Olen viime aikoina saanut syytteitä oman kodin likaamisesta, eli olen paljastanut salassa pidettäviä asioita helluntailaisuudesta.
Mitä mieltä olette yleensäkin tästä asetelmasta?
Esim: VL-palstalla puhutaan avoimesti lapsettomuuden kriiseistä, ja toisessa ketjussa miesten ylivallasta, ja naisen seksi/synnytys-kone-roolista.
Lasten lapsuuden menetyksestä, kska joutuvat äidin korvikkeeksi pikkuveljilleen. jne..
Nämä asiat ovat monelle meistä kauhistus ja päivittelemme asiaa. Mutta muuttaako tuo avoimmuus VL-porukkaa paremmaksi tai huonommaksi...?
Toimiiko palsta ahdistuneelle äidille henkireikänä, ja saako hän tukea orastavalle itsenäistymiselle?
Kenen etua palvelee oppi: " Kodin likapyykkiä ei nosteta narulle"? Ja sen myötä haudataan kaikki korjaamista vaativatkin asiat maton alle.?
Monet meistä ovat valmiita sanomaan eriävän mielipiteensä VL-opille, ja surkuttelevat sinne joutuneiden elämää.
Luulemmeko, ettei meillä ole samanlaisia omia kummalisuuksia, joita muut taas arvioivat ja surkuttelevat.
Minä ainakin haluaisin paremmin näkeviltä valaistusta, ettei minun tarvitsisi elää sidottua elämää vain sentähden, että joku ihminen on sellaisen käytännön meille määritellyt.
Vapauteen Kristus vapautti meidät, ... siksi en halua elää sidottua elämää, toisten sitomalla omallatunnolla.
Ja mikä se olikaan se joka tekee vapaaksi? - totuus.
Miksi totuus pitää sulkea kaappiin...?
Mitä mieltä olette yleensäkin tästä asetelmasta?
Esim: VL-palstalla puhutaan avoimesti lapsettomuuden kriiseistä, ja toisessa ketjussa miesten ylivallasta, ja naisen seksi/synnytys-kone-roolista.
Lasten lapsuuden menetyksestä, kska joutuvat äidin korvikkeeksi pikkuveljilleen. jne..
Nämä asiat ovat monelle meistä kauhistus ja päivittelemme asiaa. Mutta muuttaako tuo avoimmuus VL-porukkaa paremmaksi tai huonommaksi...?
Toimiiko palsta ahdistuneelle äidille henkireikänä, ja saako hän tukea orastavalle itsenäistymiselle?
Kenen etua palvelee oppi: " Kodin likapyykkiä ei nosteta narulle"? Ja sen myötä haudataan kaikki korjaamista vaativatkin asiat maton alle.?
Monet meistä ovat valmiita sanomaan eriävän mielipiteensä VL-opille, ja surkuttelevat sinne joutuneiden elämää.
Luulemmeko, ettei meillä ole samanlaisia omia kummalisuuksia, joita muut taas arvioivat ja surkuttelevat.
Minä ainakin haluaisin paremmin näkeviltä valaistusta, ettei minun tarvitsisi elää sidottua elämää vain sentähden, että joku ihminen on sellaisen käytännön meille määritellyt.
Vapauteen Kristus vapautti meidät, ... siksi en halua elää sidottua elämää, toisten sitomalla omallatunnolla.
Ja mikä se olikaan se joka tekee vapaaksi? - totuus.
Miksi totuus pitää sulkea kaappiin...?
Vastaukset 68
Vanhimmat
Saat varmaan loskaa niskaasi nyt, kun minä otan tähän kantaa, mutta otan kuitenkin, koska uskon, että senkin loskan kestät. Minusta olet oikeassa: ei kannattaisi sulkea kaapin ovea vaan mieluummin olla avoin ja antaa auringon paistaa joskus pimeäänkin nurkkaan. Sehän vahvistaisi vain.
Totuus, asioiden rehellinen ja avoin tarkastelu, eivät voi pahentaa. Taidan olla tässä mielessä aika idealistinen, mutta näin kuitenkin ajattelen. Jos on peiteltävä jotain, peittelystä tulee painolasti, joka lopulta estää kehittymästä, karkaisee kamelin selän (jopa tuli kielikuvia!).
ymmärrän kiinnostuksesi mitä kenenkin koti pitää sisällään ja kuinka rikkaita ovat kuuluu kait ihmisen perus kuvaan tuo uteliaisuus .
Kyllä minunkin ovet ovat melko auki mut et kai sinä mene juoruaan läheisesi asioita naapurille jos sinulle on uskoutunut.
Kerrotko sinä torilla yleisesti sänky hommasi.
Menaatko todella et seurakunnan sisäisetkin asiat pitäis huudella ulkopuolisille.
Kuinka ihmeessä kukaan sellaseen alkas et enne kuin ulos ehtii niin kylä tietää kaiken.
Kyllä sen sanon et siinä tapauksessa on parempi muualle mennä tuuletteleen ei meidän kotona ihan noin tuuli ovia revi.
