edes omin avuin pitäisi Helbin laskut maksaa, niin konkka tulee. Toivotaan kuitenkin että Helb selviää sillä on paljon työntekijöitä joilla ei ole varaa olla työttömänä. Henkisesti jatkuva yt kierre ja konkurssin uhka vetää niin työntekijöillä kuin johtoportaalla pinnaa kireälle, joten ei varmasti ole mukavan huoletonta olla töissä seuraavaa kymmentä vuotta. Kun viimein voittoa tehdään, niin teoriassa pitäisi vanhoja velkojakin pyrkiä lyhentämään tai vähintäänkin lykättyjä investointeja toteuttamaan = veitsenterällä tilanne vuosia.
Mutta vaikka suuret velat jotenkin onnistuttaisiin nollaamaan ja aloittamaan Helb toiminta puhtaalta pöydältä, niin ei se paljoa auta jos edelleenkin tekee vuosittain jonkin verran (pari miljoonaa?) tappiota? Menee päälle 10 vuotta, niin taas yhtiö on nesteessä. Avainkysymys on siis seikka että edes joinakin vuosina pitää tehdä (hieman) voittoa että firma pysyy pystyssä. Sehän vaatii jatkuvasti kehittävää työtä ettei hukata resursseja esim. palkkaamalla konsultteja kun kehitystietoa voi saada ilmaiseksi myös omalta henkilökunnaltaan. Vaikuttaa vain siltä että investointeihin ei ole varaa ja halutaan odottaa ensin EU päätöstä, sillä muutenhan kaikki investoinnit menisivät hukkaan kenties uuden omistajan hyväksi konkurssi tapauksessa.
Uskon kyllä itsekkin että jotenkin toiminta jatkuu vaikka Helb menisikin konkurssiin. Joku ne linjat ajaa kuitenkin ehkä pienen katkon jälkeen. Miten se käytännössä tehdään niin siihen minulla ei ole mitään kommenttia. En todellakaan suosittele ottamaan melko suurta määrää velkaa ja toivomaan että Helb pysyy pystyssä vähintään 5 vuotta, sillä se on uhkapeliä omalla taloudella jos vaikka iän takia on vaikeuksia saada vastaavia töitä vastaavalla palkalla. Muutaman työkaverin talous ei pysy pystyssä jos joutuvat Helbiltä lähteämään ja joutuvat sitten myymään omaisuuttaan... ja he luonnollisesti haluavat uskoa että joku taho pelastaa yhtiön.