Sananvapaus

Mitä teille tarkoittaa sananvapaus?

Onko se sitä, että saa itse päästää suustaan (tai näppäimistöltä) ihan mitä sattuu?

Onko se sitä että muiden pitää vain sietää ihan kaikkea, eikä saa suuttua? Tai edes kritisoida?

Vai onko se sitä, että voi ilmaista eriäviä mielipiteitä silloinkin kun muut eivät tykkää?

Vai onko se sitä, että muiden tulee tykätä niistä?

Onko sinun sananvapauttasi rajoitettu ja jos on, niin miten?

Erittäin hyvä kirjoitus Hesarissa, jonka voi lukea ensin:

http://www.hs.fi/mielipide/a1440813603874?jako=51694cd8b8883639d58de7022b3ce70c&ref=tw-share
42272
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

Ihan näppistuntumalta sanoisin, että Katariina Hännikäinen puhuu asiaa.

Äänestä
  • Niin puhuu.

    Äänestä

Monelle palstalaiselle se taitaa olla sitä, että heidän oma mielipiteensä on täysin sananvapauden mukainen, oli se sitten minkälainen tahansa, ja kaikki eriävät mielipiteet ovat sananvapauden ulkopuolella, eikä heidän tarvitse perustella, että miksi.

Äänestä
  • Aloittaja

    No, ehkä ei aivan kaikille?

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    No, ehkä ei aivan kaikille?

    Ei kaikille, mutta monelle.

    Äänestä

Sinulle se tuntuu merkitsevän juuri noita kuvaamieasi asioita.
"Onko se sitä, että saa itse päästää suustaan (tai näppäimistöltä) ihan mitä sattuu?

Onko se sitä että muiden pitää vain sietää ihan kaikkea, eikä saa suuttua? Tai edes kritisoida?

Vai onko se sitä, että voi ilmaista eriäviä mielipiteitä silloinkin kun muut eivät tykkää?

Vai onko se sitä, että muiden tulee tykätä niistä?"

Äänestä
  • Aloittaja

    Niinkö? Koen kyllä aivan toisin asian.

    Mietin pitkään toisinaan sitä, mitä vastaan. Enkä oikeastaan koskaan ole kokenut suuttumusta näitä lukiessani. En edes silloin kun räävitään, kyllä huumorintajuni sen kestää.

    Enkä edes odota että tykätään aina.

    Niin, ehkä sinulla on joku peruste miksi noin ajattelet.

    Äänestä

  • Ranskassa eräs lehti, josta tuli kuuluisa räävittömyyksistään, sai kokea sen, mitä ylilyönnit pahimmillaan aiheuttaa. Suuret joukot marssi valtiojohtajien vanavedessä sananvapauden puolesta?Nyt meillä rajoitetaan keskustelua useamman valtamedian toimesta? Median ylilyöntikö? Kyllä! Medialla on keinot poistaa keskustelusta sellaiset kommentit jotka ovat lain vastaisia! Miksi ne eivät tee sitä, vaan rajoittavat koko keskustelua? Ollaan menossa kohti totalitarismia, yhden totuuden agendaa!

    Äänestä

  • Aloittaja

    jäminkyyrä kirjoitti:

    Ranskassa eräs lehti, josta tuli kuuluisa räävittömyyksistään, sai kokea sen, mitä ylilyönnit pahimmillaan aiheuttaa. Suuret joukot marssi valtiojohtajien vanavedessä sananvapauden puolesta?Nyt meillä rajoitetaan keskustelua useamman valtamedian toimesta? Median ylilyöntikö? Kyllä! Medialla on keinot poistaa keskustelusta sellaiset kommentit jotka ovat lain vastaisia! Miksi ne eivät tee sitä, vaan rajoittavat koko keskustelua? Ollaan menossa kohti totalitarismia, yhden totuuden agendaa!

    Hiukan sekava oli kommenttisi.

    Niin, huumori on aina asia, joka kokeilee rajojaan. S eikä yhdelle on sitä , ei aina toiselle ole.

    ”Miksi ne eivät tee sitä, vaan rajoittavat koko keskustelua?”

    Mediat rajoittavat jo aika tavalla keskustelua. Yksi hyvä rajoite on esiintyä omalla nimellään. Toinen on, ettei ihan mitä tahansa julkaista. Sitten on näitä ”villejä” paikkoja, joihin voi nimettöminä kirjoittaa ihan mitä vain.

    Mihin se raja sitten vedetään? Millaisia kirjoituksia ei saisi julkaista?

    Äänestä

Kysyit, onko sinun sanavapauttasi rajoitettu?

Tottakai.
Työpaikoilla on hyvin yleistä, että työnantajan taholta tulee kielto kertoa ulkopuolisille työpaikan epäkohdista, jopa kielto keskustella niistä työtovereiden kanssa.
Jokainen työntekijä, jopa luottamusmiehetkin, tietävät myös sen, että mikäli haluaa työpaikkansa säilyvän, niin parempi on epäkohdista olla hiljaa, koska syrjintäkeinot työnantajien taholta ovat hyvin tiedossa.

Satiiri, joka pääasiassa on kirjallinen tyylikeino tehdä naurettavaksi, eli viedä pilkaten kasvot keltä tahansa ja miltä tahansa ihmisryhmältä, on muotia nykyaikana.
Laki määrää, että naurettavaksi tulon kohde/kohteet eivät saa ryhtyä kostotoimiin pilkan esittäjää/esittäjiä kohtaan.
Ennen oli tapana sanoa, että älä kaiva verta nenästäsi.

Etenkin sananvapauden käytössä on syytä harkita Jeesuksen sanoja, jokaisesta turhasta sanastakin sinun tulee tili tekemän ja mitä toivot toisten tekevän sinulle, tee se heille.

Sanavalinnan seurauksista kertoo painavia sanoja
Aale Tynni runossaan: KIPU

"Miten voi näin painaa mielen lamaan sana halpa, alhainen?
Sydän, liian heikkona vastustamaan, alas taipuu alla sen.
Miten arvottomalla on moinen valta?
Sitä vaikka en tahdo tunnustaa, kivun alantavan, kivun tahraavan alta vain vaivoin sielu kohoaa.

