Viestin hierarkia meni taas liian syväksi. Jatketaan täällä.
Ollessani vielä kirkon jäsen siellä opetettiin monenlaista sellaista, joka ei ollutkaan kirkon virallista oppia. Minua vaivaa tämä asia. Koska kirkossa opetettava on Jumalan ilmoitusta ja koska kirkkoa johtaa itse Jeesus Kristus -
ja koska taas on kysymys vain johtajien omasta mielipiteenvapaudesta.
Mielipiteenvapaus ja erehtyminen yksityishenkilönä on tietysti johtajille sallittava, erehdymme kaikki toisinaan.
Mutta miten niin pitkä erehdys kuin mustien pappeusasiassa, profeetasta toiseen jatkuva rasistinen panettelu, on mahdollinen Jeesuksen Kristuksen kirkossa?
Eikö Kristus itse ollenkaan ole pystynyt puhuttelemaan näitä paatuneita rasisteja ja kylvämään edes hitusta lähimmäisenrakkautta ja suvaitsevaisuutta kirkkonsa profeettojen sydämiin.
Tässä nimimerkki Cos1:n puheenvuoroon linkki, josta tahtoisin meidän jatkavan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000005779906
Ollessani vielä kirkon jäsen siellä opetettiin monenlaista sellaista, joka ei ollutkaan kirkon virallista oppia. Minua vaivaa tämä asia. Koska kirkossa opetettava on Jumalan ilmoitusta ja koska kirkkoa johtaa itse Jeesus Kristus -
ja koska taas on kysymys vain johtajien omasta mielipiteenvapaudesta.
Mielipiteenvapaus ja erehtyminen yksityishenkilönä on tietysti johtajille sallittava, erehdymme kaikki toisinaan.
Mutta miten niin pitkä erehdys kuin mustien pappeusasiassa, profeetasta toiseen jatkuva rasistinen panettelu, on mahdollinen Jeesuksen Kristuksen kirkossa?
Eikö Kristus itse ollenkaan ole pystynyt puhuttelemaan näitä paatuneita rasisteja ja kylvämään edes hitusta lähimmäisenrakkautta ja suvaitsevaisuutta kirkkonsa profeettojen sydämiin.
Tässä nimimerkki Cos1:n puheenvuoroon linkki, josta tahtoisin meidän jatkavan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000005779906
Vastaukset 54
Vanhimmat
ja hän saa suoraan tietoa ja ilmoitusta Jumalalta.
Mikä minä tai sinä olemme arvostelemaan häntä siitä.
Jumalan tiet ovat Hänen teitänsä ja niitä ei ihmiset ymmärrä.
Muuten tiedoksesi että Bruce R. Mckonkie oli hieno mies ja ymmärsi paljon hengellisyydestä ja siihen liittyvästä... oli yksi joka todisti erittäin voimallisesti Jeesuksesta Kristuksesta , mutta ei hän ollut koskaan kirkon profeetta.
EN myöskään ymmärrä mitä tarkoitat muuttuvilla mielipiteillä.
Jos tarkoitat mustien saamaa pappeutta, niin eikö maailma vieläkin ole hyvin rasistinen.
Myös Suomessa ihan tavallisten ihmisten keskuudessa.
Myös rasistinen uskontoja kohtaan.
Minä ainakin tunnen sen luissani vieläpä täällä palstalla ja myös sinunkin taholtasi, koska uskon eri lailla. mm. elävään profeettaan.
Kirkkomme ei ole rasistinen... tervetuloa katsomaan kokouksiin... voisit hämmästyä sillä siellä on nykyään niin paljon eri kansalaisuuksia, myös erivärisiä ihmisiä ja kaikki aivan ihania ihmisiä.
Itse en ole koskaan jaoitellut ihmisiä minkään rodun tai muun seikan mukaan, vaan olen pitänyt aina kaikkia Jumalan lapsina ja arvokkaina.
Mielestäni on myös hyvä asia, että olemme erilaisia , sillä siinähän juuri piilee voima.
Jokainen on todellakin yksilöllinen ja ainutkertainen Jumalan lapsi.
ja hän saa suoraan tietoa ja ilmoitusta Jumalalta.
Mikä minä tai sinä olemme arvostelemaan häntä siitä.
Jumalan tiet ovat Hänen teitänsä ja niitä ei ihmiset ymmärrä.
Tämä on koko Myöhempien aikojen Jeesuksen Kristuksen kirkon opin ydin. Usko on mormonin elämän perusta. Joilla ei ole vahvaa uskoa heillä on taipumus lipsua itsenäisen ajattelun ansaan.
Se on suuri vaara hengellisyydelle.
Miljardit ihmiset ovat hyvin hengellisiä olematta silti mormoneja ja siten auktoriteettiuskoisia.
Tuossa luvussa meitä kehotetaan ottamaan vastaan vain sellaista, jonka tunnemme todeksi.
Jakeet 17-20: "Totisesti minä sanon teille. Saarnaako se, jonka minä olen lähettänyt maailmaan saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä, sitä totuuden Hengessä vai jollakin muulla tavalla? Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta. Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla? Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta."
Mistä päin Raamattua tuo OL löytyy?
Se sisältää myöhempiä ilmoituksia. Otin tuon kohdan pyhistä kirjoituksistamme, koska esitettiin, että meiltä mormoneilta odotettaisiin sokeaa oppien omaksumista. Kohta osoittaa, että esitetty väite ei pidä paikkaansa, sillä tuossa korostetaan, ettei, meidän tule omaksua mitään, mitä emme tunne ja ymmärrä todeksi Pyhän Hengen kautta.
Siinä on vain se psykologinen juttu, että jos johonkin on liittynyt tai liittymättä, silloin hyväksyy helposti vaikka mitkä hirveydet, jos joku on vain osannut ne hyvin selittää. Silloin kuvittelee itse ymmärtävänsä "Pyhän Hengen kautta", vaikka tosiasiassa kysymys on sokeasta oppien omaksumisesta.
Siis liittymässä, ei liittymättä
on ollut tarpeen antaa tuo luku OL 50, jotta ihmiset eivät sokeasti ottaisi vastaan mitään. Olet oikeassa, että tuollainen vaara on olemassa ja sitä on tapahtunut meidänkin kirkossamme. Ilmoitus, joka on OL 50 luku on hyvin tarpeellinen ja sitä on korostettu aika ajoin.
Ja Josefina on aina oikeassa! Kumartakaamme Josefiinaa... Hän on tuleva Goddess selestisessä valtakunnassa, eikö niin Josefiina? Vai kiellätkö että et ole?