Anteeksi nyt, mutta mistä ihmeestä sait semmoisen kuvan, että MINÄ olen utelias? Ei minua kiinnosta tunkea nenääni muiden asioihin, sen enempää makuukammariin kuin muuallekaan. Suoraan sanottuna tällä palstalla kyllä ihan jotkut muut kuin minä pitävät sänkyjuttuja esillä. Mistä sinullekin nyt tuli sänkyjutut mieleen?
Kaipa viestini oli mahdollista noinkin ymmärtää. Minä en kuitenkaan tarkoittanut mitään näistä asioista, joita nostit käsityksinäni esiin. Olen pahoillani, että käsitit noin väärin.
tuo sänky vähän niiku omiin asioihin joita en niin suuresti kadulla huutele.
Seurakunnassakin on sisäisiä asioita jotka on hyvä pitää omana tietonaan esim. syy vaitiolovelvollisuus.
Se taas jos et ole seurakunnan jäsen ja jos varsinkaat et kuulu "sisäpiiriin" (johon minäkään en )niin kuinka voit ihmisiä sairaaksi tai vaikkapa järjettömiksi dokumentoida eikö siihen melko hyvät perusteet vaadita .
Se taas et mitä näillä sivuilla esitetään niin kaitpa vois niinkin sanoa et kaikkihan voidaan helluntalaisuuteen ottaa olipa taivaan ja helvetin välillä jos jotenkin Jeesus kuvioihin saadaan (Hän on srk. pää)
Kaitpa ulkopuolisillakin on uteliaisuus jos mullakin on.
kysymys onko sulla suuriakin vaikeuksia keskustella "kotiväen" kanssa päivän polttavista aiheista, vai eåäiletkö että parempi apu ulkoa lyötyy ensiksi.
Eikö seurakunta kykene tänään mielestäsi hoitamaan asioita ensisijaisesti onko todella niin ikävästi että naapuriin täytyy juosta itkeen.
Siinä tapauksessa jotain mätää on.
Seurakunnan ei mielestäni tarte asioita salata ,mutta kun sinäkin tuo koti sanan otit käyttöön niin olen varma et ensi sijaisesti kodin asiat tulee kotona pohtia ennenkuin ne jokainen eripuolille rääkii ja loppujen lopuksi vain juorujen kautta joudutaan korjaamaan soppa mikä sillätavoin on saatu aikaan.
Tiedät varsin hyvin kuinka asiat vääristyy kun ne oikein halutaan vääristää.
Kuten aiemmin sanoin en hyväksy sellaista ratkaisua et ensin apu ulkoa ja sit puhutaan kotona.(henkilö kohtainen kantani)
tätä.
>>kysymys onko sulla suuriakin vaikeuksia keskustella "kotiväen" kanssa päivän polttavista aiheista, vai eåäiletkö että parempi apu ulkoa lyötyy ensiksi. >>
Tähän myöntävä vastaus. Minulla on suuria vaikeuksia keskustella seurakunnan virallisen väen kanssa. Tai ei oikeastaan enää nykyään, mutta olen muutaman kerran elänyt sellaisia vaiheita läpi. Silloinkin kyse oli vain joistakin yksilöistä.
>>Eikö seurakunta kykene tänään mielestäsi hoitamaan asioita ensisijaisesti onko todella niin ikävästi että naapuriin täytyy juosta itkeen.>>
Tämä kysymyksen asettelu on minusta asenteellinen.
Tämä kysymys on just sellainen, jossa koetetaan syyllistämällä saada avoimmuus pois keskustelusta.
En koe naapuriin itkemään menemistä petturuutena, enkä mene silloin "vihollisen" leiriin, vaan ystävän luo.
>>Seurakunnan ei mielestäni tarte asioita salata ,mutta kun sinäkin tuo koti sanan otit käyttöön niin olen varma et ensi sijaisesti kodin asiat tulee kotona pohtia ennenkuin ne jokainen eripuolille rääkii ja loppujen lopuksi vain juorujen kautta joudutaan korjaamaan soppa mikä sillätavoin on saatu aikaan.
Tiedät varsin hyvin kuinka asiat vääristyy kun ne oikein halutaan vääristää.>>
Tästä olen samaa mieltä, mutta eri mieltä.
Asiat vääristyvät juuri sen salailun ja selvittämättömyyden tähden.
Ja mitä jos esim vanhimmisto tekee selvän laittomuuden ja rikkovat räikeästi Suomen lakia. otan asian puheeksi vanhimmiston kesken , mutta jos asiaa ei haluta korjata. Teenkö väärin kun vien asian koko seurakunnalle, ja mahdollisesti viranomaisten käsittelyyn?
Teen ainakin väärin omaatuntoani kohtaan jos jätän asian silleen, ja sanon: "Mitä enemmän tunkiota kaivaa, sen enemmän se haisee."
>>Kuten aiemmin sanoin en hyväksy sellaista ratkaisua et ensin apu ulkoa ja sit puhutaan kotona.(henkilö kohtainen kantani) >>
Tässä kohtaa olen aivan samaa mieltä.