Kuin leima, painettu vaskirahaan, sen arvon ilmaisee, kipu jättäen jäljen mielen vahaan minut myöskin merkitsee.
Olet heikkoa ainetta, sielun talo, läpi kulkee tuuli pieninkin.
Sydän teräksinen, luja, kirkas, jalo, miten kylmää voimaasi toivoisin!"

Äänestä
  • Aloittaja

    Toit kaksi aika erilaista näkökulmaa esiin.

    ”Työpaikoilla on hyvin yleistä, että työnantajan taholta tulee kielto kertoa ulkopuolisille työpaikan epäkohdista…”

    Tuo on totta. Työnantajalla on tiettyjä oikeuksia sen suhteen, mitä yritysestä (tai vastaavasta) saa ulospäin kertoa. Mutta joku raja siinäkin on, eli kyllä jokaisella pitää olla yksityiselämässä ja rajatulla piirissä mahdollisuus kritiikkiin. Tästä käydäänkin keskustelua aika tavalla missä kulkee lojaalisuus työnantajaa kohtaan ja missä sananvapautta kohtaan.


    ”…naurettavaksi tulon kohde/kohteet eivät saa ryhtyä kostotoimiin pilkan esittäjää/esittäjiä kohtaan.”

    Kukaan ei voi koskaan tietää kuka loukkaantuu ja kuka ei. Eikä sellaista voikaan olla, että yritetään olla aina loukkaamatta jotakuta, se on mahdotonta.

    Kyllä tämä ns. maailman potkii aina, ja jotta täällä pärjää, on hyvä lähteä ”kasvattamaan” itseään kohti tasapainoista mieltä sekä itsetuntoa. Mutta loukkaantumisilta ei voi aina välttyä.

    Kosto on todellakin huono ja paha asia, sillä se johtaa vain koston kierteeseen joka on päättymätön. Siksi Jeesuskin opettaa monin tavoin, ettei kostoon kannata koskaan ryhtyä.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Toit kaksi aika erilaista näkökulmaa esiin.

    ”Työpaikoilla on hyvin yleistä, että työnantajan taholta tulee kielto kertoa ulkopuolisille työpaikan epäkohdista…”

    Tuo on totta. Työnantajalla on tiettyjä oikeuksia sen suhteen, mitä yritysestä (tai vastaavasta) saa ulospäin kertoa. Mutta joku raja siinäkin on, eli kyllä jokaisella pitää olla yksityiselämässä ja rajatulla piirissä mahdollisuus kritiikkiin. Tästä käydäänkin keskustelua aika tavalla missä kulkee lojaalisuus työnantajaa kohtaan ja missä sananvapautta kohtaan.


    ”…naurettavaksi tulon kohde/kohteet eivät saa ryhtyä kostotoimiin pilkan esittäjää/esittäjiä kohtaan.”

    Kukaan ei voi koskaan tietää kuka loukkaantuu ja kuka ei. Eikä sellaista voikaan olla, että yritetään olla aina loukkaamatta jotakuta, se on mahdotonta.

    Kyllä tämä ns. maailman potkii aina, ja jotta täällä pärjää, on hyvä lähteä ”kasvattamaan” itseään kohti tasapainoista mieltä sekä itsetuntoa. Mutta loukkaantumisilta ei voi aina välttyä.

    Kosto on todellakin huono ja paha asia, sillä se johtaa vain koston kierteeseen joka on päättymätön. Siksi Jeesuskin opettaa monin tavoin, ettei kostoon kannata koskaan ryhtyä.

    Kirjoitit:
    "Kukaan ei voi koskaan tietää kuka loukkaantuu ja kuka ei. Eikä sellaista voikaan olla, että yritetään olla aina loukkaamatta jotakuta, se on mahdotonta."

    Kysymys oli siis siitä, että käyttämällä yksilöön tai johonkin yhteisöön kohdistuvia pilkkaavia ja herjaavia sanoja, motiivina on saattaa yksilö tai yhteisö naurettavaan valoon lähimmäisten, jopa koko yhteiskunnan silmissä.

    Tarkoititko, että kanssakulkijat/ryhmittymät eivät tätänykyä ymmärrä hyvään käytökseen liittyvää sanastoa?
    Tietämättömyydestäkö se johtuu, että nykynuorten keskuudessa esim. homottelu, huorittelu, solvaaminen jopa netissä, on arkipäivää kenenkään siihen puuttumatta?

    Äänestä

  • Aloittaja

    jeesusfani kirjoitti:

    Kirjoitit:
    "Kukaan ei voi koskaan tietää kuka loukkaantuu ja kuka ei. Eikä sellaista voikaan olla, että yritetään olla aina loukkaamatta jotakuta, se on mahdotonta."

    Kysymys oli siis siitä, että käyttämällä yksilöön tai johonkin yhteisöön kohdistuvia pilkkaavia ja herjaavia sanoja, motiivina on saattaa yksilö tai yhteisö naurettavaan valoon lähimmäisten, jopa koko yhteiskunnan silmissä.

    Tarkoititko, että kanssakulkijat/ryhmittymät eivät tätänykyä ymmärrä hyvään käytökseen liittyvää sanastoa?
    Tietämättömyydestäkö se johtuu, että nykynuorten keskuudessa esim. homottelu, huorittelu, solvaaminen jopa netissä, on arkipäivää kenenkään siihen puuttumatta?

    ”…kohdistuvia pilkkaavia ja herjaavia sanoja…”

    Totta, ainakin siihen voi pyrkiä. Tosin tässäkin on raja häilyvä, sillä joku kokee ”nimittelynä” melkein kaiken.

    Sanoilla ilmaistaan myös tunteita, joten eihän siihen koskaan päästä, etteikö välillä lipsuisi. Mutta jatkuva törkyily ei ehkä kerro muuta, kuin puhujan tai kirjoittajan omasta tilasta?

    Tuollainen arkipäiväinen jatkuvat nimittely on tietämättömyyttä. Se on kyvyttömyyttä asettua toisen asemaan. Nuorilla se tietysti kehittyy mutta aikuiselta jo odottaa toisenlaista käytöstä.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    ”…kohdistuvia pilkkaavia ja herjaavia sanoja…”

    Totta, ainakin siihen voi pyrkiä. Tosin tässäkin on raja häilyvä, sillä joku kokee ”nimittelynä” melkein kaiken.