Se on: Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Tuo "pyhien" tarkoittaa kirkon jäseniä eikä sitä, että he olisivat täydellisiä. Alkukirkon jäseniä sanottiin myös pyhiksi eli maailmasta Kristuksen kirkkoon erotetuiksi.
Koska kirkko on sekä "pyhien" että Jeesuksen Kristuksen kirkko, niin hän antaa meidän toimia varsin vapaasti, mihin kuuluu myös erehtymisen mahdollisuus. Siksi kirkon arvosteleminen ihmisten erehdysten perusteella ei anna oikeutusta arvostella kirkon aitoutta.
ei se että joku kirkon jäsenenä sanoo omia mielipiteitään leimaa kirkkoa vääräksi.
Olemme Tapanin kanssa yhtä mieltä kirkkoa koskevista opeista ja periaatteista, myös tässä profeetta -asiassa.
siis vielä kerran, Profeetta on aina oikeassa antaessaan ilmoitusta joka tulee suoraan Jumalalta, vaikka profeetta onkin vain tavallinen ihminen.
"sinulla on nimi että elät, mutta olet kuolllut"
Fariseuksetkin olivat nimellisesti oikeassa uskossa, mutta eivät todellisesti. Nimi ei pelasta ketään. Itse asiassa nimi voi olla(kuten morminismin tapauksessa) harhaanjohtava ja petollinen.
minun näkövinkkelistäni katsoen ongelma on siinä, että mormoni-profeetta ei olisikaan ihminen toimiessaan profeetan virassa.
ajatus, että joku muu, kuin Jeesus itse, olisi välimiehenä ihmisen tehdessä valintojaan, on erittäin vaarallinen ja ajaa tuon ajattelutavan uhrin vääjäämättä sokeaan autoritääriseen, ihmistä korottavaan uskoon.
onko profeetta tosiasiassa siis vielä Jumalaakin ylempänä mormoni-hierarkiassa?
raamatun opin mukaan me emme tarvitse autoritäärisiä profeettoja Jumalan ja ihmisen välille, koska Jeesus toimii itse UUDEN LIITON välimiehenä.
mormonit ovat siis sotkeneet vanhan ja uuden liiton pahasti toisiinsa.
profeettojen kautta ja välityksellä. Näin on ollut ja näin on oleva.
Herra ilmoittaa suunnitelmansa palveljoilleen preofeetoille: Aam. 3:7.
Herra on puhunut pyhien profeettojensa kautta: Luuk. 1:70
Kaikki profeetat todistavat Kristuksesta: Ap.t. 10:43.
Jumala on asettanut seurakuntaan profeettoja: 1 Kor.12:28.
Kyllä Jumala puhuu. Voimme saada johdatusta, apua, voimaa, opastusta ja lohdutusta Häneltä.
Toiset meistä varmaan saavat myös sellaista ohjausta Jumalalta, että voi olla hyvä jakaa ajatuksia ja kokemuksia siitä muidenkin kanssa.
Mutta kaikkein tärkein on oma suhde Jumalaan.
Minun ja Jumalan ja Kristuksen väliin en hyväksy yhtäkään ihmistä, sanoi sitten olevansa profeetta taikka katekeetta.
Hän ei lisäile sanaansa, eikä ota pois antamiaan käskyjä.
Hän on sanonut sanansa ja antanut sen meille tiettäväksi jo aikojen alussa, eikä se sana muutu.
vanhan liiton profeettojen tehtävä oli ilmoittaa kansalle Jumalan tahto, mutta uudessa liitossa emme profeettoja enää tarvitse tuota tehtävää varten.
kaikki ilmoitettava on siis jo ilmoitettu!!!
Profeetta saa ilmoitusta koskien kirkkoa.
Jokainen ihminen voi toki saada innoitusta Jumalalta Pyhän Hengen kautta hänen henk.koht.elämäänsä.
Vrt. Mooses joka johdatti kansansa Egyptin orjuudesta pois... tarvittiin johtaja ja profeetta jole Jumala ilmaisi tahtonsa ja joka kertoi siitä taas kansalleen.
Sielläkin toiset totteli toiset ei.
Niinhän se on tänäkin päivänä. Siitä kertoo tämä keskustelukin omaa kieltään.
Vrt. brigham Young joka johdatti pyhät Suolajaärven laaksoon , hänkin sai ohjeita Jumalalta ja Hänen innoituksestaan löytyi oikea paikka , jolla on tänä päivänäkin Salt Lake Cityssä muistomerkki jossa lukee "This is the place" eli Tämä on se paikka.
Brigham Young oli ryhmineen laskeutunut alas laaksoon vuoren solaa pitkin ja paikasta avautui mahtava laaksonäkymä jolle nyt on noussut miljoonakaupunki jossa on pidetty yhdet suurimmista olympialaisistakin.
Vrt. Nooa... miten hänelle naurettiin kun hän rakensi arkkiaan... pilkkaajia riitti silloinkin.
Mielestäni tärkeämpää kuin keskustella onko profeettoja vai ei , olisi keskustella siitä mitä he ovat sanoneet tämän ajan ihmisille juuri sinulle ja minulle ja jokaiselle.
Minä luen hyvin tarkkaan profeettamme sanat ja tiedän että se on aivan sama kuin Jumala itse olisi ne puhunut.
Ei niin, ettäprofeetta olisi Jumala, mutta Jumalan äänitorvi hän kyllä on!
Niinkuin aina on ollut kautta aikojen profeettoja miksi siis ei olisi nytkin!
Kyllä ne Nooan ja mooseksen ajat ovat aika erilaisia tämän päivän aikoihin soveltaa...
kyllä tarvitaan tänäänkin profeettaa joka kertoo selkeästi meille Jumalan tahdon.
On olemassa elävä Jumala joka rakastaa ihmisiä niin paljon että antoi ainokaisen poikansa jotta yksikään ei joutuisi harhaan ja hukkuisi.
Hän rakastaa lapsiaan niin paljon myöskin että puhuu elävän profeettansa kautta ... ei taivaata ole kiinni nykyaikana ... miksi nykyajan ihmiset olisivat niin paljon vähäarvoisempia kuin entiset ...
aivan samalla tavalla me tarvitsemme ohjausta Jumalalta eikä mitään ihmisviisautta.
