"Veljesseura.org on suomen suurin Jehovan todistajia käsittelevä sivusto. Sivuston suosituin osa on vertaistukea ja tietoa tarjoava keskustelufoorumi, joka korvasi aikaisemman, h2o -foorumin vuonna 2007."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Veljesseura
Vilkaisu foorumille kertoo, että rekisteröityneitä käyttäjiä on tällä hetkellä 844. Vilkaisu foorumin kirjoituksiin puolestaan kertoo, että suurimman osan niistä on kirjoittanut hyvin pieni jäsenryhmä.
Laskuoppi taas kertoo, että 844/8 = 105,5 rekisteröitynyttä käyttäjää per vuosi, joka taas tarkoittaa yhtä uutta käyttäjää noin joka 3. tai 4. päivä. Sitä, kuinka moni käyttäjätunnuksista on alter egoja, ei voida luotettavasti arvioida. Tätä lukemaa vastaan olisi tietysti mielnkiintoista tietää kuinka moni Jehovan todistaja jättää yhteisönsä vuoden aikana, jotta voisi edes yrittää arvioida kuinka moni heistä oikeasti kulkee foorumin kautta.
Vahvasti itseään mainostava foorumi antaa ymmärtää paljon. Aktiivisten kirjoittajien suhde passiivisiin taas kertoo ettei foorumi kykene vastaamaan omaan huutoonsa. Liian moni foorumille tuleva joutuu pettymään foorumin katteettomiin lupauksiin, katsoo vähän aikaa ympärilleen ja poistuu saamatta mitään helpotusta ongelmiinsa tai tuskiinsa. Foorumi tarjoaakin lähinnä tukea jo siellä oleville, joskus jopa niiden kustannuksella, jotka apua tarvitsisivat.
Vertaistuen nimikkeellä toimivilla yhteisöillä ei ole vastuuta omasta toiminnastaan vaan kaikenlainen puoskarointi on sallittua nimikkeen alla. Kilttien ja jes-henkilöiden ympäröimä johto trolleineen vaientaa muunlaiset mielipiteet ja todelliset ongelmat veljesseuran foorumi hoitaakin tällä palstalla, jälleen trolli(e)nsa kanssa. Henkilöön käynti ja asiaton kirjoittelu on siis johdon mielestä ihan ok, kunhan se ei tapahdu veljesseuran "tiloissa". Veljesseuran säännöt eivät päde muualla, joten sana on vapaa muilla foorumeilla. Tämä on hyvä ottaa huomioon, kun lukija pohtii mahdollista vertaistukea ko. foorumilla. Asennoituminen voi tarkoittaa luottamuksellisten tietojen levittämistä, asiatonta ja epäkunnioittavaa käytöstä tai henkilökohtaisten rajojen rikkomista.
Yhteisö, joka aidosti pyrkii auttamaan ja tukemaan siinä mitä se mainostaa, kykenee myös ei vain ottamaan vastaan, vaan myös pyytää palautetta niiltä, jotka sen palveluja käyttävät. Veljesseura on osoittanut ettei se kykene tähän vaan sen toiminta muistuttaa ennemminkin Venäjän ja sen trollitehtaan toimintaa.
On todella surullista ja valitettavaa ettei yhteiskunta tarjoa tämänkaltaisia palveluja julkisesti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Veljesseura
Vilkaisu foorumille kertoo, että rekisteröityneitä käyttäjiä on tällä hetkellä 844. Vilkaisu foorumin kirjoituksiin puolestaan kertoo, että suurimman osan niistä on kirjoittanut hyvin pieni jäsenryhmä.
Laskuoppi taas kertoo, että 844/8 = 105,5 rekisteröitynyttä käyttäjää per vuosi, joka taas tarkoittaa yhtä uutta käyttäjää noin joka 3. tai 4. päivä. Sitä, kuinka moni käyttäjätunnuksista on alter egoja, ei voida luotettavasti arvioida. Tätä lukemaa vastaan olisi tietysti mielnkiintoista tietää kuinka moni Jehovan todistaja jättää yhteisönsä vuoden aikana, jotta voisi edes yrittää arvioida kuinka moni heistä oikeasti kulkee foorumin kautta.
Vahvasti itseään mainostava foorumi antaa ymmärtää paljon. Aktiivisten kirjoittajien suhde passiivisiin taas kertoo ettei foorumi kykene vastaamaan omaan huutoonsa. Liian moni foorumille tuleva joutuu pettymään foorumin katteettomiin lupauksiin, katsoo vähän aikaa ympärilleen ja poistuu saamatta mitään helpotusta ongelmiinsa tai tuskiinsa. Foorumi tarjoaakin lähinnä tukea jo siellä oleville, joskus jopa niiden kustannuksella, jotka apua tarvitsisivat.