    Sanoilla ilmaistaan myös tunteita, joten eihän siihen koskaan päästä, etteikö välillä lipsuisi. Mutta jatkuva törkyily ei ehkä kerro muuta, kuin puhujan tai kirjoittajan omasta tilasta?

    Tuollainen arkipäiväinen jatkuvat nimittely on tietämättömyyttä. Se on kyvyttömyyttä asettua toisen asemaan. Nuorilla se tietysti kehittyy mutta aikuiselta jo odottaa toisenlaista käytöstä.

    Mitäpä jos itse aluksi opettelisit sanomaan: uskova, uudestisyntynyt ja Aito Avioliitto yhdistys?

    Äänestä

  • Aloittaja

    aloita.näistä kirjoitti:

    Mitäpä jos itse aluksi opettelisit sanomaan: uskova, uudestisyntynyt ja Aito Avioliitto yhdistys?

    Tuota, käytän sanaa uskova aika useinkin. Uudestisyntynyt sen sijaan on retoriikkaa jota käytetään vain tietyissä suuntauksissa. Luterilaisena käsitykseni uudestisyntymässä on hiukan erilainen.

    ”Uudestisyntyneellä tarkoitetaan kastettua kristittyä. Uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, jossa Jumalan Sana yhdistyy veteen. Pyhä Henki lahjoittaa uskon, jolla kristitty saa tarttua aina uudestaan kasteen lupauksiin. Kerran saatu kaste kantaa läpi elämän. Uudesti syntyminen on siirtymistä tuomion alaisuudesta armon alaisuuteen.”
    http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Uudestisyntynyt

    Juu, toki tuosta yhdistyksestä voisi virallistakin nimeä käyttää. Kun kirjoitan AA-kerho, viittaan sillä myös heihin, jotka eivät ole yhdistyksen jäseniä mutta kovasti kannattavat asiaa. Toisaalta se on lyhempi kirjoittaa.

    Äänestä

Luin tuon saman kirjoituksen jo tuoreeltaan. Erittäin hyvin siinä on keskitytty olennaiseen. Ikävä kyllä moni hiukan fiksumpikaan konservatiiviuskovainen (kuten hän jolle KH vastasi) ei ota ymmärtääkseen, että sananvapaus ei tarkoita oikeutta julistaa uskonnollisperustaisia käsityksiään ympäriinsä ja vaatia niitä yleisiksi normeiksi ilman että kukaan älähtää.
On myös hyvin kuvaavaa, että näillä palstoilla juuri fundisuskovaisten vaatimukset muiden poistumisesta tai hiljenemisestä ovat muiden heihin kohdistamiin vastaaviin vaatimuksiin nähden olleet suunnilleen suhteessa 100:1.

Äänestä
  • Aloittaja

    ”..oikeutta julistaa uskonnollisperustaisia käsityksiään ympäriinsä…”

    Ainakin kahdessa tapauksessa on varmaa, että vastaanotto ei ole lämmin: Lujaan ääneen huudetaan herra herraa tai törkypuheen joukkoon ladellaan Raamatullisia uhkauksia.

    Joillakin on unohtunut jo normaalit käytöstavat ja se, ettei sananvapaus todellakaan tarkoita sitä, että kaikkien on tykättävä tai oltava mieliksi toisilleen.

    Äänestä

  • Normaalit käytöstavat ovat unohtuneet jo aika päiviä sitten. Tuosta ollen samaa mieltä, että kaikkia ei tarvikaan miellyttää. Yksi tykkää ja toinen ei, mutta sekään ei anna oikeutta väheksyä muiden mielipiteitä.

    Se mitä ei hyväksy itselleen, ei anna oikeutta tuomita siitä muita.

    Olisi varsin hyvä juttu, mikäli nuo viisaat päättäjät saisivat aikaan sen asian (lain), että anonyymit palvelut poistettaisiin. Kummasti huutelijat hiljenisivät, kun joutuisivat omilla "kasvoillaan" vastaamaan siitä, mitä suustaan päästävät tai näppikseltä bittiviidakkoon suoltavat.

    Äänestä

  • NoitavainotJuu kirjoitti:

    Normaalit käytöstavat ovat unohtuneet jo aika päiviä sitten. Tuosta ollen samaa mieltä, että kaikkia ei tarvikaan miellyttää. Yksi tykkää ja toinen ei, mutta sekään ei anna oikeutta väheksyä muiden mielipiteitä.

    Se mitä ei hyväksy itselleen, ei anna oikeutta tuomita siitä muita.

    Olisi varsin hyvä juttu, mikäli nuo viisaat päättäjät saisivat aikaan sen asian (lain), että anonyymit palvelut poistettaisiin. Kummasti huutelijat hiljenisivät, kun joutuisivat omilla "kasvoillaan" vastaamaan siitä, mitä suustaan päästävät tai näppikseltä bittiviidakkoon suoltavat.

    Ei anonyymeja tarvitse poistaa, kunhan edellytetään toimivaa moderointia. Se sitten maksaa.
    Jotenkin tuntuu siltä, että jossain vaiheessa tämä suomi24:n täysvallaton nykytyyli eräitten tuhansine räksyttävine sivupersoonineen tulee tiensä päähän.

    Äänestä

  • Aloittaja

    NoitavainotJuu kirjoitti:

    Normaalit käytöstavat ovat unohtuneet jo aika päiviä sitten. Tuosta ollen samaa mieltä, että kaikkia ei tarvikaan miellyttää. Yksi tykkää ja toinen ei, mutta sekään ei anna oikeutta väheksyä muiden mielipiteitä.

    Se mitä ei hyväksy itselleen, ei anna oikeutta tuomita siitä muita.

    Olisi varsin hyvä juttu, mikäli nuo viisaat päättäjät saisivat aikaan sen asian (lain), että anonyymit palvelut poistettaisiin. Kummasti huutelijat hiljenisivät, kun joutuisivat omilla "kasvoillaan" vastaamaan siitä, mitä suustaan päästävät tai näppikseltä bittiviidakkoon suoltavat.

    Niin, ehkä joko omalla nimellään kirjoittaminen tai sitten rekisteröityminen olisi hvyä vaihtoehto.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Niin, ehkä joko omalla nimellään kirjoittaminen tai sitten rekisteröityminen olisi hvyä vaihtoehto.