Jumalalla on omat tiensä ja tapansa, ja niihin meidän on luottaminen yhtään epäilemättä.
sitä sanotaan uskoksi.... uskoa asioihin joita ei näy, mutta jotka tuntee varmasti sydämessään.
Siinä tämän kirkkomme valtava sanoma juuri onkin... PALAUTETTU evakeliumi sen täyteydessään ja kauneudessaan.
Sillä tavalla se eroaa kaikista muista kirkoista ja uskonnoista - Jeesus Kristus itse johtaa sitä ELÄVÄN profeetan kautta.
Jeesus on siis johdossa , mutta tarvitaan ihmisiä tekemään Hänen tahtonsa täällä maan päällä... me olemme ne Jeesuksen kädet ... me voimme palvella ja me voimme rakastaa ja auttaa ja hoivata aivan niinkuin Hän näytti meille suurenmoisella elämällään miten. Siis me kaikki ihmiset!!
Kirjoitit:
"me tarvitsemme ohjausta Jumalalta eikä mitään ihmisviisautta."
Olen ihan samaa mieltä.
Siksi erosin MAP-kirkosta.
joka häneen uskoo... niinhän se menee!!
sinäkin paasaat meille ensin raamatunlauseen ja heti päälle täydennöksen, joka kaataa raamatun ilmoituksen kokonaan.
Eikö sinusta ole mitään vialla siinä, että on tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia?
Raamattua myöhempi ilmoitus on ennustettu:
Jumala puhuva kootulle Isralille kasvoista kasvoihin: Hes. 20:33-37.
Jumala on pystyttävä valtakunnan aikojen lopulla: Dan. 2:26-45.
Kaiken kohdalleen asettaminen: Ap.t. 3:19-21.
Kaksi mahtavaa profettaa profetoi Jerussalemissa lopun aikoina: Ilm. 11:1-15.
Enkeli on tuova evankeliumin: Ilm. 14:6-7.
Taivaasta tuleva ääni julistava kokoamisen: Ilm. 18:4-8.
Kaikki nuo tapahtumat edellyttävät ilmoituksia, joten kaikkea ei ole Raamatussa.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
Voisitko Josefiina vastata linkissä esitettyihin rasti ruutuun-kysymyksiin ja kertoa meille muillekin.
Lisäksi haluaisin sinun, Josefiina, kertovan, mistä me tavalliset pulliaiset voimme tietää mistä lähteestä mikäkin profeetan ilmoitus tulee, kun Smith itsekin mainitsee kolme mahdollista lähdettä:
...olimme kaikki kovin huolissamme ja me kysyimme Josephilta, miten hän oli voinut saada Herralta ilmoituksen, että joidenkin veljien piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ja veljet olivat täydellisesti epäonnistuneet tehtävässään. Joseph ei tiennyt, miten se oli mahdollista, joten hän kysyi Herralta siitä, ja katso, seuraavanlainen ilmoitus tuli kiven kautta: "Jotkut ilmoitukset ovat Jumalasta; jotkut ilmoitukset ihmisestä: ja jotkut ilmoitukset ovat perkeleestä." Joten näemme, että ilmoitus, jonka mukaan piti lähteä Torontoon myymään tekijänoikeudet, ei ollut Jumalasta, vaan se oli perkeleestä tai ihmissydämestä.
Entää jos myös moniavioisuusilmoitus ja mustien pappeusilmoitus 1978 ovatkin perkeleestä (tai ihmissydämestä)?
ei noissa antamissasi raamatunkohdissa puhuta mitään uutta ilmoitusta, mitä Jumala ei jo olisi sanansa kautta sanonut.
esim. juuri apt. 3:19-21 puhuu juuri Jumalan ennalta määräämistä ajoista, joista Hän on ikiajoista jo puhunut profeettojen kautta.
ei siinä mainita sanaakaan profeettojen kautta tulevista uusista ja taas uusista Jumalan mielenmuutoksista, vaan sanontaan
"tehkää siis parannus ja kääntykää.."!!
ilmestyskirjan 14. luvusta olemme vast´ikään vääntäneet kättä:
ei siinä puhuta uudesta evankeliumista, vaan nimenomaan ikivanhasta, joka kerrotaan jakeessa 7 "minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia."
kuinka ihmeessä uskallat vääntää sanaa noin ympäri ämpäri??
Vanhan testamentit profeetat ennustivat tuhoa tottelemattomille kansoille ja Kristuksen syntymän...
Nykyään kirkon profeetan jutut on tyyliin:
Ohjeita perheille ja kirkon johtamiselle.
Koskaan ei raamatun profeetat antaneet ohjeita kirkosta!
Kristus maan päällä kertoi kaiken tarpeellisen miten Kristityn tulisi olla!
Olen kuitenkin sitä mieltä että Gordon B. Hincklley on viisas mies mutta vain mies. Kuka tahansa elämää kokenut fiksu ihminen voi saada samoja "ilmoituksia" olematta profeetta.
Ja tosiaan näppärästi profeettojen erheet kuitataan sillä että he ovat profeettoja vain toimiessaan profeettana.
Kirkko on kyllä tosi taitava luikertelemaan vastuusta kun jotain negatiivista tapahtuu.
Joka asiassa vedotaan inhimillisyyteen, miksei samantien romuteta kirkon järjestys niin että kaikki saa olla inhimillisä aina!? Sitähän me kuitenkin kaikki olemme !
Arvostakaamme viisautta ja oppikaamme virheistä mutta jumala on jumala ja ihmine on ihminen (jälleen kerran!)
Käännät Raamatun sanat muuksi, mitä se ovat.
Ap.t. 3:19-21, erityisesti jae 21, puhuu kaiken kohdalleen asettamisesta. Siihen tarvitaan ilmoitusta, sillä nyt kaikki ei ole kohdallaan, koska on niin monia kirkkoja.
Ilm. 14:6-7 kertoo enkelistä, jolla on ikuinen evankeliumi maan asukaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. Se jos mikä on ilmoitusta. On kysyttävä, miksi evankeliumi on vielä tuotava taivaasta enkelin toimesta, jos kaikki on sanottu Raamatussa? Evankeliumi on tietenkin, sama kuin mitä se on aina ollut, mutta pelkän Raamatun perusteella se ei ole saanut aikaan yksimielisyyttä. Tulkintatapoja on liian monia. Evankeliuimin täyteys on nyt palautettu. Tuo enkeli oli Moroni, joka antoi Mormonin kirjan.