Totta kai asioista puhutaan kotona. Mutta mitä pahaa on siinä, että puhutaan myös muualla?
paljon väärää jos joku sisar tai veli uskoutuu sinulle.
On väärää seurakunnan talouttakin koskevissa asioissa tietoja ei kaikesta saa levittää koskee toisten henkilö suojaa.
Se et rikos on rikos ja tulee toimia yhteiskuntalakien mukaan myös on kaiketi selvää toivottavasti jokaiselle.
Siinäkin on esim. sielunhoitajilla "murheita".
Kyllä sydämmestäni toivon et sisar tai veli joukostaan löytää ensiksi uskollisen kuuntelijan ja avun ,jotta asiat eivät "vinoutuisi niin että kukaan ei kotona voi hyvin.
Ei asiat kuule sen takia vääristy ettei niitä tarpeeksi ajoissa ulkopuoliset tieneet paremminkin jonkin esteen takia ei kotona asiaa oo käsitelty taidollisesti tai laisinkaan.
väärää?
>>on toki paljon väärää jos joku sisar tai veli uskoutuu sinulle. >>
Mitä tällä tarkoitat?
Enkö kelpaa sielunhoitajaksi, vai ymmärsitkö, että sielunhoidolisia asioita kertoisin kaikele kansalle?
En toki sitä tarkoita.
Sielunhoitosalaisuudet ovat vaitiolovelvollisuuden piirissä.
juuri asioita jotka on väärää julkaista enkä mitään jonkun ihmisen kelvollisuutta tehtävään.
En sinua sanonut mistä inä tiedän mitä elämässäs muista kerrot.
Siitä taas uskoisin olevani oikeella tiellä, et sulla itselläskin on selkeys mitä kuuluu ovien sisälle ja mitkä torille puhuttavaksi vaikkei salattaskaan asioita.
tuli vain tuossa mieleeni aivan omakohtaisena kokemuksena kodinhoitohuoneestani käsin, etten koskaan vie pyykkinaruille likaista pyykkiä.
vaikken olekaan perfektionisti, pesen pyykkini ensin mahdollisimman puhtaaksi ja vasta sitten ripustan sen naruille.
roskien maton alle lakaisua saattaa kyllä huushollissani joku harrastaakin! minä se en kuitenkaan ole. minun ongelmani näet on, etten aina viitsi siirtää roskia edes maton alle!!
saattaa olla, että roskat ovat lattialla tai maton alla siihen saakka, kunnes joku ulkopuolinen (patriarkka?) on tuloillaan ihmettelemään sotkua...
mielellä. Sopeudun sotkun helposti ja viihdyn roskienkin keskellä.
En uskalla tuomita kun ei meilläkään tässä niin puhdasta ole.
Asiaan.
Kätkitkö tarkoituksella ajatuksesi tuon allegorian sekaan, vai oliko tuo kevennys?
likapyykkiä ei koskaan nosteta narulle ennen pesua!
ymmärrän kyllä yskäsi eli tilanne voi tosiaankin olla sellainen, että pyykkäriä ei näy mailla eikä halmeilla, ennenkuin likapyykkiä alkaa pursuata ovista ja ikkunoista.
olen tottakai avoimuuden kannalla, mutta ei tämä turuilla ja torilla pestävä likapyykki-asia ole kuitenkaan aivan yksiselkoinen.
liekö paavalilla & co jotakin asiasta sanomista? muistatko sinä (minä lähden pipareita paistelemaan ja koetan miettiä samalla...)?
ei ole alustuksessanikaan se, että haluaisin kaikenlaiset likapyykit narulle, vaan yleisestä avoimuuden ilmapiirin luomisesta.
Lisäksi rehellisestä itsetunnosta.
Pointti ei ole repostella asioita, vaan virheiden näkemisestä ja tunnustamisesta. - Avoimesti.
on oikea ajatus asiasta. Se mikä kuiskataan korvaan julista katoilta, älä anna sitoa itseäsi vieraaseen ikeeseen! Kristus kehoitti meitä olemaan rohkeita.Mielestäni rohkeus ei ole sitä, että tekee hurjia juttuja vaan sitä, että uskaltaa puhua ja seistä sanojen takana. Sitä Jumalakin siunaa.
Hei Tode!
Tämä on todellakin off topicia, mutta nyt minun on ihan pakko lisätä lusikkani soppaan... :D
>>tilanne voi tosiaankin olla sellainen, että pyykkäriä ei näy mailla eikä halmeilla, ennenkuin likapyykkiä alkaa pursuata ovista ja ikkunoista.
Öhm... Sanos Tode, oletko käynyt meikäläisen huushollissa tässä viime viikon aikana??? Vai mistä moinen vertaus? :D Tällä hetkellä pyörii koneellinen numero 5 ja kori on edelleenkin täysi... :D
>>minä lähden pipareita paistelemaan
Tahtoo maistiaisia!!! Laita vaikka sähköpostina! :D Suomalaisten pipareiden resepti minulla on, mutta kun täältä ei saa tummaa siirappia. Ikeasta kyllä löytyy ruotsalaista piparitaikinaa. :D
Terveisin Anne (jolle nousee vesi kielelle...)
hämmästys on se ettei naapuri kotien riitoja kukaan ota esiin .
Sen sanon et meilläpäin tuo suurempi kirkko pitää kovempaa kinaa ja samalla salaa erittäin monia asioita joita jopa oman kodin mukulat tiedottomana kummastelevat.
Täysin varma on kanssa et poppoo riitelee kovemmin kuin helarit.
Sielläkun lopputilejä ja virkojen vaihtumisia salassakin tehdään.
No oikeudessa toivotaan sit selveyttä..
Meinaan et kyllä me helari penskat kylällä äiteen ja isukan ostokset kavereille kerrotaan ja melkein kaikki muukin mitä makuuhuoneen oven takaa kuullaan.
Kristus ei saisi vapauteen vapauttaa. Asioista avoimesti puhuminen on sitä vapautta. Onko pelkona liian suuri avarakatseisuus vai mikä? Seurakuntia ei ole tarkoitettu alunperin "sisäoppilaitoksiksi", missä asiat lakaistaan sinne maton alle..
julkinen keskustelu on vaan hyväksi. Jos oikeutta joudutaan käymään, niin sekin on julkista, siis ei salaista..Vapauteen Kristus meidät vapautti
pointin, ettei hän sitä likapyykkiä ensimmäisenä naapureille esittelekään, mutta jos pyykin pesumahdollisuutta ei kotoa, löydy, on ihan pakko ruveta pesumahdollisuutta naapureilta kyselemään.
ostaa uudet ku entiset likaantuu
tosiaan sitä mieltä, että kätke epäkohdat sisääsi, älä pukahda niistä kenellekkään, pyri siihen,että et ole oma itsesi.
Jos näet srk epäkohtia älä puhu kenellekkään, pyöritä asiaa mielessäsi ja unohda. "vältä kiellettyjen" asioiden esille ottoa. Johtajilla ei välttämättä ole kärsivällisyyttä kuunnella sinua, hehän keskittyvät raamattuun ja Jumalaan, ihmisistä ja heidän pienistä asioista ei ole niin väliä.Kuuleppa Tode. Vapauteen Kristus meidät vapautti, vai mitä?
sit sitä et jos minulla on huolia niin helarina etsin jehovan todistajan koska hänellä on aikaa tulla koti käynnille ja kerron hänellä helluntai sisaren huolet vaikkapa hänen avioliitostaan joista mulle kerto Taikka edellisen seurakunta kokousen aiheesta et otetaanko matti vanhimmistoon.
Kerro hyvä ystävä sinä niin paljon kun ehdit voipi toiset muuten siinäkin paremmaksi päästä.
on siitä, millä tavoin srk rajoittaa kristityn vapautta..:)Sillä Kristus on meidät totisesti vapauteen vapauttanut ja lähetys käsky kuuluu kaikkeen maailmaan..Kristityn elämään kuuluu, että hän saa vapaasti ilman minkäänlaista pelkoa kertoa näkemyksistään ja asioistaan, jos srk ei kestä päivän valoa, totuuden valoa voidaanko puhua silloin seurakunnasta. Sisäoppilaitokset ovat eri asia ne ei mielestäni ole seurakuntia.
täällä sivuilla sit on salailtu luuletko et ihmiset pelkäävät jotain koti kentällä kyllä sitä juttua riittää ilman kehoitusta.
Ei kuule seurakunnasta niin helposti pellolle lennä kuin ehkä luulet .
Se taas et mitä kylillä juoruat ,sen voit taas samaistaa ei uskoviin ja heidän tapaansa huolia esitellä ympärilleen olipa kyse sit vaikka jostain urheilu seurasta tai muusta vastaavasta kummasta heruu vaikeudet helpommin julkisuuteen.?
ja kuinka ne kestää "valon".
Mieti itse tarkaan eikö helarit melko avoimesti korttinsa pöytään lyö.
Tuntuu joskus et esim. luterilaiset ei tohdi kunnolla sanoa et kirkkoon on matka.(vähän salaa kaikki)
Kukaan ie kerro edes kumpaanko uskoo pappiin vai Jeesukseen.(menee maine)
olet hiffannut täysin, mitä ajan takaa..
kuinka ihmeessä minunkin pyykkihuoneessani on jatkuvasti aivan samanlainen tilanne?
*niinhän se muuten taitaa olla tuolla kirkollakin "pyykkikone" jauhamassa tuon tuostakin* ;-)
kuinka ollakaan II:
minä en ole koskaan (omassa huushollissani) leiponut pipareita, joihin laitetaan siirappia! teen AINA kokkolan piparkakkuja.
tässäpä ohjetta...