    Omassa nimessä on se huono puoli, että monen on erinäisistä syistä varottava millaisia mielipiteitä esittää, vaikka kuinka pysyttelisi asiassa, laissa ja hyvissä tavoissa. Keskustelu jää siis niiden haltuun, joilla ei tällaisia rasitteita ole. Pitäisi myös olla mahdollisuus poistaa viestinsä, jos tulee katumapäälle vaikkapa niiden erinäisten syiden takia.

    Äänestä

  • Aloittaja

    RepeRuutikallo kirjoitti:

    Omassa nimessä on se huono puoli, että monen on erinäisistä syistä varottava millaisia mielipiteitä esittää, vaikka kuinka pysyttelisi asiassa, laissa ja hyvissä tavoissa. Keskustelu jää siis niiden haltuun, joilla ei tällaisia rasitteita ole. Pitäisi myös olla mahdollisuus poistaa viestinsä, jos tulee katumapäälle vaikkapa niiden erinäisten syiden takia.

    Mitä ovat sellaiset tilanteet jotka ovat ”erinäisiä syitä”? Itse ajattelin että ehkä ammatti voi olla sellainen, ettei omia mielipiteitä voi sotkea työhönsä.

    Mutta rekisteröityminen olisi mielestäni ihan hyvä ajatus. Samoin sekin että poistomahdollisuus on. Tosin en itse ole koskaan käyttänyt. Pyrin omalta kohdaltani siihen, että sen minkä kirjoitan pystyn myös kasvokkainkin sanomaan.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Mitä ovat sellaiset tilanteet jotka ovat ”erinäisiä syitä”? Itse ajattelin että ehkä ammatti voi olla sellainen, ettei omia mielipiteitä voi sotkea työhönsä.

    Mutta rekisteröityminen olisi mielestäni ihan hyvä ajatus. Samoin sekin että poistomahdollisuus on. Tosin en itse ole koskaan käyttänyt. Pyrin omalta kohdaltani siihen, että sen minkä kirjoitan pystyn myös kasvokkainkin sanomaan.

    Sinulla onkin sitten sanomista Aa-yhdistyksen aktiiveille jos satut tapaamaan. Toivottavasti kanttisi kestää.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Mitä ovat sellaiset tilanteet jotka ovat ”erinäisiä syitä”? Itse ajattelin että ehkä ammatti voi olla sellainen, ettei omia mielipiteitä voi sotkea työhönsä.

    Mutta rekisteröityminen olisi mielestäni ihan hyvä ajatus. Samoin sekin että poistomahdollisuus on. Tosin en itse ole koskaan käyttänyt. Pyrin omalta kohdaltani siihen, että sen minkä kirjoitan pystyn myös kasvokkainkin sanomaan.

    Pitää muistaa sekin, että vaikka kirjoitukset saataisiin fiksuiksi, kahelit ovat yhä lukijoina ja voivat alkaa vainota ja tehdä kiusaa nimeltä tunnetuille henkilöille. Lisäksi tietysti työ tai virka voivat käytännössä rajoittaa ihmisen sananvapautta.

    Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    Pitää muistaa sekin, että vaikka kirjoitukset saataisiin fiksuiksi, kahelit ovat yhä lukijoina ja voivat alkaa vainota ja tehdä kiusaa nimeltä tunnetuille henkilöille. Lisäksi tietysti työ tai virka voivat käytännössä rajoittaa ihmisen sananvapautta.

    Totta on, että tietyssä asemassa oleva voi mielipiteensä takia joutua herjojen kohteeksi, josta kärsimyksestä perhekin voi saada osansa.
    Totta puhut myös siinä, että työ tai virka voi rajoittaa ihmisen sananvapautta.

    Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    Pitää muistaa sekin, että vaikka kirjoitukset saataisiin fiksuiksi, kahelit ovat yhä lukijoina ja voivat alkaa vainota ja tehdä kiusaa nimeltä tunnetuille henkilöille. Lisäksi tietysti työ tai virka voivat käytännössä rajoittaa ihmisen sananvapautta.

    Mutta silloin sinä et enää olekaan palstalla.

    Äänestä

  • jeesusfani kirjoitti:

    Totta on, että tietyssä asemassa oleva voi mielipiteensä takia joutua herjojen kohteeksi, josta kärsimyksestä perhekin voi saada osansa.
    Totta puhut myös siinä, että työ tai virka voi rajoittaa ihmisen sananvapautta.

    Siksipä työttömällä repellä ei olekaan mitään rajoitteita skeidansa latelussa.

    Äänestä

  • aina.voi.toivoa kirjoitti:

    Mutta silloin sinä et enää olekaan palstalla.

    Minä olen, mutta sinun tuhannet nimimerkkisi vain kiristelevät voimattomina olemattomia hampaitaan. Toki sillä yhdellä rekatullasi voit yrittää keikkua mukana, vaikka koville varmasti ottaakin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    RepeRuutikallo kirjoitti:

    Pitää muistaa sekin, että vaikka kirjoitukset saataisiin fiksuiksi, kahelit ovat yhä lukijoina ja voivat alkaa vainota ja tehdä kiusaa nimeltä tunnetuille henkilöille. Lisäksi tietysti työ tai virka voivat käytännössä rajoittaa ihmisen sananvapautta.

    ”…kahelit ovat yhä lukijoina ja voivat alkaa vainota ja tehdä kiusaa…”

    Tuo on ehkä suurin uhka. Mielipiteiltään ehdottomat, jotka uhkaavat muita ellei ajattele samaan tapaan sekä jollain tapaa mieleltään ”jumittuneet” ovat se suurin uhka.

    Ymmärrän kyllä että moni näistä vainoajista on suistunut raiteiltaan toisiaan vakavastikin, taustalla voi olla hyvinkin traumaattisia kokemuksia jotka ovat saaneet aikaan vääristymiä. He tekevät väärin, se on selvä. Mutta samalla tuollaisille annetaan myös valtaa. Ja he käyttävät vainoamista aina vain enemmän aseenaan.

    Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    Pitää muistaa sekin, että vaikka kirjoitukset saataisiin fiksuiksi, kahelit ovat yhä lukijoina ja voivat alkaa vainota ja tehdä kiusaa nimeltä tunnetuille henkilöille. Lisäksi tietysti työ tai virka voivat käytännössä rajoittaa ihmisen sananvapautta.

    Totta ja eihän esim rasismi häviä sillä, että se kielletään, korkeintaan se painuu maan alle. Asiasta kolmanteen eli Suomalaisten suhtautuminen etnisesti eri kulttuurista lähtöisin oleviin oli muistaakseni neljänneksi positiivisin EU:n alueella. Eli ei tämä maa ole mikään rasistien hautomo.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    ”…kahelit ovat yhä lukijoina ja voivat alkaa vainota ja tehdä kiusaa…”

    Tuo on ehkä suurin uhka. Mielipiteiltään ehdottomat, jotka uhkaavat muita ellei ajattele samaan tapaan sekä jollain tapaa mieleltään ”jumittuneet” ovat se suurin uhka.

    Ymmärrän kyllä että moni näistä vainoajista on suistunut raiteiltaan toisiaan vakavastikin, taustalla voi olla hyvinkin traumaattisia kokemuksia jotka ovat saaneet aikaan vääristymiä. He tekevät väärin, se on selvä. Mutta samalla tuollaisille annetaan myös valtaa. Ja he käyttävät vainoamista aina vain enemmän aseenaan.

    >> Ymmärrän kyllä että moni näistä vainoajista on suistunut raiteiltaan toisiaan vakavastikin... Ja he käyttävät vainoamista aina vain enemmän aseenaan. <<
    Ei tarvita kuin satakunta poliittis-uskonnollisesti aktiivista räyhäreettaa ja kohta näyttää, että koko kansa on tulllut hulluksi.

    Äänestä

  • NoitavainotJuu kirjoitti:

    Normaalit käytöstavat ovat unohtuneet jo aika päiviä sitten. Tuosta ollen samaa mieltä, että kaikkia ei tarvikaan miellyttää. Yksi tykkää ja toinen ei, mutta sekään ei anna oikeutta väheksyä muiden mielipiteitä.

    Se mitä ei hyväksy itselleen, ei anna oikeutta tuomita siitä muita.

    Olisi varsin hyvä juttu, mikäli nuo viisaat päättäjät saisivat aikaan sen asian (lain), että anonyymit palvelut poistettaisiin. Kummasti huutelijat hiljenisivät, kun joutuisivat omilla "kasvoillaan" vastaamaan siitä, mitä suustaan päästävät tai näppikseltä bittiviidakkoon suoltavat.

    >> Normaalit käytöstavat ovat unohtuneet jo aika päiviä sitten. <<
    Erona aikaan ennen nettiä ja somea oli se, että ne samaiset mielipiteet naisista, vammaisista, yksinhuoltajista, homoseksuaaleista, köyhistä, etnisesti erillaisista ja yleensä valtaväestöstä poikkeavista esitettiin juorupiireissä ja arkisessa kohtaamisessa. Halveksuntaa, alentuvaa käytöstä ja muuta shaibaa oli maa täynnä. Suvaitsevaisuus kun ei ole vähentynyt vaan lisääntynyt ja todella paljon.
    >> Olisi varsin hyvä juttu, mikäli nuo viisaat päättäjät saisivat aikaan sen asian (lain), että anonyymit palvelut poistettaisiin. <<
    Palattaisiin siis aikaan kun johonkin seinään ilmestyi sama viesti spreijattuna. En tiedä toimiiko some enään minään varaventtiilinä vaiko päinvastoin se vain lisää painetta säiliöön, muttavarmaankin vihaopuhe lisää sitä myötäilevää ajattelua. Kuitenkin olen ehkä positiivisella tavalla naivi kun ajattelen, että valtaväestö ei sekoa niihin pahimpiin rasistis-fanaattisiin tai uskonnolis-fanaattisiin ideoihin mitä jotkut tarjoilee.
    Ne on niin kaukana tavallisen ihmisen arkiajattelusta eli juuri niiden ideoiden äärimmäisyys ja fanaattisuus saa rivihemmot kiertämään ne kaukaa.
    Ei ihmiset halua sekoittaa arkensa harmoniaa ja lähtä heittelemään katukiviä kun ne omat lapsetkin pitää viedä balettiin tai lätkäharkkoihin ja facekin pitäisi ehtiä päivittämään.

    Äänestä

Sanan vapaus ei ole ainoastaa sitä, että on rehellinen ja omaa näyttöä kantansa tueksi VAAN MYÖS SITÄ, ETTÄ AUTTAA TOISIA YMMÄRTÄMÄÄN, ETTEI SANANVAPAUTTA KÄYTTÄMÄLLÄ SAA AIHEUTTAA IHMISKUNNALLE PSYYKKISTÄ JA FYYSILLISTÄ PAHAA, VÄKIVALLALLA TAI HENKISESTI.

JOTEN

Suomen Perustuslaki on voimassa.
Yhdenkään 1§ - 10§ rikkominen EI ANNA OIKEUTTA 11§ TOIMINTAAN LAILLISESTI:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Lakien hierarkia:
Jumalan ja Jeesuksen Laki = korkein Laki
Suomen Perustuslaki = ei saa olla ristiriidassa yllä olevan Lain suhteen.
suomen kirkkolaki = ei saa olla ristiriidassa YLLÄ OLEVIEN LAKIEN SUHTEEN

Usko ei oikeuta rikkomaan Lakeja!Suomen Perustuslaki on voimassa.
Yhdenkään 1§ - 10§ rikkominen EI ANNA OIKEUTTA 11§ TOIMINTAAN LAILLISESTI:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Usko ei oikeuta rikkomaan Lakeja esimerkiksi järjestönäkään näin, EI EDES USKOVAPAUTTA KOSKEVAN LAIN TURVIN:
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
LAITTOMUUDEN HISTORIAA SUOMALAISITTAIN:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

JA JOS TUOTA ASIAA KATSOTAAN SYVEMMIN, NIIN...:
#
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
8 artikla.
Suomi, joka välirauhansopimuksen mukaisesti on ryhtynyt toimenpiteisiin hajoittaakseen kaikki Suomen alueella toimivat fascisminluontoiset poliittiset, sotilaalliset tai sotilaallisluontoiset järjestöt sekä muut järjestöt, jotka harjoittavat Neuvostoliitolle tai muille Yhdistyneille Kansakunnille vihamielistä propagandaa, sitoutuu olemaan vastaisuudessa sallimatta senluontoisten järjestöjen olemassaoloa ja toimintaa, joiden tarkoituksena on kieltää kansalta sen demokraattiset oikeudet.
#

Mm lapsikaste rikkoo tätä kohtaa:
" joiden tarkoituksena on kieltää kansalta sen demokraattiset oikeudet"
YLLÄ OLEVAN " luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies" RIKOLLISUUS ON RIKKOO MONIA LAKEJA JOTEN USKONVAPAUTTA KOSKEVAA LAKI VAATII UUDISTAMISTA ETTEI SEN NOJALLA SAISI RIKOLLISUUS TOIMIA!