On myös muita kohtia, jotka lupaavat uusia ilmoituksia. Joitakin niistä mainitsin edellä.
että olemme inhimillisiä aivan profeettoja myöten? Mitähän sitten sanottaisiin, jos olisimme kaikki täydellisiä!
raamatusta löytyvät sekä Jumalan tahto että myös ohjeet yksilöille, perheille, kansakunnille ja myös seurakunnalle ja sen johtajille.
uuden liiton profeetalla ei voi olla mitään uutta ilmoitettavaa. kaikki hänen profetoimisensa tulee nojata raamatun sanaan, eikä siihen lisäillen tai poisottaen eli vensklaten eestaas, kuten kyseiset hinckleyt tekevät.
kuten sanottu, mormoneilla on tässä profeetta-asiassa menneet uuden ja vanhan liiton puurot ja vellit sekaisin.
herää siis kysymys "mihin he loppujen lopuksi pohjaavat uskonsa, Jumalaan vai profeettoihinsa?"
niin puhuukin kaiken ennalleen asettamisesta,"MISTÄ JUMALA ON IKIAJOISTA SAAKKA PUHUNUT PYHÄIN PROFEETTAINSA KAUTTA".
mihin sinä niitä uusia ilmoituksia muuhun tarvitset, kuin koko Jumalan työn uudelleen tekemiseen???
ilmestyskirjan 14. luvussa sanotaan erittäin selvästi, mikä on tuo julistettava evankeliumi:
"ja hän (tuo enkeli) sanoi suurella äänellä "peljätkää Jumalaa ja antakaa Hänelle kunnia...".
älä höpötä palautuksista ja moroneista, vaan palvele Jumalaa ja anna Hänelle ja vain Hänelle kunnia!!
>>Kirjoitat-
>>Siihen tarvitaan ilmoitusta, sillä nyt kaikki ei ole kohdallaan, koska on niin monia kirkkoja.<
//Vastaan-
//Kirkkoja on monia, ihan "pilvin pimein"! Ja Mormonikirkko on myös vain eräs ja yksi niistä!
"Ilmoitus" on Jumalan evankeliumin - SANA!
Ja se nyt vaan sattuu jo olemaan meidän kaikkien saatavilla! Ei siihen tarvita mitään "uutta ilmoitusta"! Se on jo ennestään olemassa Raamatussa! Ja Raamatussa Sanan ilmoitus on niin kohdallaan kuin se olla voi!!! Yuo Know?
>>Matt. 24:35
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun "sanani" eivät koskaan katoa".
>>Mark. 13:31
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun "sanani" eivät katoa".
Koska te ette usko Raamatun ilmoitukseen, joka on Jumalan sanoma, niin te menette harhaan!,jossa tosin kirkkona ja yksilöinä jo olettekin, tuon mormonikirkko-opin sumentamina!
Ei mitkään kirkot mitään ilmoita!!!!!!!
Kirkko on vain "kulissi" jossa ihmiset kokouksiinsa kokoontuvat. Jumalan "SANA" on se joka Jumalan ilmoituksen ja tahdon ilmoittaa!
Ei kirkko!
Siis Raamatun "Sana" on se joka meille uskoville on ilmoituksena annettu! Kaikki muut ylimääräiset ilmoitukset ovat turhaa ja harhaa!
Niin paljon on mormoni opin ympärille tullutta todellista todistetta sen syvästä harhasta ,että on pöyristyttävää miten joku vielä nykypäivänä voi moiseen hömpötykseen mennä lankaan!
Kun ajattelen omaa elämäni kaarta ja mitä kaikkea 58 vuoteen on mahtunut ja mitä kaikkea uskonnon oppeja minulle on tyrkytetty, itämaisesta länteen ja siltä väliltä, ja miten olen niitä silti pystynyt realisesti mielessäni analysoimaan, lankeematta niihin yhteenkään, niin tuntuu todella ihmeelliseltä miten joku sellainen oppi kuin mormonismi voi saada järkeviä ihmisiä moiseen fantasia uskonnon paulaansa, jonka joku vilkas pojan viikari vilkkaassa mielikuvitus maailmassaan kehitti! Ja silti vaikka siitä pystytään nykyisin todistamaan jo vaikka kuinka paljon täysin hölynpölyksi, niin nämä mormooni ihmiset vaan sokeasti aina vaan mormonin oppiin luottavat! "Sokeasti"!
>>Kirjoitat-
>>Evankeliuimin täyteys on nyt palautettu. Tuo enkeli oli Moroni, joka antoi Mormonin kirjan.>Mark 1:1-15
niin ei sitä tarvitsisi enää asettaa kohdalleen. Evankeliumi on sama, mutta ihmiset ovat asettaneet sen pois paikaltaan eli muuttaneet. Palautus on siis tarpeen. Palvemme Jumalaa ja annamme hänelle kunnian parhaiten siten, että noudatamme hänen evankeliumiaan sellaisena kuin se tarkoitettu ilman ihmisoppeja.
että palautusta tarvitaan. Se viittaa upotuskasteeseen. Noita kastamistapojakin on aika monta. Kuitenkin vain yksi on oikea. On ilmoitettu, että upotuskaste on ainoa oikea, kunhan se tehdään oikealla valtuudella. - Mitä mieltä itse olet?
Ehtisitkö vastaamaan? Olisin kiitollinen tiedosta.
jos perustaa uskonsa mormonin-kirjaan, mikään ei tietysti ole kohdallaan, mutta kun sen perustaa raamatun iankaikkiseen ja katoamattomaan sanaan, niin
kaikki on kohdallaan!!
Raamattua on tulkittu niin monin tavoin.
Samaa mieltä olen minäkin myöhempien aikojen pyhänä. En minäkään halua mitään itseni ja Kristuksen väliin.
En tosin ole niitä jotka väittävät ettei ihmiskunnan ja Jumalan välissä ole mitään tai ketään. Siitä asiasta todistaa mm. Raamattu. Siksi meillä on kaikki nuo profeetat ja profetiat. Yksikään heistä ei ole työntymässä kenenkään yksilön ja Jumalan väliin. Jumala kutsuu heitä tarvittaessa puhumaan kansakunnille ja joskus koko ihmiskunnalle.
Tähän laajempaan yleisöön on myös yksilöllä vapautensa mutta valtuudesta voidaan olla jo montaa mieltä.
Käy joskus muissakin kirkoissa kuin omassasi. Tulet hämmästymään, miten monessa seurakunnassa tämä "siitä te tunnette ´heidät minun opetuslapsikseni, että heillä on keskinöinen rakkaus" toteutuu.
Kaikki on siis kohdallaan, jos ollaan Kristuksen opetuslapsia. Rakenna itse tätä samaa omassa mormoniseurakunnassasi, niin sielläkin voi ajanoloon tapahtua kohenemista.
Kps ette pidä tarpeellisempana saivarrella opinkohtia kuin toistenne kuormien kantamista, palvelemista ja rakastamista.
mormoni-tulkinta on se oikea tulkinta, joka näyttää kaiken olevan päin prinkkalaa?
näinhän se varmaankin on, kun peilailee Sanaa mormonin kirjan avustuksella.
>>Kirjoitat-
>>On ilmoitettu, että upotuskaste on ainoa oikea, kunhan se tehdään oikealla valtuudella. - Mitä mieltä itse olet?>Apt. 8:12
"Mutta kun he nyt -USKOIVAT- Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
ja se evankeliumi, jota hän julisti oli turmeltumatonta eli juuri sitä alkuperäistä, jota ihmisopit eivät olleet muuttaneet. Et voi verrata itseäsi Filippuksen kastamaan, mutta siinä olet oikeassa, että ensin tulee uskoa ja vasta sitten tulee kaste. Näinhän ei yleisimmin tapahdu.
Valtuus on ongelma. Yhteiskunta valtuuttaa moniin asioihin ihmisiä, poliisilla on poliisin valtuudet virkaa hoitaessaan oli hän sitten ihmisenä miten kehno tai kelvollinen tahansa.
Uskonnollinen yhteisö valtuuttaa profeettansa samaan tapaan, näin ainakin mormoneilla, kun apostoleista vanhin aina nousee hierarkkiassa profeetaksi automaattisesti. Jumala ei valitse siis itse profeettaa, vaan mormonit valtuuttavat profeetan profeetakseen ja sitten myös uskovat häntä.
Smithin ja Youngin kohdalla on ollut suurta epätietoisuutta siitä, koska he ovat puhuneet profeettana ja koska yksityishenkilöinä. Tämä sama ongelma vaivaa kirkon profeettoja edelleen.
Sellaista, että varoitetaan huumeista, siveettömyydestä ja yleensä huonosta elämästä en pidä erityisen profeetallisena. Jokaisessa maassa tavalliset kouluterveydenhoitajat tekevät samanlaista "profeetanhommaa".
Profetioiden toteutuminen lienee yksi kriteeri. Tästä on Smithin kohdalla kirjoiteltu paljon tällä palstalla. Osa profetioista odottaa edelleen toteutumistaan tai Jumala muutti mieltään, eikö tämä ollut kirkon virallinen selitys?
Aika moni ihan tavallinen ihminen on muuten profeetta omassa yhteisössään, jopa osaa ennalta kertoa mitä tuleman pitää. Ja laajemminkin. Muistan, miten itsekin naureskelin Viktor Klimenkon pojan (?) profetialle Neuvostoliiton järjestelmän luhistumisesta. Sitä pidettiin silloin silkkana antikommunistisena propagandana eikä minään profetiana - joksi se on kuitenkin osoittautunut. Muistatko jutun?
Eikös se ollut niin, että Neuvostoliitto hyökkää ensin Suomen kautta Norjaan? Toteutuiko?
En muista kovin hyvin koko ennustusta, koska pidin sitä niin totaalisena huuhaana, etten viitsinyt painaa mieleeni sen kummemmin. Toteutumistapa ei kertomasi mukaan sitten tainnut mennä kohdalleen, mutta ei tuota yhteiskuntajärjestyksen muutosta kyllä kukaan muu silloin osannut ounastella.
Tai jos osasi, oli viisaasti hiljaa?
Mormoneilla ennustus saa mennä vielä enemmänkin pieleen, kun nimittäin Jumala voi yllättäen muuttaa mieltänsä. :-)
Onhan ollut muitakin, arvostettuja tutkijoita profetoimassa Neuvostoliiton romahdusta, esim. Tauno Tiusanen
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:7:0:0,4:7:1:1:2001-04-29,4:70934,1:0:0:0:0:
Turun Sanomissa sunnuntaina
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:12:0:0,4:12:1:1:2004-12-19,4:272402,1:0:0:0:0:
Kiitos molemmista lehtilinkeistä. Tiedemiehet eivät kai vaan sitten voineet julkistaa pohdintojaan ja tietojaan Neuvostoliiton tilanteesta ainakaan niin, että ns. suuri yleisö olisi tajunnut. Itse en ole taloustieteilijä ja olen kansainvälisessä politiikassakin surkea amatööri.
Mormonien profeetta ei Euroopan asioista taida tietääkään, amerikkalaisia kun ovat.
Meikäläinen (ja moni muukin) tavallinenkin pulliainen, jolla oli mielessä mm. Unkari 1956, Tsekkoslovakia 1968, Puola 1980 (ja pienemmät kriisit) saattoi ounastella, että voihan Neukkulassakin valta vaihtua. Muutos oli täysin ennustettavissa jo Gorban tullessa presidentiksi.
Itselläni oli yhteyksiä mm. Unkariin, mutta varsinkin Puolaan, jossa olin mm. 1979 Paavin vieraillessa siellä, arvelin kyllä, että muutos on väistämättä edessä. Yksi syy oli elintasoero, joka oli syntynyt eri järjestelmien välille ja ihmiset kyllä olivat siitä hyvin tietoisia, myös Neuvostoliitossa.
Järjestelmä oli toki tietyssä mielessä niin kurinalainen, että moni saattoi sen olettaa kaikesta huolimatta säilyvän pitempään. Itse ennustin kirjeenvaihtotoverilleni Gorban tultua valtaan, että suuria muutoksia tulee pääosin rauhanomaisella tavalla. Niin kävikin. Nimettömänä voin kirjoitella profeetanlahjojani kehumatta.
Ymmärtääkseni mustien kirousta ei ole profeetan arvovallalla vieläkään poistettu.
1978 yleiskonfrensissa mustien pappeudesta äänestettiin, eikä asiassa ole profeetan Jumalalta saamaa ilmoitusta asiassa julkaistu.
Arvelisin, että asiaan liittyvää ilmoitusta tullaan saamaan vielä, koska mormonikirkko tulee kasvamaan vain kehitysmaissa. Menneisyys on kiusallinen kirkolle...
Minusta kuitenkin tuntuu, että mormonien sydänmailla mustiin ja muihin etnisiin ryhmiin suhtaudutaan vielä aika nihkeästi.
Ymmärtääkseni avioliitot erirotuisten kanssa, etenkin amerikassa, tuntuu olevan hieman tabu.
Apropoo ettei muka McConkie olisi ollut profeetta?
Tämän puheen piti apostoli Holland lokakuun 2004 puolivuotiskonferenssissa.
Profeettoja, näkijöitä ja ilmoituksensaajia
VANHIN JEFFREY R. HOLLAND
kahdentoista apostolin koorumista
Jumala on valtuuttanut ja [jäsenet ovat] hyväksyneet ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin profeetoiksi, näkijöiksi ja ilmoituksensaajiksi.
Saanen olla kahdentoista apostolin koorumin veljieni puolesta ensimmäinen, joka toivottaa vanhimmat Dieter Uchtdorfin ja David Bednarin tervetulleiksi uuteen kutsumukseensa ja ihanaan toveruuteen, joka heitä odottaa. Kun ensimmäiset kaksitoista kutsuttiin tällä taloudenhoitokaudella, heille sanottiin, että heidän nimityksensä tarkoituksena oli ”herättää kiintymys toinen toiseensa, lujempi kuin kuolema”.1 Me tunnemme jo sellaista kiintymystä teitä, veljet, vaimojanne ja perheitänne kohtaan. Me sanomme yhdestä sydämestä ja yhdestä suusta: ”Tervetuloa, rakkaat ystävät.”
Presidentti Hinckleyn lempeiden sanojen hengessä saanen minäkin ilmaista sen saman kuolemaa lujemman kiintymyksen ja syvän henkilökohtaisen menetyksen, jota me kaikki olemme tunteneet rakkaiden veljiemme David B. Haightin ja Neal A. Maxwellin poismenon vuoksi. Näille kahdelle veljelle ja heidän suloisille vaimoilleen Rubylle ja Colleenille me sanomme, että me rakastamme teitä, me arvostamme palvelemistanne ja me kunnioitamme esimerkillistä elämäänne. Jokainen meistä pitää mitä suurimpana etuoikeutena sitä, että tunnemme teidät ja olemme saaneet palvella rinnallanne. Te olette meille ikuisesti rakkaita.
Näin merkittävien tämän työn etenemisessä tapahtuneiden muutosten valossa haluan sanoa tänä aamuna jotakin apostolin tehtävästä ja sen jatkumisen tärkeydestä Jeesuksen Kristuksen tosi kirkossa. Näin tehdessäni en puhu miehistä, joilla on tämä virka, vaan pikemminkin itse virasta, pyhän Melkisedekin pappeuden kutsumuksesta, jonka Vapahtaja itse on perustanut, jotta Hänen kansastaan pidettäisiin huolta ja Hänen nimestään todistettaisiin.
Perustaakseen kirkon, joka olisi edelleen Hänen johdossaan senkin jälkeen kun Hänet otettaisiin maan päältä, Jeesus ”meni vuorelle rukoilemaan ja vietti siellä koko yön rukoillen Jumalaa.
Päivän koittaessa hän kutsui luokseen opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista, jotka nimesi apostoleiksi.”2
Myöhemmin Paavali opetti, että tietäessään kuolemansa väistämättömyyden Vapahtaja oli tehnyt niin antaakseen kirkolle apostolien ja profeettojen perustuksen.3 Nämä veljet ja muut virkailijat kirkossa palvelisivat ylösnousseen Kristuksen johdolla.
Miksi? Muun muassa siksi, ”ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa”.4
Täten kirkon apostolien ja profeettojen perustuksen tarkoituksena oli olla siunaukseksi kaikkina aikoina mutta varsinkin vastoinkäymisten tai vaarojen aikoina, jolloin saattaisimme tuntea itsemme lasten kaltaisiksi, hämmentyneiksi tai epävarmoiksi, ehkäpä hieman pelokkaiksi, aikoina, jolloin ihmisten kavaluus tai paholaisen pahansuopuus yrittäisi hämmentää tai johtaa harhaan. Sellaisia aikoja varten, joita tulee nykyisin, Jumala on valtuuttanut ja te olette hyväksyneet ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin profeetoiksi, näkijöiksi ja ilmoituksensaajiksi yhdessä kirkon presidentin kanssa, joka on hyväksytty profeetaksi, näkijäksi ja ilmoituksensaajaksi, virkaiältään vanhimmaksi apostoliksi ja sellaisena ainoaksi ihmiseksi, jolla on valtuus käyttää kaikkia ilmoituksen ja johtamisen avaimia kirkossa. Uuden testamentin aikoina, Mormonin kirjan aikoina ja nykyisinä aikoina nuo virat muodostavat tosi kirkon peruskivet, jotka on sijoitettu kulmakiven ympärille ja saavat voimansa Lunastajamme kalliosta, ”joka on Kristus, Jumalan Poika”,5 Hän, joka on suuri ”tunnustuksemme apostoli ja ylipappi”,6 käyttääksemme Paavalin ilmausta. Sellainen perustus Kristuksessa on ollut ja on aina oleva suoja aikoina, jolloin ”Perkele lähettää väkevät tuulensa, niin, nuolensa pyörretuulessa, niin, kun kaikki hänen rakeensa ja hänen väkevä myrskynsä pieksevät teitä”. Sellaisina aikoina kuin me nyt elämme – ja jollaisia tulemme enemmän tai vähemmän aina elämään – elämän myrskyillä ”ei ole valtaa teihin – – sen kallion tähden, jolle teidät on rakennettu, joka on varma perustus, perustus, jolle rakentaessaan ihmiset eivät voi sortua”.7
Kolme viikkoa sitten olin vaarnakonferenssissa pienessä, viehättävässä Prescottin vuoristokaupungissa Arizonassa. Tuon viikonlopun ihastuttavien tapahtumien jälkeen eräs sisar sujautti minulle vaivihkaa lapun tullessaan muiden kanssa kättelemään ja hyvästelemään. Hieman epäröiden luen siitä osan teille tänä aamuna. Keskittykää oppiin, jonka tämä sisar opettaa, älkääkä viestin osapuoliin.
”Rakas vanhin Holland, kiitos todistuksesta, jonka lausuit tässä konferenssissa Vapahtajasta ja Hänen rakkaudestaan. Neljäkymmentäyksi vuotta sitten rukoilin vilpittömästi Herraa ja kerroin Hänelle toivovani, että olisin elänyt maan päällä silloin, kun apostolit olivat täällä, kun täällä oli tosi kirkko ja kun Kristuksen ääni oli yhä kuultavissa. Vuoden kuluessa tuosta rukouksesta taivaallinen Isä lähetti kaksi myöhempien aikojen pyhien lähetyssaarnaajaa luokseni ja sain tietää, että kaikki nuo toiveet saattoivat toteutua. Ehkäpä jonakin hetkenä, kun olet väsynyt tai huolissasi, tämä viesti auttaa sinua muistamaan, miksi äänesi kuuleminen ja kätesi puristaminen ovat niin tärkeitä minulle ja miljoonille minun kaltaisilleni. Sisaresi rakkaudessa ja kiitollisuudessa, Gloria Clements.”
No, sisar Clements, herkkä viestisi palautti mieleeni samankaltaisen toivon ja miltei samat sanat, joita kerran käytettiin omassa suvussani. Tämän kansakunnan ensimmäisten siirtokuntien myrskyisinä vuosina Roger Williams, temperamenttinen ja päättäväinen isoisäni kymmenennessä polvessa taaksepäin, pakeni – ei aivan kokonaan omasta tahdostaan – Massachusetts Bayn siirtokunnasta ja asettui asumaan nykyisen Rhode Islandin osavaltion seudulle. Hän antoi asuinpaikalleen nimeksi Providence eli Kaitselmus, mikä nimi tuo ilmi hänen elinikäisen tavoitteensa saada jumalallista johdatusta ja taivaallisia ilmestyksiä. Mutta hän ei koskaan löytänyt sitä, mikä hänen mielestään oli aiempien aikojen tosi Uuden testamentin kirkko. Legendaarinen Cotton Mather sanoi tästä pettyneestä etsijästä: ”Herra Williams kertoi [lopulta seuraajilleen], että koska häntä oli johdettu harhaan, hän oli [johtanut heitä harhaan, ja] hän oli nyt vakuuttunut siitä, ettei maan päällä ollut ketään, joka voisi toimittaa kasteen [tai mitään muutakaan evankeliumin toimituksista], – – [joten] hän neuvoi heitä sen tähden hylkäämään kaikki ja odottamaan uusien apostolien tulemista.”8 Roger Williams ei elänyt niin kauan, että olisi nähnyt noiden kaivattujen uusien apostolien kutsumisen, mutta toivon joskus tulevaisuudessa voivani kertoa hänelle henkilökohtaisesti, että hänen jälkeläisensä elivät ja näkivät sen.
Jumalallisen johdatuksen tarpeeseen kohdistuva into ja odotus eivät olleet epätavallisia noiden uskonnollisten uudistajien keskuudessa, jotka valmistivat tietä evankeliumin palautukselle. Yksi kuuluisimmista uusienglantilaisista saarnaajista, Jonathan Edwards, sanoi: ”Minusta tuntuu – – järjettömältä olettaa, että olisi Jumala, – – joka välittäisi [meistä] niin paljon – – mutta ei kuitenkaan koskaan puhuisi – – ettei [Häneltä] kuultaisi sanaakaan.”9
Myöhemmin verraton Ralph Waldo Emerson järkytti Uuden-Englannin kirkollisen puhdasoppisuuden perustuksia sanoessaan Harvardin teologiselle tiedekunnalle: ”Velvollisuuteni on sanoa teille, ettei uuden ilmoituksen tarve ole ollut koskaan suurempi kuin nyt.” ”Innoituksen oppi on kadonnut. – – Ihmeet, profetia, – – pyhä elämä ovat [vain] muinaista historiaa. – – Ihmiset ovat alkaneet puhua – – ilmoituksesta jonakin kauan sitten olleena ja menneenä aivan kuin Jumala olisi kuollut. – – Tosi opettajan virkaan kuuluu”, hän varoitti, ”osoittaa meille, että Jumala on eikä oli, että Hän puhuu eikä puhui.”10 Varsinaisesti herra Emerson tarkoitti sitä, että ”jos jakelee jatkuvasti kiviä, kun ihmiset pyytävät leipää, he lakkaavat lopulta käymästä leipomossa”.11
Kun miettii näitä Amerikan historian johtohahmojen vaikuttavia syytteitä, puhumattakaan Gloria Clementsin kaltaisten rukouksista, ne tuovat selkeänä vastakohtana esiin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon voimallisen sanoman varsinkin niille teistä, jotka tapaatte lähetyssaarnaajamme. Profeettoja? Näkijöitä? Ilmoituksensaajia? Tapahtumat 1820- ja 1830-luvuilla ja niitä seuranneiden lähes kahden vuosisadan tapahtumat vakuuttavat, että ilmoitukset ja niiden saajat eivät ole ”kauan sitten olleita ja menneitä”.
Juuri sinä vuonna kuin herra Emerson piti teologisessa tiedekunnassa puheensa, jossa hän epäsuorasti pyysi sellaista, nuori englantilainen tähän maahan muuttanut vanhin John Taylor kutsuttiin Herran Jeesuksen Kristuksen apostoliksi, profeetaksi, näkijäksi, ilmoituksensaajaksi. Tuossa tehtävässä vanhin Taylor sanoi kerran myötätunnosta rehellisiä totuudenetsijöitä kohtaan: ”Kuka on koskaan kuullut tosi uskonnosta ilman yhteydenpitoa Jumalaan? Minulle sellainen on järjettömintä, mitä ihmismieli voisi keksiä.” Veli Taylor sanoi: ”Kun ihmiset yleisesti hylkäävät nykyajan ilmoituksen periaatteen, en ihmettele sitä, että epäilystä ja epäuskoa esiintyy niin hälyttävässä määrin. En ihmettele sitä”, hän jatkoi”, ”että niin monet ihmiset suhtautuvat uskontoon ylenkatseellisesti eivätkä pidä sitä älyllisten olentojen huomion arvoisena, sillä ilman ilmoitusta uskonto on ilveilyä ja pilaa. – – Nykyajan ilmoituksen periaate on – – uskomme nimenomainen perusta.”12
Nykyaikaisen ilmoituksen periaate? Uskomme nimenomainen perusta? Saanen palata noista perustoista nykyaikaan, tähän hetkeen, 21. vuosisataan. Kaikkien – niin teologien, historioitsijoiden kuin maallikoidenkin kohdalla – kyse on edelleen samasta asiasta. Ovatko taivaat avoinna? Ilmoittaako Jumala tahtonsa profeetoille ja apostoleille kuten entisinä aikoina? Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko julistaa järkähtämättömästi koko maailmalle, että ne ovat ja että Jumala tekee niin. Ja tuohon julistukseen on sisältynyt profeetta Joseph Smithin merkitys jo lähes 200 vuoden ajan.
Hänen elämänsä esitti kysymyksen ”Uskotteko, että Jumala puhuu ihmiselle?”, ja se antoi siihen vastauksen. Kaiken muun ohella, mitä Joseph Smith sai aikaan lyhyen 38 ja puoli vuotta kestäneen elämänsä aikana, hän jätti meille ennen kaikkea jumalallisen ilmoituksen varman perinnön – ei yhtä, erillistä ilmoitusta ilman todisteita tai seuraamuksia, eikä mitään ”lievää kaikkien ihmisten mieliin tihkuvaa innoitusta” kaikkialla vaan yksityiskohtaisia, muistiin merkittyjä, jatkuvia ohjeita Jumalalta. Eräs hyvä ystävä ja uskollinen kirkkoomme kuuluva tiedemies ilmaisi asian ytimekkäästi: ”Aikana, jolloin valistuneen rationaalisuuden vaikuttajat hyökkäsivät kristillisyyden alkuperää vastaan, Joseph Smith palautti [kiistattomasti ja yksinään] nykyajan kristillisyyden sen juurille eli ilmoitukseen.”13
”Kiitos, Luojamme, profeetasta, jonka tietämme toit johtamaan”14, koska monet näinä myöhempinä aikoina ovat tuulten ja myrskyjen riepoteltavina. Me kiitämme siitä aamusta keväällä 1820, jolloin Isä ja Poika ilmestyivät kirkkaudessa 14-vuotiaalle pojalle. Me kiitämme siitä aamusta, jolloin Pietari, Jaakob ja Johannes tulivat palauttamaan pyhän pappeuden avaimet ja kaikki siihen kuuluvat virat. Ja tässä sukupolvessa me kiitämme siitä aamusta 30. syyskuuta 1961, josta tulee kuluneeksi tänä viikonloppuna 43 vuotta, jolloin (silloinen) vanhin Gordon B. Hinckley kutsuttiin apostoliksi 75. miehenä, jota on tällä taloudenhoitokaudella sellaiseksi nimitetty. Ja näin jatkuu aina sellaiseen päivään kuin tämä, ja näin on jatkuva, kunnes Vapahtaja tulee.
Maailmassa, jossa on levottomuutta ja pelkoa, poliittista kuohuntaa ja moraalista rappeutumista, todistan, että Jeesus on Kristus – että Hän on elämän leipä ja elämän vesi – yhä, vielä ja aina suuri turvakilpi elämässämme, Israelin mahtava kallio, tämän Hänen elävän kirkkonsa ankkuri. Todistan Hänen profeetoistaan, näkijöistään ja ilmoituksensaajistaan, jotka muodostavat Hänen kirkkonsa jatkuvan perustuksen, ja todistan, että nämä virat ja nämä ilmoitukset ovat toiminnassa nyt meidän kaikkien Vapahtajan johdon alaisina tänä aikana, jolloin ja jota varten niitä erityisesti tarvitaan. Todistan näistä totuuksista ja tämän työn jumalallisuudesta. Minä olen niiden todistaja. Jeesuksen Kristuksen pyhässä nimessä. Aamen.
VIITTEET
1. History of the Church, osa 2, s. 197.
2. Luuk. 6:12–13.
3. Ks. Ef. 2:19–20.
4. Ef. 4:14, vuoden 1938 Uuden testamentin suomennos, kursivointi lisätty.
5. Hel. 5:12.
6. Hepr. 3:1.
7. Hel. 5:12.
8. Magnalia Christi Americana, 1853, osa 2, s. 498.
9. The Works of Jonathan Edwards, osa 18, The ”Miscellanies” 501–832, toim. Ava Chamberlain, 2000, s. 89–90.
10. The Complete Essays and Other Writings of Ralph Waldo Emerson, toim. Brooks Atkinson, 1940, s. 75, 71, 80.
11. Louis Cassels, Howard W. Hunterin lainaamana artikkelissa ”Spiritual Famine”, Ensign, tammikuu 1973, s. 64.
12. Kirkon presidenttien opetuksia: John Taylor, 2002, s. 158–159, kursivointi lisätty.
13. Ks. Richard L. Bushmanin essee ”A Joseph Smith for the Twenty-First Century” julkaisussa Believing History, 2004. Nämä lainaukset ovat sivulta 274, mutta essee on syytä lukea kokonaan.
14. ”Kiitos, Luojamme, profeetasta”, MAP-lauluja, 10.
Yksi mies kuitenkin vain on kerrallaan Herran profeetta, joka saa ilmoitusta koko kirkkoa varten, yhtään väheksymättä apostolien tärkeeä tehtävää,
sillä pelkkää saivartelua ja kiemurteluahan tuo on selvässä asiassa. Profeetta on profeetta ja profeetalla on alaisinaan 14 muuta profeettaa.
Yhdysvalloissa naureskellaan, että pianaikaa mormonit joutuvat saivartelemaan sanan "olla" merkityksestä. Miksei siis tittelistä "profeetta". Olkaa hyvät vain.
Totisesti on minuakin ihmetyttänyt miten, jos kerran profeetalla on "suora puheyhteys" Jumalan kanssa, hän ei selkeästi ilmoita koska hänen puheensa ovat Herralta saatua ilmoitusta ja koska omia mielipiteitä.
Ja sitten Josefiinat ja Tapanit ja muut mormonit suuttuvat kun profeettaa arvostellaan. Ihmistä saa arvostella.
Monet mormonit pitävät kriteerinä sitä, että jos profeetta puhuu jotain yleiskonfferenssissa, niin se on jumalansanaa. Historia vain osoittaa että useasti tabernaakkelin puhujanpöntöstä konfferenssien aikana on puhuttu paljonkin rasistista, harhaoppia (adamista jne.) ja muutakin ihmismielen luomaa oppia. Eli ei taida kelvata yleiskonfferenssikaan kriteeriksi.
Niillä on eroa. Ilmoitus on jotain sellaista, josta voi sanoa: "Näin sanoo Herra." Innoitus on kirkon johtajien ja muiden jäsenten saamia ajatuksia siitä, mistä nyt tulee puhua tai mitä tulee tehdä. Kriteerinä on se, mikä nyt tuntuu oikealta ja todelta tässä tilanteessa. Niinpä perhearvojen korostaminen on tänä aikana erityisen tärkeätä kuten myös mm. huumeista ja pornografiasta varottaminen.