3 munaa
4 dl sokeria
1 tl neilikkaa
2 tl kardemummaa
1 rkl pomeranssinkuorta
kanelia (oma lisäys)
250 g sulatettua marg. tai voita
1 1/2 dl kermaa
1/2 tl soodaa
ainakin 1 l vehnäjauhoja
munat ja sokeri vatkataan, mausteet, rasva sekä kerma lisätään. sooda ja jauhot viimeiseksi joukkoon.
taikina saa kovettua kylmässä paikassa, kuten esim. lumihangessa :-), hetkisen ennen leivontaa.
vinkki: tee yksi koe-pipari, sillä jauhojen määrä voi olla liian vähäinen. jos koe-pipari lätskähtää, lisää jauhoja varovasti sekoittaen!
tiedänhän minä, mitä ajat takaa!
minun mielestäni tuo likapyykki-vertaus ei vain sovi ollenkaan siihen ajatukseen, koska siinä on mielestäni kysymys asioitten selvittämättä jättämisestä.
tuota matiaksen "katolta huutamista" minäkin yritin kaivella muististani" ja luin sen kokonaan hänen viestinsä jälkeen:
"minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katolta."
kyseisessä opetustilanteessa Jeesus ei tainnut puhua seurakunnan ongelma-tilanteista, vaan hänen tähtensä syntyvästä eripurasta ja ristinkantamisen velotteista, kuten ko. luvun otsikossakin sanotaan.
kannatan, kuten olen jo viestittänytkin, avointa ilmapiiriä ja olen iloinnut nykytilanteesta, jossa sitä on jo alettu pitämään terveen seurakunta-elämän yhtenä edellytyksenä! viittaan taas viime kesänä keuruulla kuulemaani nuoren ja viisaan matti kankaanpään raamikseen, jossa hän rohkeasti otti esille avoimuus-asioita.
uskon, että mitä avoimempi on srk ilmapiiri, sitä vähemmän likapyykkiäkin tulee.
kuvan olinkin saanut sinusta.
Ollaan samalla linjalla.
Kiitos tuesta tässä keskustelussa.
Hei Tode!
Hmmm... hyvältä kuulostaa. Täytyy varmaan jäähdyttää taikina jääkaapissa tai pakasteessa, kun meiltä pääsi ne kolme lumihiutaletta, jotka viime viikolla taivaalta tippui, jo sulamaan. (Ihan oikeesti, meillä oli n. 24 tuntia lunta!) Ei taideta tänä vuonnakaan saada valkoista joulua, kun lupailevat lämpöasteita jopa 7-8 astetta... Mutta pipareita voisin tehdä.
(Lanttulaatikkoa en vielä tänä vuonna taida uskaltaa tehdä... Taisi perheelle jäädä traumoja pääsiäisestä, kun vieras toi Suomesta MÄMMIÄ tullessaan. :D)
Terveisin Anne
Juuri tuon jakeen oppivat ne "viinakauppa kristityt".
Vapaus ei ole yllyke synnille.
mielestäsi on synti?
Ylpeys, tuomiohenki, kylmyys, julmuus, välinpitämättömyys, ... nämäkö on sallittua?
Lasi viiniä, tanssi, tupakka, korvakorut..
Nämä ovat syntiä?
Kristus meidät vapautti. Puhut täyttä asiaa. Kristityn elämään ei kuulu, että ulkopuoliset sitovat sisäisen minäsi, omantuntosi. Toit esimerkkinä Vl-palstan jossa puhutaan avoimesti asioista, hyvä se, niin pitääkin olla.
Avoin keskustelu ilman pelkoa kasvattaa ihmistä sisäisesti ja uskonpa, että se kohentaa myös elämän laatua. Luterilaisella puolella ei ainakaan olla sitomassa omiatuntoja muuhun kuin Kristukseen. Siunausta elämääsi Atriparkka.
tuli osastolle hiljaista. Ei tainneet näkemykset piisata, vai kolahtiko liian kovaa..
Jeesus sanoi: "Viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."
Ps.1:1-2 "Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee Hänen lakiansa päivät ja yöt."
Atri parkka on tuonut Kristuksen ruumiin jumalattomien häväistäväksi.
Nekö jotka halveksivat parannusta ja pelastusta Jeesuksessa sinä asetat korjaamaan seurakunnan, Kristuksen morsiamen puutteita?
Penseä ja kuivettunut olet. Sinun uskostasi on jo puhuttu, että se siitä!
vain Kristuksen seuraaja, en muuta...
"kun ihmisen poika tuli, ja hän oli syntisten seurassa, sanottiin hänestä Syömäri ja juomari.."
Onnea sinulle jatkossakin Johannes kastajan seuraaja.
jalanjälissä.
Jos sanot minua Morsiamen häpäisijäksi, miksi sitten kutsut Paavalia?
Oletko lukenut Paavalin kirjeitä?
Hän esittää avoimesti kaikenlaista inhimillistä raadollisuutta seurakunnista kirjeissään.
Ja kehoittaa tekemään niistä parannuksen.
Miksi haluat sulkea totuuden kaappiin ja sitoa sen, kun Kristuskaan ei sitä halua?
Olen lukenut Paavalin kirjeitä.
Oletko sinä?
Sinun asiasi mitä teet, olen varoittanut sinua.
sinulla "yksilö" sitten kummalliset mielipiteet. Kuinka et voi ymmärtää kristityn vapautta. Tuskinpa Atriparkka lähtee koko helluntai srk hajoittamaan ja jos hajoittaisikin, niin mikä seurakunta se olisi jos se siihen hajoaisi. Eikös seurakunta ole perustettu Kristus kalliolle jota ei tuonelan portitkaan voita.
Toisaalta on kyllä aika törkeää mennä näin julkisesti kirjoittamaan "penseä ja kuivettunut olet" tämä ei enää ole kyllä kristityn puhetta.
Näkeehän sokea oskarikin, että jotain on pahasti pielessä, kun lukee tätä palstaa. Ei tämä ole Atriparkan aikaan saannosta. Näillä palstoilla huomaa selvästi kuinka srk yksilöitä painostetaan, olen huomannut sen jo ajat sitten.
Jos haluat edelleen vastustaa raikkaita tuulia jatka vaan samaan malliin "yksilö", pian tulet huomaamaan kuinka raikkaus häviää sinunkin uskonelämästa ja ummehtuneet tuulet puhaltaa.
ne kirjanoppineet ja fariseukset esittivät Jeesusta kohtaan, joka sanoi näiden olevan kuin merkittömät haudat, joiden yli ihmiset astuvat niitä edes huomaamatta. Edustivathan sen aikaiset lain- ja kirjanoppineet ylintä auktoriteettiä juutalaisuudessa.
Seurakuntalainen yksilölle.
sunnuntai päivää Ekivaarille ps.122:1 Ilo valtasi minut, kun kuulin sanan.Me lähdemme Herran huoneeseen..
Hararoo, siinäpä oli yhden miehen mielipide. Sinulla siihen oikeus.
Minusko tuntuu, että sinä et käsitä mistä on kysymys. Atri parkka on itse haukkunut karkeammin ja luepa ennen kuin alat syyttelemään.
Olen ymmärtänyt kyllä uskovan vapauden ihan oikein. Oletko sinä?
Mitä mieltä olet kun atri parkka nimittelee uskovaa uudestisyntymättömäksi täällä julkisesti? Sellaista joka on uudestisyntynyt ja nauttii seurakunnan luottamusta.
Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä, sanoo Raamattu. Koitan olla varovainen. Nyt ekivaari on väärässä. Mitä jos sota-aikana korsusta korsuun joku juoksisi kertomassa meidän vikoja? Siinähän vihollinen vain saisi riemuvoiton.
Seurakunnan puutteet täällä kerrottuna ei rakenna ketään, varsinkaan keskeneräiset asiat. Miksi atri parkka ei voi kertoa paikan päällä vioista vaan täällä jumalattomille ja muotojumalisille höpisee? Nekö jotka ovat halveksittuja ratkaisevat uskovien välit? 2Kor:14-18
Totta, että Korinton seurakunnassa oli vaikka mitä ja Daavit teki ryöstömurhan kun vei miehen vaimon, laittaessaan miehen etulinjaan kuolemaan.
Nuo on eri asioita.
Itse en aseta vanhemmistoa aiheettomalle jalustalle vaan annan työrauhan, ja en täällä ainakaan selvittele niitä asioita.
Joko hiffasit?
Kerro kuinka vastustan raikkaita tuulia?
Teen parannuksen aiheesta.
Olet harhaoppinen. Sinähän päästät kaikki taivaaseen.
sen verran, että jo yleinen oikeustaju vaatii avoimmuutta, rehellisyyttä sekä sitä, että ihmiset voisi toimia vapaasti ilman painostusta. Tokihan myös seurakunnassa on oltava yksilön vapaus jos se on myös yleisesti yhteiskunnassa. Muutenhan toimitaan lakia vastaan ja siloin voi pahimmassa tapauksessa yhteisö menettää olemassa olon oikeutensa.
Uudesti syntyminen ei ollut tämän avauksen aihe!
En ota siihen kantaa.
"kerettiläinen"-nimimerkeillä kirjoittelee jotkut toiset henkilöt kuin minä, vaikkakin mielenkiintoisia kirjoituksia.
Eipä ole minulle kukaan vielä toistaiseksi valtuuksia toisten henkilöiden taivaaseen päästämiseen tarjonnut. Jos toivot pääseväsi kirjaimellisesti taivaaseen, sinun lienee parasta tiedustella mahdollisuuksia joltakin avaruusaluksia lähettävältä järjestöltä. Minun taivaani perustuu Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen. Se on laadullinen, eikä geometrinen.
Kiitokset vain diagnoosistasi! Omien sanojesi mukaan olet vielä: Mietteliäs mies!
itsekin olen ajamassa takaa.
Vaan täällä näyttää omillakin olevan sellane linja et mannää naapurin rintamalle kertomaan omat puutteet jos vaikka niihin sit saa "söhiä".
Se kaiketi moniin ikäviin kahnauksiin kotona johtaakin kun ulkoa tullaan "paskaset kengät" jalassa tahallisesti likaamaan eikä itse ole aikomuskaan asiaan puuttua..
seurakunnan yksilö! Kyllä minua saa nuhdella ihan siinä laajuudessa, mitä keskustelupalstan säännöt sallivat. No, täällähän on keskusteltu pääperiaatteista seurakunnan käytännöstä. Mielestäni atri.parkka ei ole tuonut julki mitään yksityiskohtia, ellei minulta ole jäänyt jotakin huomaamatta.
Eräässä kirjoituksessaan hän vain mainitsi mielestään jostakin seurakunnassa tapahtuneesta lain vastaisesta asiasta, josta hän huomautti ja johon suhtauduttiin vanhemmiston taholta vaieten tai kevytmielisesti. Jos heillä oli poikkeuslupa tai muuta erityistä syytä tehdä niin, olisi se ollut syytä huomauttajalle selvittää.
on raikkaan tuulen ajatuksia ja sanoit häntä "tympeäksi ja penseäksi". Tiedät hyvin mitä tehdä.
tarkkaan senkin kohdan, oli se hypoteetinen mielikuvitusesimerkki.
Lause alkoi sanoilla : jos olisi esim. näin..
atri parkka sanoi nim. Evankelistaa uudestisyntymättömäksi ja kahta ei-uskovaa uskoviksi. Nimitti Evankelistaa viiden pennin evankelistaksi. Miten puolustat tätä?
atri parkasta ei taida olla vastaamaan vaikka hän voisi itse vastata mutta vastaa sinä kun jo aloit puolustuksen.
Sinä jo tunkeuduit toisten juttuun niin miksi et kästä asiaa loppuun? Älä valikoi kysymyksiä vaan vastaa muihinkin kun kerran pyytämättä vastaat.
>>Ei ole kristityn puhetta kun sanoo penseäksi ja kuivettuneeksi.>>
Mitä Herra sanoo Laodikean seurakunnalle?
Koska tuohon otit kantaa ja siihen evankelista kysymykseen niin eikö kantti kestä vastata sanoista?
Puhe on uskovan puhetta.
Hyvä kun sinä tuot julki totuutta .
atri parkka "seuraa Jeesuksen jalanjälkiä" ja "Paavalin jalanjälkiä".
Jeesus oli syntisten seurassa, mutta Hän ei ikinä puolustanut syntiä vaan parannuksen tehnyttä syntistä. "Mene, äläkä enää syntiä tee", oli Hänen sanat.
atri parkka sen sijaan puolustaa koko pakettia. Puolustaa ja paapoo synnissä eläjää, poikalapsi, lilyt, kadun naiset ym.
atri parkka taas potkii uskovaa päähän, jos joku huomauttaa asiasta. Se joka huomauttaa kuulemma " tuomitsee". atri parkan mielestä väärässä rauhassa olevaa ei saa varoittaa, vaan varoittajaa pitää potkia niin, että se tuntuu.
atri parkan itselleen ottama tuomarin rooli pilaa palstan. Toisin ajattelijoita saa olla, mutta Sakarjan kirjaa lainaten;"raskaimmat iskut tulivat minulle ystävieni huoneesta."
Nurinkurista kun uskova menee jumalattoman puolelle ja tuudittaa väärään rauhaan.
Jumalan siunausta sinulle fri jos minulla ei riitä mielenkiinto jatkaa tällä foorumilla.
oli sitten Kristuksen pääsanoma. Mielestäni on kyllä sellaisia sanoja olemassa, joilla ei ole niin loukkaavaa merkitystä ja sitä paitsi Atriparkka kirjoitti täyttä asiaa. Ajatteleppa kuinka kohtelit naiskijoittajaa!!
En todellakaan ymmärrä atri parkan "raikkaita tuulia". Minä en kaipaa tuommoisia tuulija jota atri parkka edestaa.
Minä kaipaan Jeesuksen itsensä ja Hänen Pyhän Henkensä virvoittavia hengen vuodatuksia.
henkikin tulee surulliseksi jos ei ole avoimuutta. Kyllähän tämä pitäisi olla jo aika selvää asiaa. Otappa myös huomioon, että myös Atriparkan kautta toimii Jeesuksen Kristuksen henki, kehoittaisin miettimään tätä asiaa ajan kanssa.
vastannut näihin kysymyksiin.
>>Evankelistaa uudestisyntymättömäksi ja kahta ei-uskovaa uskoviksi. Nimitti Evankelistaa viiden pennin evankelistaksi.>>
Yritin saada evankelistan ymmärtämään, että evankelistana esiintyvältä edellytetään asiallista käytöstä, koska hän on seurakunnan virallinen edustaja. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan.
Kun en saanut evankelistaa ymmärtämään asiaani, otin käyttöön kyseenalaiset keinot.
Eli kirjoitin samoja lauseita takaisin evankelistalle, joita hän ensin kirjoitti tänne.
kummallista, että huomaat sen törkeyden silloin kun minä ne kirjoitin, mutta et silloin kun evankelista ne kirjoitti.
Mistä evankelista oli saanut sen valtuuden, että kristityksi tunnustautuvaa ihmistä hän voi nimittää ei-kristityksi.?
Siinäkin laitoin takaisin vain saman asian käänteisenä. Nimitin samalla " valtuudella" evankelistaa ei-uskovaksi ja muita uskovaksi.
Todennäköisesti näinkään raskaat lääkkeet eivät auttaneet avaamaan evankelistan silmiä, eikä sinunkaan...
olisiko sinulla aikaa käväistä vilkaisemassa uskonto-palstalla "MIRKA" -nimisen ketjun loppupäätä, jossa sanaillaan (poiketen avauksen aiheesta) "vapaasta tahdosta" ja kommentoida, jos on kommentoitavaa?
samaisen keskustelun alku-osa on siirtynyt toiselle sivulle...
olin aikeissa siirtää tuon mielenkiintoisen kysymyksen tänne, mutta eipä tuota saanut aikaiseksi.
vilkaista..
Kuulehan, sinun kirjoitus on ihan mielivaltaista. Evankelista ei pidä muotojumalista Lilyä uskovana. Peruste: Lilly on sanonut, Pyhä Hynki toimii Raamatun kirjoitusten ulkopuolellakin ja hälle riittää joku muu kuin Raamatun Jeesus. Ei usko Raamattuun kirjoitettuna Jumalan sanana. Kaikki omasta suustaan vaikka kiistääkin ehkä. Miksi olet puolueellinen?
Kukaan ihminen ei missään puolella maailmaa pelkää, että voisit olla uran este. Ei, koska työnantaja on Jumala. Sinä et. Olet korkeintaan esirukoilijan asemassa ja siihen ei aika riitä kun puolustat noita muotojumalisia.
Luuletko, että kukaan evankelista olisi niin hullu, että uskovaa nimittäsisi sinun tavalla uudestisyntymättämäksi?
Otapa huomioon, että minunkin kautta toimii Pyhä henki. Pyhä Henki ei asetu sinun tekemiin, eikä kenenkään toisen muotteihin.
Kehoitan olemaan puuttumatta toisten asioihin. Mutta kun et malta olla niin lue edes Jumalan sanaa. Ymmärryksesi lisääntyy.
huomannut, niin juuri evankelista toimii niin.
>>Luuletko, että kukaan evankelista olisi niin hullu, että uskovaa nimittäsisi sinun tavalla uudestisyntymättämäksi?>>
Sanoinhan jo, että minustakin tuo tuomitseminen on sulaa hulluutta.
Annoin vain evankelistan maistaa omaa lääkettään. Eikä maistunut varmaan hyvältä.
Puolustuksekseni sanon, että ääritilanteissa Paavalikin joutui käyttämään samaa metoodia.
>> Evankelista ei pidä muotojumalista Lilyä uskovana. Peruste: Lilly on sanonut, Pyhä Hynki toimii Raamatun kirjoitusten ulkopuolellakin ja hälle riittää joku muu kuin Raamatun Jeesus. Ei usko Raamattuun kirjoitettuna Jumalan sanana. Kaikki omasta suustaan vaikka kiistääkin ehkä.>>
Luulen lukeneeni kaikki keskustelut aiheesta, ja minusta nyt kyllä esität perättömän väitteen. B Lilyn texteissä ei löydy tuollaista.
Ja vaikka löytyisikin, ja vaikka hän olisi kuinka pakana tahansa, Millä oikeudella evankelista tuomitsee Lilyn?
Thats the points!
Julista sinä evankeliumia äläkä vikoile!
olet Paavalin toiminnasta?
Oliko hän suurin vikoilija, koska puuttui selviin epäkohtiin, ja evankeliumia vääristäviin asioihin?
Mistä tiedät, etten hoida juuri sitä leiviskää, jonka Jumalan on minulle uskonut?
että paavali kirjoitti uskon sisarille ja veljille kirjeitä siis ei ollut kannustamassa ja huutelemassa aidan takaa .
Ihmetyttää hieman kun monet helareitten ulkopuolelta tulevat ja näkevät tuon kantasi et todella kantasi on puollustaa tuota niin heikkoa syntistä kun hän suuresta halustaan haluaa näin synnissä elää.
On onni et muutama uskaltautuu veren evankeliumia tuoda julki.esim. Olevainen, Ola Juhani,Linnea ja muutamia muita)
Kyllä olen varma et minun ja sinun myötäilyt ei paljon vaaassa paina jos tuo PYHÄ veri ei saa sanoissakaan julki tulla.
Vaimoni usein laulaa et "hengen voimaa sitä tarvitaan..."
Uskon näin on asia jos sinä sivistyksellä koitat ihmisiä Herran omaksi voittaa varsinkin varoen etteivät nyt loukkaannu .
niin jätä vähäksi aikaa muiden tehtäväksi.
Ei oppi ole se joka määrää vaan Jumalan Henki joka johdattaa ja vaikuttaa.
Uskon itsekin et olen ollut edesauttamassa et sivut on hengettömiä kahvi kekkereitä, joissa Jeesus on tullut tois arvoseksi.
Jumala on vieläkin PYHÄ JA TUOMITSEE SYNNIN VANHURSKAASTI.
Kato ku oikein oppii nii ei tiedä kuka on opettaja.
en saa sinua näkemään niinkuin nähdä tulisi.
Muistan sinua rukouksin Herran edessä, että hän armahtaisi sinua , ettei tuomitsisi, koska olet varmaan vilpitön omasta mielestäsi.
Siunattua joulua!