Vertaistuen nimikkeellä toimivilla yhteisöillä ei ole vastuuta omasta toiminnastaan vaan kaikenlainen puoskarointi on sallittua nimikkeen alla. Kilttien ja jes-henkilöiden ympäröimä johto trolleineen vaientaa muunlaiset mielipiteet ja todelliset ongelmat veljesseuran foorumi hoitaakin tällä palstalla, jälleen trolli(e)nsa kanssa. Henkilöön käynti ja asiaton kirjoittelu on siis johdon mielestä ihan ok, kunhan se ei tapahdu veljesseuran "tiloissa". Veljesseuran säännöt eivät päde muualla, joten sana on vapaa muilla foorumeilla. Tämä on hyvä ottaa huomioon, kun lukija pohtii mahdollista vertaistukea ko. foorumilla. Asennoituminen voi tarkoittaa luottamuksellisten tietojen levittämistä, asiatonta ja epäkunnioittavaa käytöstä tai henkilökohtaisten rajojen rikkomista.
Yhteisö, joka aidosti pyrkii auttamaan ja tukemaan siinä mitä se mainostaa, kykenee myös ei vain ottamaan vastaan, vaan myös pyytää palautetta niiltä, jotka sen palveluja käyttävät. Veljesseura on osoittanut ettei se kykene tähän vaan sen toiminta muistuttaa ennemminkin Venäjän ja sen trollitehtaan toimintaa.
On todella surullista ja valitettavaa ettei yhteiskunta tarjoa tämänkaltaisia palveluja julkisesti.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Annat ymmärtää paljon, ilman yhtäkään (1) esimerkkiä.
Aloituksesi mielenkiintoisin osuus on esille nouseva kysymys siitä, miksi trollaat aiheesta toistivasti? Trollaamistahan tämä on sanan täydessä merkityksessä, kun koskaan ei tule mitään käytännön esimerkkiä yhdestäkään todellisesta tilanteesta tai ongelmasta.
veljesseuran trollikoneiston pysyväisjäsenhän se siinä taas
Mietin tuossa sitä, että kun Leinosen mukaan puolet lähtijöistä palaa takaisin seurakuntaan, niin mikä osuus veljesseuralla on tässä asiassa. Kuinka moni eronnut poikkeaa veljessuraan ja toteaa ettei se kata mitä lupaa ja tästä pettyneenä jättää kokeilematta myös UUT:n tarjoamat mahdollisuudet. Joku muukin taho taisi olla, joka tarjoaa jotain jt-tukea? Jos eronnut havaitsee, että nämä muut tahot ovat tekemisissä veljesseuran kanssa ja jos luottamus veljesseuraan on mennyt niin ei sitä silloin löydy noille muillekaan tahoille. Eronneelle jää siis ns. maailmallinen tuki, jota voi olla jossain määrin jos kehtaa sitä mt-toimistosta hakea. Ystäviä ja tuttavia ei saa kovin helposti tuota kautta ja seura voi oikeasti olla "vääränlaista".
Aikansa maailmassa taaperrettuaan ja syyllisyydentunnoissa ryvettyään eronnut palaa takaisin seurakuntaan päättäen yrittää nyt todella toimia ja uskoa niin kuin pitää, kun muutkin uskovat ja toimivat niin onhan sen onnistuttava ja vika on itsessä, ei muissa. Kun ja jos eronnut seuraavan kerran eroaa seurakunnasta, hänellä on entisten taakkojen lisäksi kannettavanaan taas uusi, jopa vuosien mittainen kuorma syyllisyyttä ja vaikeita tuntemuksia. Näin toimiessaan eronnut on tehnyt vain lisää vahinkoa itselleen ja osasyyllinen tähän on katteettomia lupauksia antava taho, eli veljesseura.
Mielenkiintoista onkin, että taho tarjoaa vertaistukea, joka käsittääkseni on tukea ja apua, mutta sitten kuitenkin rajaa sen vain niille, jotka täyttävät vaaditut kriteerit. Apua siis saa, jos on tietynlainen i h m i n e n.
Tätä on nyt jatkunut vuosia ja palautteesta ja kritiikistä huolimatta veljesseura ei ole tehnyt asioille mitään vaan jatkaa samaa vanhaa rataa. Edelleen se hoitaa vaikeat asiat poistamalla ne ja/tai trollaamalla. Olen menettänyt uskoni veljesseuraan lopullisesti. Olisi korkea aika korvata veljesseuran tarjoamat "palvelut" jollain taholla, joka kykenee vastaamaan huutoonas.
Pitääkö vielä monta kertaa kysyä käytännön esimerkkejä väittämistäsi asioista?
Taidat paeta asioita aika usein tuon virkkeen taakse.
Käytännön esimerkki on jo tämän keskusteluketjun aloitus.
Voit kuitenkin kysyä esimerkkejäsi vielä vaikka....ööööm...100x.
Sopiiko?
Toinen hyvä esimerkki on tuo toinen tuore aloitus, jossa henkilö selkeästi osoittaa ettei voi/uskalla ottaa asiaa käsittelyyn veljesseurassa vaan tuo sen tänne. Sielläkin esimerkkejä kovasti kysellään.
Ehkä parhaiten aloittajan esittämän oikeaksi todistaa se, ettei kukaan Veljesseurassa uskalla reagoida siihen, että sitä kohtaan esitetään kritiikkiä.
Jos Veljeseura olisi täysin äimänä esitetystä kritiikistä, siellä naurettaisiin sille, kuinka suoli.24 esitetään täysin väärää tietoa. Kilvan kehuttaisiin Jaakko Ahvenaisen sydämellisyyttä ja hyvää kirjoitusetiikkaa. Kuinka kirjoitukset Veljesseuran kitkerästä klikistä ovat tuulesta temmattuja ja kuinka nuoret ja raikkaat kirjoittajat jäävät vuosiksi vertaistuen piiriin. Moderoinnin tasapuolisuudesta esitettäisiin ylistäviä kommentteja.
Mitään tuollaista ei ole näkynyt. Veljesseurassa on niin vaivaantunut hiljaisuus, sillä jokainen tietää tuhovansa nikkinä siellä, jos toisi täällä esitettyjä epäilyjä sinne.
Veljesseura on ummehtunut pienin klikin keskustelukerho, jota kieroutunut moderointi on tukenut suojelemalla "ansioituneita" Veljesseuran pitäisi jäädä eläkkeelle , sillä eläkkeellä taitaa olla suurin osa tuon klikin kirjoittajista.
>>Aikansa maailmassa taaperrettuaan ja syyllisyydentunnoissa ryvettyään eronnut palaa takaisin seurakuntaan päättäen yrittää nyt todella toimia ja uskoa niin kuin pitää
Sellaisella, joka on oppinut totuuden "Totuudesta", ei ole tuohon firmaan liittyvää turhaa syyllisyydentuntoa. Sosiaaliset syyt palata järjestöön ovat eri asia.
Asiat eivät ole aina noin mustavalkoisia kuin esität.
Tietenkään asiat eivät ole mustavalkoisia ja ihmisellä voi olla monenlaisia syitä olla Jehovan todistajissa mukana. Jokun mielestä se voi varmaan olla mukavakin porukka.
Siihen en kuitenkaan usko, että kukaan sellainen, joka on oppinut tuntemaan Vartiotorniseurasta toisenkin puolen, kokisi mitään "syyllisyydentuntoa" sen takia, ettei usko tai elä siten kun järjestö opettaa. Mikäli tällainen oli kuitenkin ajatuksesi, voitko valaista sitä vähän?
Kaikille, jotka ovat katsoneet parhaaksi jättää todistajuuden, ei välttämättä ole kristallinkirkkaasti selvää se, ettei kyseessä ole mikä AOT vaikka ei siihen olisi uskonutkaan. Osa tästä uskomuksesta johtuu varmaankin siitä, että kontrasti valtakristillisyys versus Jehovan todistajat on aika vahva, ja todistajat vievät kolminaisuudessa kirkkoa 6-0. Tällöin kuitenkin puuttuu laajempi näkemys uskonnoista yleensä. . . Silloin jos vahvat perusteet puuttuvat voi nuoruus, seura ja syyllisyys esim. saada yrittämään uudelleen. Mikä oletettavasti kuitenkin johtaa vain uuteen lopettamiseen. Mutta tällainen "tosissaan yrittäminen" voi oikeasti saada pahaa aikaiseksi, koska ihminen tällöin itse osallistuu aktiivisesti omaan "aivopesuohjelmaansa", hän ikään kuin kouluttaa itse itseään koska "vika on hänessä". Kun joutuu kuitenkin lopulta toteamaan ettei se nyt kuitenkaan ollutkaan oikea juttu, joutuu miettimään miten siitä pääsee vähimmillä kivuilla eroon ja lisäksi rakennetut ehdollistumat ovat kuitenkin olemassa jonkinlaisissa muodoissa. Tässä kohtaa se suurin ongelma ehdollistumien kanssa on kiinni siitä, että pitäisi olla oikeaa tietoa opin perusteettomuuksista ja vieläpä siitä etteivät uskonnot oikeasti ole millään kestävällä pohjalla. Kaikilla ei kuitenkaan ole tai ole ollut mahdollisuutta selvittää näitä asioista, joten ne voivat jäädä vuoksi roikkumaan jonnekin ilmaan ja vaikuttaa negatiivisesti asioihin. Nykyisin ehkä on paremmin, kun internet tietoineen on helpommin saatavilla.
Epäilemättä jotkut voivat palata vain sukulaisten tai tuttavien vuoksi, mikä sekin lienee aika vaikea prosessi eikä voi johtaa kovin pysyvään tilanteeseen. Minkälaisia traumoja se ihmiseen aiheuttaa? Vaikutus psyykeen voi olla erittäin haitallinen.
Ihmisillä on tietenkin vastuu omasta elämästään, mutta sen ottaminen omiin käsiin voi olla hiukan hankalaa jos se on kuitenkin tavallaan ulkoistettu jollekin Jehovalle, jota ei edes ole. Jehovan todistajien uskonto on myös hyvin manipuloiva ja osaa hyödyntää ihmisten heikkoa itsetuntoa. Se myös rasittaa ihmisiä kohtuuttomasti vaatimuksillaan ja syyllistää toistuvasti asioissa, joissa sillä ei kuitenkaan ole mitään absoluuttista totuutta.
Nämä ovat ilman muuta monimutkaisia asioita, joillekin ne ovat helpohkoja, toisille ei, johtuen jo siitäki, että kotiolot ovat kaikilla erilaiset ja toiset ihmiset ovat alttiimpia uskontohumpuukille kuin toiset. Jokainen asiallinen teko ja sana, joka auttaa ihmistä elämään elämää ulkona todistajuudesta on varmasti kullan arvoinen.
Veljesseuran sivusto sisälttää artikkeleita ja linkkejä, mutta myös keskustelufoorumeita monella nimikkeellä.
Yksi niistä on erityisesti jehovantodistajuutta koskeva, jossa voi kysyä mieltä askarruttavaa lahkosta ja lahkolaisuudesta.
suurin syy katkeruuteesi veljesseuraa kohtaan lienee se että sivusto tuo esille totuudellisia asioita vt-seurasta. moitit sivustoa kertomatta mikä siinä on vikana
"Ehkä parhaiten aloittajan esittämän oikeaksi todistaa se, ettei kukaan Veljesseurassa uskalla reagoida siihen, että sitä kohtaan esitetään kritiikkiä."
Tai juurikin päinvastoin .......... eli osoittaa ongelmien olevan vain marginaalisia ......... joista avauksessa koetetaan rakentaa karikatyyristä megalomaniaa ja suurimman osan kiroittajista ja lukijoista olevan kokonaisuuteen tyytyväisiä.
Täällä kun on näemmä tätä kritiikkiä Veljesseuraa kohtaan tietyistä asioista, niin tasapuolisuuden vuoksi, eikö sinne Veljesseuran puolelle voisi mennä nämä Vs:n kriitikot myös esittämään Vs kritiikkiänsä? Keskusteltais siellä asiat halki, poikki ja pinoon oikein juurtajaksain ja kunnolla.
Vs:n keskustelu foorumin Yleinen muu keskustelu-palsta osio lienee olisi hyvä tähän. Kokeilemisen arvoinen juttu olis tämä, katsottais mitä siitä seurais.
" eikö sinne Veljesseuran puolelle voisi mennä nämä Vs:n kriitikot myös esittämään Vs kritiikkiänsä?"
No eikä tuo toinen aloitus jo osoita ettei se onnistu?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13755259/veljesseuran-kuona.
Ei missään tapauksessa.
"Me saamme kyllä esittää krittiikkiä,mutta meistä ei saa sitä tehdä."
Eiks niin "veljesseuran" pääjehu Markku Meilo?
Minusta tuo koko palsta on sontakasaläjä.
>>"Me saamme kyllä esittää krittiikkiä,mutta meistä ei saa sitä tehdä."
Eikö Vartiotornin linja ole juuri tuo? JT:t katsovat oikeudekseen arvostella toisin ajattelevia, mutta ovat erittäinkin herkkähipiäisiä itseensä kohdistuvan arvostelun suhteen. Vartiotornikin neuvoo, että uskontoaan pitää koetella ja tutkia, mutta ensimmäisiä asioita mitä kiinnostuneelle opetetaan on, ette luopiomateriaalia pidä tutkia ollenkaan.
Niin on ja vertaistukipalsta veljesseura tekee samaa.
Näin ne opitut ajatusmaailmat näkyvät elämässä jälkeenkinpäin.
Ainoa konsti olis ryhtyä ateistiksi.(väittävät M.M.,tony y.m. veljesseuralaiset)