PERIAATTEESSA, KAIKKI RIKOLLISEN KRISTINUSKON TOIMINTA ON LAILLISESTI ASIAA KATSOEN LAKIEN VASTAISTA!
Lukekaa Suomen Perustuslain 1§ - 10§ josta muodostuu Laillenen oikeus ja vapaus 11§

Joka tuosta poikkeaa ihmisenä tai uskonnollisena järjestönä ei ole Jumalaan ja Jeesukseen uskovainen vaan RIKOLLINEN:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
Rikkomalla YHTÄKÄÄN 1§ - 10§ EI OLE 11§ arvoinen ihminen!
Omasta tahdosta tuskin kukaan luopuu ominaisuuksistaan vaan sellaiseen aivopesu koulutuksen ja monien "miekka sivistyksen" perinnöllisten rikollisuuden oppien opettajat kouluttaa ihmisiä, rikollisiksi.

Lakien hierarkia:
Jumalan ja Jeesuksen Laki = korkein Laki
Suomen Perustuslaki = ei saa olla ristiriidassa yllä olevan Lain suhteen.
suomen kirkkolaki = ei saa olla ristiriidassa YLLÄ OLEVIEN LAKIEN SUHTEEN.

Äänestä
  • http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
    Suomen perustuslaki
    Katso tekijänoikeudellinen huomautus käyttöehdoissa.

    Eduskunnan päätöksen mukaisesti, joka on tehty valtiopäiväjärjestyksen 67 §:ssä määrätyllä tavalla, säädetään:

    1 luku
    Valtiojärjestyksen perusteet

    1 §
    Valtiosääntö
    Suomi on täysivaltainen tasavalta.
    Suomen valtiosääntö on vahvistettu tässä perustuslaissa. Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.
    Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Suomi on Euroopan unionin jäsen. (4.11.2011/1112)

    2 §
    Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
    Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
    Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.
    Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.

    3 §
    Valtiollisten tehtävien jako ja parlamentarismi
    Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta.
    Hallitusvaltaa käyttävät tasavallan presidentti sekä valtioneuvosto, jonka jäsenten tulee nauttia eduskunnan luottamusta.
    Tuomiovaltaa käyttävät riippumattomat tuomioistuimet, ylimpinä tuomioistuimina korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus.

    4 §
    Valtakunnan alue
    Suomen alue on jakamaton. Valtakunnan rajoja ei voida muuttaa ilman eduskunnan suostumusta.

    5 §
    Suomen kansalaisuus
    Suomen kansalaisuus saadaan syntymän ja vanhempien kansalaisuuden perusteella sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään. Kansalaisuus voidaan myöntää laissa säädetyin edellytyksin myös ilmoituksen tai hakemuksen perusteella.
    Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain laissa säädetyillä perusteilla ja sillä edellytyksellä, että henkilöllä on tai hän saa toisen valtion kansalaisuuden.

    2 luku
    Perusoikeudet
    6 §
    Yhdenvertaisuus
    Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
    Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
    Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
    Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.

    7 §
    Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

    Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
    Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.
    Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.

    8 §
    Rikosoikeudellinen laillisuusperiaate
    Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty.

    9 §
    Liikkumisvapaus
    Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.
    Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
    Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu. (24.8.2007/802)
    Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

    jatkuu

    Äänestä

  • 10 §
    Yksityiselämän suoja
    Jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu. Henkilötietojen suojasta säädetään tarkemmin lailla.
    Kirjeen, puhelun ja muun luottamuksellisen viestin salaisuus on loukkaamaton.
    Lailla voidaan säätää perusoikeuksien turvaamiseksi tai rikosten selvittämiseksi välttämättömistä kotirauhan piiriin ulottuvista toimenpiteistä. Lailla voidaan säätää lisäksi välttämättömistä rajoituksista viestin salaisuuteen yksilön tai yhteiskunnan turvallisuutta taikka kotirauhaa vaarantavien rikosten tutkinnassa, oikeudenkäynnissä ja turvallisuustarkastuksessa sekä vapaudenmenetyksen aikana.

    11 §
    Uskonnon ja omantunnon vapaus
    Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
    Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

    KUN/JOS ON NOIDEN LAKIEN SUHTEEN IHMISENÄ TAI/JA JÄRJESTÖNÄ LAILLE KUULUAINEN, NIIN ON OIKEUDETTU TÄMÄN LAIN MUKAAN TOIMIMAAN ASILLAISESTI KANTANSA TUKIEN:

    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
    Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishin
    12 §
    Sananvapaus ja julkisuus
    Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

    Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta.

    ---

    Joten nk. miekka sivityksen rikollisuus on satojen miljoonien ihmisten tappamis, tapattamis, raiskaamis, ryöstämis rikollisuuden LAITTOMUUTTA!
    jota
    ilmeisesti uskontunnustuksen kaltaiset LAKIA HÄPÄISTEN SUOJELEVAT.

    USKONVAPAUTTA KOSKEVA LAKI, EI ANNA OIKEUTTA RIKKOA TOISIA LAKEJA ei edes herraa palvelevien herra jumalleen uskontunnustuksen antaneiden toimesta.

    Äänestä

Näin äkkiseltään sanoisin, että sananvapaus antaa ihmiselle mahdollisuuden tuoda ajatuksensa julki jostakin ilmiöstä tai asiasta.
Voi antaa siitä kritiikkiä tai kiitosta.
Henkilöön menevät jutut taas on eri asia. Huono käytös tai solvaaminen ei kuulu sananvapauden piiriin.

Äänestä
  • Aloittaja

    Vapauden dilemma liittyy tähänkin – vapaus on loukata mutta onko se vapautta kun tulee loukatuksi?

    Äänestä

  • "Henkilöön menevät jutut taas on eri asia. Huono käytös tai solvaaminen ei kuulu sananvapauden piiriin."

    Totuuden osoittaminen näytöillä ei ole toisen solvaamista!
    ei edes
    vaikka se toinen olis uskontunnustuksen kaltaiseksi järjettömäksi aivopesty uskovainen.
    SE, ETTÄ KRISTITTY ON LUOPUNUT JUMALASTA JA IHMISYYDESTÄÄN EI TEE KRISTITYSTÄ KRISTILLISTÄ VAAN VALEHTELIJAN!

    KUN LAPSIAKIN KOULUTTAVAT OVAT VALEHTELIJOITA, NIIN TODISTETTAVASTI, NIIN PITÄÄ OLLA OIKEUS OSOITTAA SE:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
    Pappislupaus
    Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
    "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

    Jumalan palvelemisen tahdo. on kieltäjien lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon kirkon tunnustuksessa"

    KUN/JOS OMALLA SUULLAAN ON TUOLLAISEN LUPAUKSEN USKONTUNNUSTUKSENSA KALTAISENA ANTANUT herra jumalalle, NIIN TULEE ESIINTYÄ MYÖS SELLAISENA EIKÄ JUMALAA, JEESUSTA JA PYHÄÄ HENKEÄ PILKKAAVANA EKSYTTÄJÄ RIKOLLISUUDEN EDUSTAJANA!

    USKONTUNNUS JA PAPPISLUPAUS ON TÄLLE herra jumalalle ANNETTU.
    Siis luterilainen EI saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!!!
    herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
    "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

    herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
    Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
    "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

    herra jumalan käskyn noudattamisen historiaa, ettei sekään unohtuisi:

    Lainattua tekstiä:
    "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

    JOTEN EDELLEEN ON NIIN, ETTÄ KRISTITTY ON LUOPUNUT JUMALASTA JA IHMISYYDESTÄÄN EI TEE KRISTITYSTÄ KRISTILLISTÄ VAAN VALEHTELIJAN!

    järjettömyydenne:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Meillä ei ole järkeä'

    Ymmärtämättömyydenne:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Meillä ei ole ymmärrystä'

    Ihmisyydestänne luopuminen:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
    'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
    'Olemme syntisiä'

    Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
    ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:

    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
    'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

    Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
    'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

    #
    Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina. Nk. rikollisuuden miekka sivistystä.

    Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä IHMISIÄ; seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
    #

    Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:

    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
    'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'
    IHMISTEN YMMÄRRYSTÄ historiaanne ja järjellä ajateltuna:
    "synti" = rikos
    "syntinen" = rikollinen
    "perisyntinen" = saatanaa palvelevien oppi jossa syyttömistä, lapsista ja nuorista tehdään väärää todistusta antamalla rikollisia.

    Jeesuksen seuraajat ovat kristillisiä eikä syntisiä/rikollisia kristittyjä:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
    'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

    SIIS SOPIMATTOMIA LASTENKIN KALTAISIKSEEN KOULUTTAJIKSI!
    "..SALLIKAA LASTEN TULLA....."

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Vapauden dilemma liittyy tähänkin – vapaus on loukata mutta onko se vapautta kun tulee loukatuksi?

    TUON ONGELMAN ON kristittyjen Lain laatijien asettama!

    Siis kun rikollisen kristinuskon uskontunnustuksen kaltaiset laativat Lakeja puolustamalla rikollisuuden oppia, niin syntyy LAITTOMUUDEN AIHEUTTAMAA (aivopestyjen) YMMÄRTÄMÄTTÖMYYTTÄ.

    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
    'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
    'Olemme syntisiä'

    JA KUTEN EHTÄ OLE JO HUOMANNUT, niin kun nk. uskovainen tekee rikoksen, niin se on SYNTIÄ

    MUTTA

    kun Jumalastaan ja ihmisyydestään luopumaton tekee samaa syntiä, NIIN SE ON RIKOS!

    Tulee esiin mm näin, Jeesusta elukkana teurastamisen pilkkaus oppinakin:
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
    "TEU.
    2.4.2012 09:30
    2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
    JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
    HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

    tai, lasten raikaamiset Jeesus on muka antanut anteeksi syntinä:
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
    "teuta
    21.6.2011 18:31
    KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
    KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
    AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
    SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
    HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
    JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

    ja sama erinimellä kirjoittaja tekee JEESUKSESTA seurakuntansa parustajan VAIKKA KRITTYJEN SEURAKUNNISTA EI OLE YKSIKÄÄN JEESUKSEN PERUSTAMA:
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10300746
    fered.
    6.1.2012 18:05
    Sanoin , ehkä vähänän ajattelemattomasti , sen seurakunnan
    jonka Jeesus perusti lukittujen ovientakana , on se ainoa joka
    on verrattavissa . sen asiat on Raamatussa siihen voi verrata
    sitä seurakuntaa joka on sinulla , ja minulla , jos se on yhtä
    silloin voi todella todeta että seurakunta on yksi .
    Eikä niin että sinäkään voi käydä rääpimään päätäsi tässä asiassa , muista että meillä kaikilla on vain vertailu mahdolli-suus ja sitä kautta, voimme olla uskossa Jeesukseen , eikä
    LLL:n niinkuin sinä väitit minun tehneen .
    Kun ihminen löytää Rakkauden , häneltä on todella LAKI
    lähtenyt ellei, laki on vielä hänellä ,Tämän tarkoittaa sitä
    että voi tuomita kenet vaan , missä vaan, eikä ole saanut
    pienintakään ymmarrä lahimmäisen Rakkaudesta ."

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10460285
    "MATTI 17.2.2012 21:05
    ....SIKSI JEESUS PERUSTI SEURAKUNNAN , JOHON KELPASI KAIKKI
    JA SIKSI SITÄ IHMETELLÄÄN TÄNÄÄN TÄÄLLÄ ,, TÄSTÄ ON KAIKKI KIINNI-- "

    NÄIN KOULUTETAAN LAILLE KUULIAISIA USKOVAISIA:
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/9864171
    "teuta
    14.5.2011 16:22
    Ei tuosta ÄLÄ TAPA käskystä , tarvii sen enenpää ymmärtää
    kun mitä siinä lukee .."

    JNE...

    TUOLLASELLE "SANANVAPAUDEN" oikeudet suodaan, mutta kun Jumalasta ja ihmisyydestään luopumaton yrittää tuoda julki KRISTILLISYYDEN JUMALALLISUUTTA JA ihmisyyttä, NIIN se on muka uskonvapautta nauttivan (rikollisuuden) uskovaisen loukkaamista!!!

    uskovaisten joukoissa on viisaita
    valitettavasti
    Jumalallisuus, ihmisyys JA JÄRKI PUUTTUVAT!

    Äänestä

  • Laitan esiin viellä järkyttävästi ihmisyyttä loukkaavan kirjoituksen joka osoittaa hyvin julmasti kristityn aivopestyn uskovaisen saatanallisuutta. Tässä kaikki tietävän sairaasta uskosta joka johtaa tekoihin joita on vaikea sanoin kuvata...

    "teuta: Uskosa 11.4.2011 12:15
    TÄSSÄ KERROTTU SYNTIEN ANTEEKSI SAANTI :
    On jokin asteen ero , siitä mitä Jeesus on luvannut ja
    se oli Murhan synninkin anteeksi antamisessa . Varmsti
    voidaan määritellä , niin kuin joku jo sanoitikin , nämä
    raiskaukset oli heti murhan jälkeen , Kuinka nyt sanotaan
    kun murhan synnin saisi myös henkilökohtaisia syntejä
    saada anteeksi . Älkää kinatko epätietoisina asioista jota
    örvelö ja savon ukko ette tiedä ja nyt on tullut(ei tuomari )"
    -- (vahvistus ylläolevaan... josta puuttui linkki; osoite:)
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10813480
    teuta.
    21.8.2012 14:29
    Satut tietämään että montakertaa olen ollut Ruumishuoneella törppö .
    olen sen kerran ilmoittanut enkä ollut yksin , näkemiin"

    -

    "...enkä ollut yksin , näkemiin" Siis oliko hän pelkästään raatojen kanssa, vai oliko hänellä toisia mukana ("... nämä raiskaukset..") jotka käytti vainajan ruumista hyväkseen, en tiedät... ei kertonut.... mutta jo pelkästän tuollainen teko ja julki tuominen melkein leuhkien on niin saatanallisuuden sairasta, että ei minulla ole sanoja ilmaisemaan sanoilla.....

    Jumalasta ja ihmisyydestä luopuneesta saatanaa palvelevesta sielunvihollisesta on ilmeisesti kysymys...

    Loukkasinko jotain tahtomattani sananvapauttani puolustaen rehellisesti?
    Jos en loukannut, omaa Jumalallisuuden ihmisyyttä.
    Jos loukkasin, niin ilmeisesti et ymmärtänyt totuutta.

    Äänestä

Vapaus ilman vastuuta on mielivaltaa sanankäytössäkin. Joten kaikki mitä suustasi tai kynästäsi päästät sinun on voitava ottaa vastuu. Sanalla voi satuttaa pahemmin kuin miekalla.

Äänestä
  • Otitko vastuun?

    Jos niin näinkö:
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/12961254#comment-73834416
    "evita-
    20.11.2014 10:58
    Tuo edellä mainittusi EI OLE, luterilaisen kirkon uskontunnustus. Tuo on sinun oma vääristelemäsi ja sepustus Jumalan kymmenestä käskystä ja niiden selityksistä."

    Tämä on edelleen totuus uskontunnustuksestasi vaikka mitä valehtelet.
    FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
    uskontunnustus ja sen kaltaisuudet....
    järjettömyydenne:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Meillä ei ole järkeä'

    Ymmärtämättömyydenne:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Meillä ei ole ymmärrystä'

    Ihmisyydestänne luopuminen:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
    'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
    'Olemme syntisiä'

    Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
    www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

    ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
    'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

    Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä kristittyjä:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
    'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

    #
    Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina. Nk. rikollisuuden miekka sivistystä.

    Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä IHMISIÄ; seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
    #

    Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
    'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

    IHMISTEN YMMÄRRYSTÄ historiaanne ja järjellä ajateltuna:
    "synti" = rikos
    "syntinen" = rikollinen
    "perisyntinen" = saatanaa palvelevien oppi jossa syyttömistä, lapsista ja nuorista tehdään väärää todistusta antamalla rikollisia:

    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
    'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
    #älä anna väärää todistusta# edes uskontunnustustasi kaunistelkemalla tai sen antaneen sen kieltämisellä.
    Jos ja kun on uskontunnustuksen antanut ja sen kaltaiseksi aivopesty, Jumalasta ja ihmisyydestä luopunut ikuinen syntinen/rikollinen, niin pitäs omistaa oikeutta valehtelemalla loukata ihmisiä!

    Luder/luther, ei ole IHMISTEN vaan uskontunnustuksen kaltaisten JUMALASTA JA IHMISYYDESTÄ LUOPUNEIDEN JÄRJETTÖMIEN JA YMMÄRTÄMÄTTÖMIEN EKSYTETTYJEN epäjumala!

    Ei pahalla; PYYDÄN hyvää tarkoittaen kaikkien lasten ja nuorten puolesta;
    "SALLIKAA" IHMISTEN IHMISYYS!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


raunielisa kirjoitti:

Mitä teille tarkoittaa sananvapaus?

Onko se sitä, että saa itse päästää suustaan (tai näppäimistöltä) ihan mitä sattuu?

Onko se sitä että muiden pitää vain sietää ihan kaikkea, eikä saa suuttua? Tai edes kritisoida?

Vai onko se sitä, että voi ilmaista eriäviä mielipiteitä silloinkin kun muut eivät tykkää?

Vai onko se sitä, että muiden tulee tykätä niistä?

Onko sinun sananvapauttasi rajoitettu ja jos on, niin miten?

Erittäin hyvä kirjoitus Hesarissa, jonka voi lukea ensin:

http://www.hs.fi/mielipide/a1440813603874?jako=51694cd8b8883639d58de7022b3ce70c&ref=tw-share

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu