Adventisteista kertoo paljon se että ylivoimaisesti eniten viestejä saaneet keskustelut ovat "paavi ja sunnuntai" sekä "adventistien suhtautuminen katolisiin". Jälkimmäisen ketjun luin jopa ihan läpi, aloittaja vaikutti fiksulta ja rauhaa rakastavalta kaverilta. Ammuitte kuitenkin hänet niinkuin siat.
Adventisteista kertoo..
Adventist7
27<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Paavi ja sunnuntai-ketju on ehkä siitä syystä "vilkas", että adventismin keskeisin opinkappale on "paavi on Ilmestyskirjan peto ja sunnuntai on pedonmerkki" kuten palstalla kirjoittavat adventistit jaksavat tauotta vakuuttaa. Kristityt eivät näitä teesejä voi Raamatun perusteella oikeiksi hyväksyä: ergo keskustelua syntyy.
Olisi kaikin puolin keskustelukulttuuria edistävää, mikäli saataisiin aikaan yhteinen konsensus siitä, että VAIN Raamattu olisi opinkäsitysten perusta - eikä Raamatun ulkopuoliset näyt ja niiden pohjalle kyhätyt oppikonstruktiot. Tämä toive vain taitaa adventismipalstalla jäädä haaveeksi...
YksinRaamattu:"Olisi kaikin puolin keskustelukulttuuria edistävää, mikäli saataisiin aikaan yhteinen konsensus siitä, että VAIN Raamattu olisi opinkäsitysten perusta - eikä Raamatun ulkopuoliset näyt ja niiden pohjalle kyhätyt oppikonstruktiot. Tämä toive vain taitaa adventismipalstalla jäädä haaveeksi..."
Samaa mieltä olen, mutta eipä taida adventismin suhteen onnistua, että adventismissa luovuttaisiin Ellen G. Whiten näyistä ja niiden pohjalta tehdyistä oppirakennelmista, sillä siinähän menisi koko adventismin tyypillinen erityispiirre.
Perustakaa oma palstanne te antiadventistit, niin siellä saatte vapaasti kirjoitella mikä on teille mieluista.
No se olisi toki eräs vaihtoehto, mutta aika epätodennäköinen. Se palsta ei varmaan saisi paljoa viestejä, sillä niitä "antiadventisteja" ei taida täällä montaa olla.
Adventismia voi teologisesti haastaa tällä palstalla ihan tarpeeksi ja täällä on ollut monia hyviä ja antoisia teologisia keskusteluja.
Mitä minä täällä olen joskus käynyt ja lukenut noita kirjoituksia niin olen huomannut että täällä on enemmän antiadventisteja kuin muita kirjoittajia, siksi ehdotinkin että jos ei halua tietää adventista mitään on parempi että perustaa oman palstan.
Totuusfriikki ja kopittelija ovat ne kaksi kaverusta kenen viestejä luen. Many tardos here but few gentlemen aswell.
"Mitä minä täällä olen joskus käynyt ja lukenut noita kirjoituksia niin olen huomannut että täällä on enemmän antiadventisteja kuin muita kirjoittajia, siksi ehdotinkin että jos ei halua tietää adventista mitään on parempi että perustaa oman palstan."
Ei kai sentään enemmän? Mutta minä ole ymmärtänyt esimerkiksi nimimerkin Exadventistiparka kirjoituksista, että hän ei edes ole jättänyt Adventtikirkkoa, vaan on adventisti edelleen - vai eikö näin ole? Nimimerkki Exadventistiparka ei vaan hyväksy adventismin tyypillisiä oppeja, joille hän ei näe raamatullisia perusteita (hän käyttääkin ilmaisua "adventismimytologia").
No sitten on nimimerkki Kopittelija007/OtaKoppi, jota kyllä voi todellakin pitää "antiadventistina" ja hän on ketjuissa erittäin aktiivinen viestien postailija. Hänkin kyseenalaistaa adventismin tyypillisiä uskonkappaleita Raamattua käyttäen.
Muitakin tuotteliaita kirjoittajia on, kuten alex, joka sanojensa mukaan ei edes ole adventisti, mutta ei hän adventismia vastusta.
Kiitos sanoistasi :-)
Sinäkin olet antiadventisti. Suurin osa tän palstan kirjoittelijoista on.
"Exadventistiparka ei vaan hyväksy adventismin tyypillisiä oppeja"
Silloin ei ole adventisti, vaikka nimi olis kirkon kirjoissa. Se on harhaoppinen, jotka pitäis potkia heti pois.
Miellän itseni ensisijaisesti, yksinkertaisesti ja nimenomaiseksi vain uskovaksi kristityksi (Kristuksen näkymättömän hengellisen seurakuntaruumiin jäseneksi), en edes just luterilaiseksi tai miksikään muuksi ihmisten perustamien organisaatioiden jäseneksi.
Mitä sitten adventismiin tulee niin minua kiinnostaa käydä adventismia käsitteleviä teologisia keskusteluja ja seurata niitä, vaikken kaikkeen vastailekaan. Ja totta kai näen niin, että kaikki se, mikä on tyypillistä adventismia (adventismin erityisopit) on juurikin sitä "mytologiaa", jota kenenkään ei tarvitse eikä kannata uskoa ja taakaksensa ottaa.
Jos hän haluaa Adventtikirkossa olla niin se on hänen oma asiansa ja hänellä on siihen vapaus. Jo silloin 1980-luvulla tunsin ja tiesin Adventtikirkon jäseniä, jotka eivät silloinkaan uskoneet adventismin tyypillisiin oppeihin, vaikka pitivät itseään adventisteina.
Olenhan minä vielä luterilaisen kirkon kirjoissa, vaikken kaikkea kirkossa tapahtuvaa ja ilmenevää hyväksy. Voi kyllä olla, että tulee aika, jolloin minun on kirkosta erottava.
Kirjoituksesi paljastaa: yksin Raamattuun turvautuvat kristityt ovat "antiadventisteja". Tätä voi miettiä... Kun kristitty ottaa ainoaksi totuuden lähteeksi Raamatun, niin silloin Raamatun ulkopuoliset lähteet eivät voi olla yhtä aikaa voimassa - adventismissa Ellen G Whiten kirjoitukset "jatkuvana valon ja totuuden lähteenä"; tässä kohdin raamatullisuus on antiadventismia. Samalla se on myös antijehovalaisuutta, antimormonismia, anti-islamia, antibuddhalaisuutta, antihinduismia jne.
Adventistit ovat kovin herkkähipiäisiä eivätkä hyväksy ihmisoppiensa kyseenalaistamista ja Raamatun valossa arvioimista. Kun täällä keskustellaan adventistisen teologian eriskummallisuuksista ja niiden omituisista lähteistä (Raamatun ulkopuolelta), niin se saa adventistit pääsääntöisesti hermostumaan. Miksiköhän? Arvelen sen johtuvan seuraavasta adventismin perusvalheesta:
Adventismi väittää - VÄITTÄÄ - perustavansa oppinsa ainoastaan Raamattuun.
Kun sitten lähdetään tarkastelemaan adventismin erityisoppeja ja pyydetäään niille raamatullista perustelua, niin adventistit pistävät päänsä puskaan ja keskustelun ylle lankeaa syvä hiljaisuus...
Tämä on adventismin dilemma: se jää aina kiinni siitä, että se sisältää Raamatun ulkopuolisia lähteitä opinkappaleilleen, vaikka väittää tukeutuvansa vain Raamattuun. Yhtäkään, ei yhtä ainoatakaan(!) adventismin erityisoppia ei voida perustella Raamatulla.
Sinä totuusfriikki olet ainakin rehellinen kirjoittaja, jos et hyväksy jotain oppia niin et ala sitä halveksimaan,ja kirjoittelemaan valheellisia kirjoituksia heistä, niinkuin täällä eräät kirjoittajat tekee, jokaisellahan meillä pitäisi olla vapaus uskoa minkä näemme oikeaksi, ainakin sillä kertaa, kristittyhän kasvaa uskossa hänelle voi asiat avautua toisin myöhemmässä vaiheessa, riippuu siitä kuinka oppivaisia me olemme, Jumala opettaa meitä aina senverran kuin me ymmärrämme sillä hetkellä.
Näin on, nimim. totuusfriikki 7678! Adventismi seisoo tai kaatuu erityisoppiensa varassa/myötä. Jos nämä - ei raamatullisesti perusteltavissa olevat - oppikyhäelmät sortuvat, niin silloin menee mukana koko adventistinen identiteetti.
"Sinä totuusfriikki olet ainakin rehellinen kirjoittaja, jos et hyväksy jotain oppia niin et ala sitä halveksimaan,ja kirjoittelemaan valheellisia kirjoituksia heistä, niinkuin täällä eräät kirjoittajat tekee, jokaisellahan meillä pitäisi olla vapaus uskoa minkä näemme oikeaksi, ainakin sillä kertaa, kristittyhän kasvaa uskossa hänelle voi asiat avautua toisin myöhemmässä vaiheessa, riippuu siitä kuinka oppivaisia me olemme, Jumala opettaa meitä aina senverran kuin me ymmärrämme sillä hetkellä."
Siihen pyrin, että olisin rehellinen kirjoittaja enkä lähde halveksimaan ihmisiä ihmisinä enkä tekemään valheellisia kirjoituksia ihmisistä. Jos joskus kirjoituksissani on ollut asiavirheitä tai jokunen ylilyönti, niin sitä valittelen. Keskusteluissa voi käydä, että provosoituu ja sanoo liikaa. Virheitä voi sattua kaikille, vaikka koettaisi tarkistaa tosiasiat ensin.
Kaikilla meillä, mihin seurakuntaan/kirkkoon kuulummekin, on todellakin uskonvapaus ja omantunnonvapaus. Eri asioita Jumalan sanasta kirkastuu eri ihmisille eri aikaan, sen mukaan kuin Pyhä Henki sanaa avaa. Ja samalla uskovalla voi elämän aikana näkemykset muuttua montakin kertaa, kun sana avautuu uudesta näkökulmasta, kun sanaa rukoillen tutkii. Niin on minullekin tapahtunut.
Niin käy jokaiselle Jumalan lapselle että Sana avautuu aina sitä myöten kun me jaksamme sen käsittää, me kasvamme uskossa joka päivä ja se on Jumalan tarkoituskin että me tutkimme sanaa ja hän aukaisee aina pikkuisen uusia asioita sanastaan aina senverran kuin mitä me pystymme sillä hetkellä ymmärtämään, hengellinen kasvu on hyvin tärkeää jokaiselle Jumalan lapselle.
Niin se menee kyllä, kuten anneelina8 sanoit. Sen mukaisesti kuin jaksamme ottaaa vastaan ja tarvitsemme eri päivinä ja eri tilanteissa. Hengelliseen kasvuun, Kristukseen ja Hänen sanaansa juurtumaan, meidät on kutsuttu. Ettemme olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat opin tuulissa, ihmisten arpapeleissä ja eksytyksen kavalissa juonissa, kuten muistaakseni Efesolaiskirjeessä sanotaan.
Ja ottaisimme vastaan rakkauden totuuteen pelastuaksemme lopun ajan väkevistä eksytyksistä.
Ja jaksatte jauhaa tätä paskaanne, että adventtikirkko ei voi perustella oppiaan Raamatulla. Kyllä voi ja myös niin tekee.
Totuudessa pysyviä tulee olemaan, (vaikkakin vähemmistönä) vaikka kaikki kirkot kaatuisivat. He tulevat olemaan vähemmistönä.
Jumala kokoaa omansa neljältä ilman suunnalta.
Niitä adventismin ERITYISoppeja, jotka erottavat adventismin kristinuskosta, ei YHTÄKÄÄN voida perustella Raamatulla. Perusteluksi tarjotaan adventismin puolelta jos jotakin Raamatun ulkopuolista, kun Raamattu näiden oppikyhäelmien kohdalla "pettää"...
ja sinä olet siitä elävä esimerkki
Raaka tosiasia on että totuusfriikki ja kopittelija kirjoittavat tämän foorumin älykkäimpiä tekstejä. Välillä olen jopa itsekin pysähtynyt miettimään. Helpompaa olla paskaa jauhava pyhpyh, vaikeampaa perustella.
niilosanoiettä
Aika lyhytkin vilkaisu palstan aiempiin keskusteluihin osoittaa, ettei paavi tai katolisuus suinkaan ole palstan suosituin aihe. Tätä ennen kaikki viestiketjut jauhoivat kuolemaa - ja monet niistä olivat paljon laajempia kuin nämä katolisuusketjut... ja sitten on ollut pitkiä ketjuja milloin sapatista ja sunnuntaista, lakiuskovaisuudesta ja pelastuksesta ja niin edelleen, monia muita aiheita.
Aihe ei todellakaan ole kirkon "keskeisin" opinkappale eikä sellaiseksi tule. Itse asiassa, niinkuin jossakin ketjussa todettiinkin, se ei edes ole kirkon opinkappale. :)
Mitä sinä sanot ja mitä minä näen ovat kaksi täysin eri asiaa.
Hei!
En ole nähnyt juuri adventtilikkeen jäseniä koskaan ko aiheissa päällimmäisenä.
Uskon että ko viestintä perustuu paremminkin siihen että vastailtu viesteihin ja oikaistu monia väärinkäsityksiä.
Martti Luther on paavin haukkunut jos joku Paavin on haukkunut.
Kaikkien uskonpuhdistajien työtä on muutamalla sanalla kommentoitu ja tuktittu mitä on kirjoitettu historiassa.
Adventtiliikkeessä petovalta liittyy Jumalaa vastustaviin maailmanvaltoihin niin Danielin kirja esittää, esim. mm. ja kukaan ihminen ei ole Adventtikirkon uskomuksissa "peto" eikä tule Adventtikirkossa yksilönä ihmisenä haukutuksi.
Kaikkia koskee sama armonajan aika per/ nuppi.
Yksilöiden viestintä on yksilöiden viestintää ja mielipidettä foorumeilla.
Ei niitä kirkon lausuntoina saa pitää.
Kirkon lausunnot anetaan aina kirkosta, ja kirkon web- sivut edustavat samaa asiaa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija