Laodikean seurakunnalle

Laodikean seurakunta oli uudestisyntyneitten uskovien yhteisö, mutta Jeesus sanoo sille:

Ilm. 3:

17 "Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston. [Hoos. 12:9; 1. Kor. 4:8]

20 Minä seison ovella ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen luokseen, ja me aterioimme yhdessä, minä ja hän. [Laul. l. 5:2; Joh. 14:23]
70<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 70

Vanhimmat

Samoin Nooan aikana, enemmistö oli Jumalaan uskovia. Mutta ei Jumlan Sanan mukaisesti eläviä ja toimivia. Pilkkasivat vanurskasta, Jumalan Sanalle uskollista ja kuuliaista, sitä pelastukseksi vaihtoehtoa (Nooan arkkia) rakentavaa Nooaa. Mutta tuomiokseen pilkkasivat.

Samoin on tänä päivänä paljon on Jumalaan uskovia, jotka ei kuitenkaan elä eikä toimi Jumalan Sanan mukaisesti ja perustalta, pilkaavat ja vinoilevat vain pelastukseksi Krist. vaihtoehtoa, sitä Kristuksen Jeesuksen apostolista seurakuntaa ja seurakuntiaan rakentamaan haluavia, sen puolesta puhuvia, eläviä ja toimivia. Samoin kerskailevat omista, eri nimisitä eri ns. niistä "meillä on tässä jo ihan hyvä olla, tämä riittää meille, emme halua pidemmälle" seurakunnistaan, eivät kaipaa Kristuksen Jeesuksen apostolisia seurakuntia.

Jeesuksen nimessä... muistuttaen. vähäinen, palvelijansa ja seuraajansa.

Äänestä
  • Hyvän asian toit esille. Uskoa Jumalaan ja uskoa Jumalaa on kaksi aivan eri asiaa. Saatanakin uskoo Jumalaan ja Hänen olevan olemassa mutta ei usko/tottele Hänen sanaansa/Jumalaa.

    Äänestä

Tämä raamatunpaikka on tarkoitettu uskoville tänäänkin jokapäiväiseen parannukseen kehottamiseksi.

Äänestä
  • Jeesus seisoo ovellasi ja kolkuttaa. Hän on tänään pakolainen Syyriasta.

    Äänestä

  • Juuri näin, ja jos ei ovellasi seiso Jeesus, siellä seisoo joku muu oikeudenmukaisuuden ja hyveiden vaalija.

    Äänestä

  • kristitty_mies kirjoitti:

    Jeesus seisoo ovellasi ja kolkuttaa. Hän on tänään pakolainen Syyriasta.

    Jeesus ei koskaan julistanut epäjumalien sanaa. Syyrian pakolaiset ovat muslimeita joilla on "pahat mielessä".

    Äänestä

  • muslimit.omiin.maihinsa kirjoitti:

    Jeesus ei koskaan julistanut epäjumalien sanaa. Syyrian pakolaiset ovat muslimeita joilla on "pahat mielessä".

    Tuo on presidentin harkitsematonta kiihoitusta kansanryhmiä vastaan (tuo "pahat mielessä") mutta Jeesus kysyi että mikä temppu se on ystäviään rakastaa mutta rakastakaapa vihollisianne!

    Äänestä

  • sage8 kirjoitti:

    Tuo on presidentin harkitsematonta kiihoitusta kansanryhmiä vastaan (tuo "pahat mielessä") mutta Jeesus kysyi että mikä temppu se on ystäviään rakastaa mutta rakastakaapa vihollisianne!

    Ei vaan Suomen pitämistä suomalaisilla ja muslimien pitämistä omissa maissaan sotimassa keskenään.

    Äänestä

  • muslimit.omiin.maihinsa kirjoitti:

    Ei vaan Suomen pitämistä suomalaisilla ja muslimien pitämistä omissa maissaan sotimassa keskenään.

    Jeesuksen sanoista oli myös kyse eli tulkitset että ne ovat presidentin ja sinun sanojen (ja muitten perussuomalaisten) alapuolella.

    Äänestä

  • sage8 kirjoitti:

    Jeesuksen sanoista oli myös kyse eli tulkitset että ne ovat presidentin ja sinun sanojen (ja muitten perussuomalaisten) alapuolella.

    Mitäs Jeesus sitten sanoi muslimeista? Ei mitään koska koko eksytys keksittiin vasta 650 vuotta Hänen kuolemansa jälkeen. Mutta muista epäjumalan palvelijoista sanoi paljonkin ja varoitti heistä.

    Äänestä

"Ilm. 3:

17 "Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston. [Hoos. 12:9; 1. Kor. 4:8]

20 Minä seison ovella ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen luokseen, ja me aterioimme yhdessä, minä ja hän. [Laul. l. 5:2; Joh. 14:23]"

Kirkkolaitokset eri maissa tosiaan pyrkii määräämään mitä ihmiset ajattelee ja liberaalit papit vainoaa Kristuksen omaa seurakuntaa. Se, että kirkkolaitokset ovat enemmistöinä valtioissa, panee nämä ajattelemaan olevansa rikkaita. Ja ovathan he rikkaita satojen miljardien omaisuus katolisella, ortodoksisilla ja luterilaisilla kirkkolaitoksilla ympäri maailmaa. Heillä on media ja valtiovalta puolellaan. Mutta he ovat nyt haaleita eivätkä kuumia kuten uskovaiset olemme yhtä julistuksessamme ja Herramme tahdon toteuttamisessa. Ihmisinä olemme arkoja, köyhiä ja vainottuja tässä ajassa, mutta Jeesus kun asuu meissä niin ihmiset näkee vain tämän Herramme voiman ja siitä kumpuaa sitten se viha meitä kohtaan. Tämä maailma ja sen kirkkolaitoksethan yhä vihaa toimivaa ja elävää Jeesusta. He hyväksyvät Jeesuksen liturgisena esineenä, mutta eivät toimivana ja ajassa vaikuttavana Jumalan Poikana.

Mutta yhä evankeliumin sanoma kaikelle kansalle on, että Jeesus seisoo sinunkin sydämesi ovella ja kolkuttaa. Avaa sydämesi ovi Hänelle, niin Hän astuu luoksesi ja jää asumaan. Kyllä sinäkin tulet kestämään tämän maailman ja näiden foorumien vihan, koska Herramme Jeesus Kristus on puolellasi. Älä pelkää! Ota vastaan usko Jeesukseen.

Äänestä
  • Jeesus on varmaan seisonut ja kolkuttanut sinunkin ovellasi mutta olet antanut hänelle lähtöpassit.

    Äänestä

  • Evaankelista, aamen.
    Ilm.3: 20 on tarkoitettu myös juuri meille, tämänpäivän uskoville.
    Siinä kehotetaan avaamaan Jeesukselle ovi sydämessä, kun Hän kolkuttaa.
    Voin vakuuttaa, että tuota oven avausta kukaan ei tule katumaan.

    Äänestä

Kyseinen raamatunkohta on väärinymmärretyin paikka Raamatussa. Vaikka se on tarkoitettu uskoville seurakunnan jäsenille, sitä käytetään kun ihmisiä manipuloidaan "uskoon".

Äänestä
  • Totta - tämä Raamatun kohta kuvaa kuinka Jeesus kutsuu jokaista, että ihmiset suostuisi Hänelle sydämensä oven avaamaan. Ota sinäkin nyt usko Jeesukseen vastaan, niin pelastut ja perhekuntasi. Amen

    Äänestä


  • tiedote kirjoitti:

    Totta - tämä Raamatun kohta kuvaa kuinka Jeesus kutsuu jokaista, että ihmiset suostuisi Hänelle sydämensä oven avaamaan. Ota sinäkin nyt usko Jeesukseen vastaan, niin pelastut ja perhekuntasi. Amen

    Uskon että kyseinen raamatunpaikka on tarkoitettu myös sinulle jokapäiväiseksi parannukseksi, vai etkö tarvitse omasta mielestäsi parannusta.

    Äänestä

  • huomatkaa kirjoitti:

    Uskon että kyseinen raamatunpaikka on tarkoitettu myös sinulle jokapäiväiseksi parannukseksi, vai etkö tarvitse omasta mielestäsi parannusta.

    Sitten kun on ottanut vastaan uskon Jeesukseen, niin Jeesus asuu sydämmesseni Pyhän Hengen kautta ja vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Siitä tulee huolehtia, ettei lihan mieli saa valtaa enää ikinä minussa.

    Äänestä

  • tiedote kirjoitti:

    Sitten kun on ottanut vastaan uskon Jeesukseen, niin Jeesus asuu sydämmesseni Pyhän Hengen kautta ja vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Siitä tulee huolehtia, ettei lihan mieli saa valtaa enää ikinä minussa.

    Kyseinen raamatunpaikka ei siis koske sinua? Ymmärsinkö oikein?

    Äänestä

  • huomatkaa kirjoitti:

    Kyseinen raamatunpaikka ei siis koske sinua? Ymmärsinkö oikein?

    No minuahan se on koskenut käytännössä tosi paljon, koska olen avannut Jeesukselle oven ja nyt Hän asuu kanssani Pyhän hengen kautta aiheuttasen kaiken tahtomisen ja tekemisen. Annan sinäkin tuon Raamatun paikan koskea itseäsi ja ota vastaan usko Jeesukseen.

    Äänestä

  • tiedote kirjoitti:

    No minuahan se on koskenut käytännössä tosi paljon, koska olen avannut Jeesukselle oven ja nyt Hän asuu kanssani Pyhän hengen kautta aiheuttasen kaiken tahtomisen ja tekemisen. Annan sinäkin tuon Raamatun paikan koskea itseäsi ja ota vastaan usko Jeesukseen.

    Se on siis koskenut sinua - joskus-, mutta ei enää? Minua se koskee tänäänkin.

    Äänestä

  • huomatkaa kirjoitti:

    Se on siis koskenut sinua - joskus-, mutta ei enää? Minua se koskee tänäänkin.

    Totta - kun on kerran päästänyt Jeesuksen sisään sydämen oven kautta, niin Hän on sitten luvannut olla kanssamme iankaiken. Amen

    Äänestä

  • tiedote kirjoitti:

    Totta - kun on kerran päästänyt Jeesuksen sisään sydämen oven kautta, niin Hän on sitten luvannut olla kanssamme iankaiken. Amen

    Jeesus on kyllä uskollinen, mutta hänet voidaan panna myös oven ulkopuolelle kolkuttamaan niin kuin Laodikean seurakunnassa ja monessa muussa varhaiskristillisessä seurakunnassa tapahtui.

    Äänestä

  • huomatkaa kirjoitti:

    Jeesus on kyllä uskollinen, mutta hänet voidaan panna myös oven ulkopuolelle kolkuttamaan niin kuin Laodikean seurakunnassa ja monessa muussa varhaiskristillisessä seurakunnassa tapahtui.

    Harvemmin oven sisäpuolelta koputetaankaan :D

    Äänestä

Tästä tulee mieleen toinen raamatunpaikka, eli Jeesuksen kertomus fariseuksesta ja publikaanista temppelissä rukoilemassa. Kummatkin olivat uskovaisia. Fariseus oli omasta mielestään hyvä uskovainen ja parempi kuin tuo publikaani. Publikaani sen sijaan koki olevansa syntinen joka tarvitsee Jumalan armoa jatkuvasti. Mistä löytyy nämä fariseuksen kaltaiset kiittävät ja omahyväiset uskovat tänään jotka halveksuvat muita uskovia?

Äänestä
  • Kirkosta liperit kaulassa. Lisäski heidän opetuslapsensa liberaaliteologit ja siihen hurahtaneet ovat samaa joukkoa.

    Äänestä

  • Fariseukset olivat rakentaneet oman uskontonsa tulkitsemalla Raamatun sanaa miten tahtoivat ja näin sitten tyytyivät siihen että "kasteen armo" kestää.

    Publikaani oli taasen syntinen, joka tunsi tarvitsevansa pelastusta uskossa Jeesukseeen, sillä vain Jeesus voi meidät pelastaa. Siksi on niin tärkeää, että emme luota omahyväisyyteemme eli juuri tuohon "kasteen armoon", vaan otamme vastaan uskon Jeesukseen ja Hän sitten vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen kasteen jälkeen. Amen

    Äänestä

  • tiedote kirjoitti:

    Fariseukset olivat rakentaneet oman uskontonsa tulkitsemalla Raamatun sanaa miten tahtoivat ja näin sitten tyytyivät siihen että "kasteen armo" kestää.

    Publikaani oli taasen syntinen, joka tunsi tarvitsevansa pelastusta uskossa Jeesukseeen, sillä vain Jeesus voi meidät pelastaa. Siksi on niin tärkeää, että emme luota omahyväisyyteemme eli juuri tuohon "kasteen armoon", vaan otamme vastaan uskon Jeesukseen ja Hän sitten vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen kasteen jälkeen. Amen

    Fariseus ei minun Raamatussani puhunut mitään kasteesta. Onko meillä eri Raamatut?

    Äänestä

  • luterilainen kirjoitti:

    Fariseus ei minun Raamatussani puhunut mitään kasteesta. Onko meillä eri Raamatut?

    No ainakin tulkitsette Raamattua miten tahdotte.

    Fariseus puhuu siinä omahyväisyydestään ja erinomaisuudestaan eli siis samalla tapaa kuin luterilaiset, jotka luottavat että se omahyväisyys eli "kasteen armo" kantaa. Sillä porskutetaan eteenpäin ja saa tehdä ihan mitä vaan, kun taas publikaani tunsi itsensä syntiseksi ja tarvitsee siis pelastusta uskossa Jeesukseen. Amen

    Äänestä

  • tiedote kirjoitti:

    No ainakin tulkitsette Raamattua miten tahdotte.

    Fariseus puhuu siinä omahyväisyydestään ja erinomaisuudestaan eli siis samalla tapaa kuin luterilaiset, jotka luottavat että se omahyväisyys eli "kasteen armo" kantaa. Sillä porskutetaan eteenpäin ja saa tehdä ihan mitä vaan, kun taas publikaani tunsi itsensä syntiseksi ja tarvitsee siis pelastusta uskossa Jeesukseen. Amen

    Kyseisessä kohdassa ei puhuta mitään kasteesta, mikäli meillä on samanlaiset Raamatut. Ei siinä sen kummempia tulkintoja tarvita, sisälukutaito riittää. Me luterilaiset olemme syntisiä ja tarvitsemme parannusta niin kauan kuin elämme täällä maan päällä. Joka sunnuntain jumalanpalveluksissakin me tunnustamme syntimme ja otamme vastaa Jeesuksen kristuksen syntiemme sovittajana.

    Äänestä

  • luterilainen kirjoitti:

    Kyseisessä kohdassa ei puhuta mitään kasteesta, mikäli meillä on samanlaiset Raamatut. Ei siinä sen kummempia tulkintoja tarvita, sisälukutaito riittää. Me luterilaiset olemme syntisiä ja tarvitsemme parannusta niin kauan kuin elämme täällä maan päällä. Joka sunnuntain jumalanpalveluksissakin me tunnustamme syntimme ja otamme vastaa Jeesuksen kristuksen syntiemme sovittajana.

    Ja näin kätevästi turvaatte sen, että lähes kokonaisen viikon (tuntia vaille) saatte tehdä pahaa lähimmäisillenne eli olla se syntinen, mitä niin kovasti halajatte olla.

    Kristityt taasen elää totuudessa ja pyhyydessä Herramme Jeesuksen ohjaamana eikä Hän saata meitä synnin ja pahuuden pariin ohjata. Amen

    Äänestä

  • tiedote kirjoitti:

    Ja näin kätevästi turvaatte sen, että lähes kokonaisen viikon (tuntia vaille) saatte tehdä pahaa lähimmäisillenne eli olla se syntinen, mitä niin kovasti halajatte olla.

    Kristityt taasen elää totuudessa ja pyhyydessä Herramme Jeesuksen ohjaamana eikä Hän saata meitä synnin ja pahuuden pariin ohjata. Amen

    Kyllä me luterilaiset teemme viikollakin syntiä ja omatuntomme tuomitsee sen ja joudumme taas ottamaan Jeesuksen vastaan syntiemme sovittajana. Tätä on se kristityn kilvoittelu voittopalkinnosta niin kuin Paavalikin kuvaa. Olen kyllä pannut merkille etteivät helluntailaisetkaan ole mitään pyhimyksiä. Te vastaatte omista synneistänne, me luterilaiset omistamme pyhän Jumalan edessä.

    Äänestä

  • luterilainen kirjoitti:

    Kyllä me luterilaiset teemme viikollakin syntiä ja omatuntomme tuomitsee sen ja joudumme taas ottamaan Jeesuksen vastaan syntiemme sovittajana. Tätä on se kristityn kilvoittelu voittopalkinnosta niin kuin Paavalikin kuvaa. Olen kyllä pannut merkille etteivät helluntailaisetkaan ole mitään pyhimyksiä. Te vastaatte omista synneistänne, me luterilaiset omistamme pyhän Jumalan edessä.

    Olet oikeassa, että luterilaisille on se synnintekeminen lähellä sydäntä, kun taasen kristinuskossa Jeesuksen seuraaminen kaikessa Jumalan antamassa rakkaudessa ja pyhyydessä on keskeistä.

    Äänestä

Filadelfian seurakuntahan sai parhaat arviot seurakunnista.

Äänestä
  • 7. Ja Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Pyhä, Totinen, jolla on Daavidin avain, hän, joka avaa, eikä kukaan sulje, ja joka sulkee, eikä kukaan avaa:
    8. Minä tiedän sinun tekosi. Katso, minä olen avannut sinun eteesi oven, eikä kukaan voi sitä sulkea; sillä tosin on sinun voimasi vähäinen, mutta sinä olet ottanut vaarin minun sanastani etkä ole minun nimeäni kieltänyt.
    9. Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan.
    10. Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.
    11. Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
    12. Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
    13. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'

    On varmastikin merkittävää, että kaikista näistä seitsemästä seurakunnasta, joita puhutellaan näissä Vähän Aasian seurakunnille lähetetyissä kirjeissä on vain kaksi seurakuntaa, jotka saavat ainoastaan kiitosta ja vahvistusta eivätkä yhtään nuhteita. Kuten tiedämme, ovat nuo kaksi seurakuntaa Smyrnan ja Filadelfian seurakunnat.

    Äänestä

"8. Minä tiedän sinun tekosi. Katso, minä olen avannut sinun eteesi oven, eikä kukaan voi sitä sulkea; sillä tosin on sinun voimasi vähäinen, mutta sinä olet ottanut vaarin minun sanastani etkä ole minun nimeäni kieltänyt."

Eli olemme se piskuinen ja vähäpätöinen lauma tässä maailmassa, mutta Jeesuksessa Kristuksessa vahvoja, koska Jumala voima ei ole mikään vähäpätöinen asia.

Laodekian seurakunta patsastelee mediassa, on saanut valtakoneiston puolelleen ja koko median käyttöönsä, mutta silti on haalea ja eksyttää kansaa kadotukseen.

Äänestä
  • Jotenkin sydäntäsärkevää tuo Jeesuksen huomautus "... mutta sinä olet ottanut vaarin minun sanastani etkä ole minun nimeäni kieltänyt.". Siinä Jeesus haluaa kiittää, että otamme vaarin Jumalan sanasta emmekä kiellä Jeesus-nimeä. Kirkkohan karttaa yleisesti Jeesus-nimeä ja käyttää Jeesuksen arvonimeä. Tunnen kuinka suuresti tämä Herramme sydämeen koskee.

    Äänestä

  • Ja myös Jumalan sanaa kirkko tulkitsee miten haluaa ja tätäkin Jeesus suree tuossa ylläolevassa viestissään. Ja osan Jumalan sanaa kirkko ei ota huomioon ollenkaan.

    Äänestä

Jeesus on tänään lähimmäisissämme (vähimmissä veljissä) Matt. 25. Ottaessamme turvapaikanhakijan vastaan, otamme vastaa itse Jeesuksen.

Äänestä
  • Ottamalla vastaan muslimin otamme vastaan itse saatanan.

    Äänestä

Kyseinen raamatunpaikka on siis kirjoitettu uskoville, uudestisyntyneille ja kastetuille varhaiskristillisen seurakunnan (Laodikean) jäsenille. Kysymyksessä on siis parannuksen vaatimus uskoville. Jostakin syystä se ei kuitenkaan näytä koskevan ketjuun vastanneita helluntailaisia??!!

Äänestä
  • Kun noin tietäväinen olet niin varmaan kerrot meille kaikille ketkä ovat hellareita.

    Äänestä

  • Uskova__mies kirjoitti:

    Kun noin tietäväinen olet niin varmaan kerrot meille kaikille ketkä ovat hellareita.

    "hellarit" ovat helluntailaisia

    Äänestä

  • Uskova__mies kirjoitti:

    Kun noin tietäväinen olet niin varmaan kerrot meille kaikille ketkä ovat hellareita.

    Täällä on ainakin yksi kommentoija antanut selvästi ymmärtää että hän on helluntailainen. Helluntailaiset ja muut vapaakirkolliset tunnistaa helposti heidän vihastaan kirkon sakramenttiopetusta, erityisesti kasteopetusta, kohtaan.

    Äänestä

  • luterilainen kirjoitti:

    Täällä on ainakin yksi kommentoija antanut selvästi ymmärtää että hän on helluntailainen. Helluntailaiset ja muut vapaakirkolliset tunnistaa helposti heidän vihastaan kirkon sakramenttiopetusta, erityisesti kasteopetusta, kohtaan.

    Tiedän kyllä mitä hellari tarkoittaa ja kysyinkin keitä tässä ketjussa on hellareita. Tässä ole kasteesta mitään puhuttu. Minä käyn paljon vapaiden suuntien kokouksissa ja minulla on monia ystäviä hellareita, baptisetja ja vapaakirkollisia eikä meillä koskaan ole mitään kiistaa kasteesta. Jeesus on meidän yhteinen rakkautemme eikä kastetavalla ole merkitystä. Luulenkin, että ei oikeat uskovat näistä kinaa ja toisiaan nokittele.

    Äänestä

  • Uskova__mies kirjoitti:

    Tiedän kyllä mitä hellari tarkoittaa ja kysyinkin keitä tässä ketjussa on hellareita. Tässä ole kasteesta mitään puhuttu. Minä käyn paljon vapaiden suuntien kokouksissa ja minulla on monia ystäviä hellareita, baptisetja ja vapaakirkollisia eikä meillä koskaan ole mitään kiistaa kasteesta. Jeesus on meidän yhteinen rakkautemme eikä kastetavalla ole merkitystä. Luulenkin, että ei oikeat uskovat näistä kinaa ja toisiaan nokittele.

    Senkus käyt, mutta kyllä täällä ovat uudestikastajat metelöineet aivan tarpeeksi ja hyökänneet luterilaista kasteopetusta vastaan. Jopa tässäkin ketjussa on menty kasteeseen vaikka aloituksessakaan ei siitä puhuttu mitään.

    Äänestä

  • Uskova__mies kirjoitti:

    Tiedän kyllä mitä hellari tarkoittaa ja kysyinkin keitä tässä ketjussa on hellareita. Tässä ole kasteesta mitään puhuttu. Minä käyn paljon vapaiden suuntien kokouksissa ja minulla on monia ystäviä hellareita, baptisetja ja vapaakirkollisia eikä meillä koskaan ole mitään kiistaa kasteesta. Jeesus on meidän yhteinen rakkautemme eikä kastetavalla ole merkitystä. Luulenkin, että ei oikeat uskovat näistä kinaa ja toisiaan nokittele.

    No sitten tämä helluntailainen nim. "tiedote" ei ole sinun mielestäsi ainakaan oikea uskova. Hänhän on koko palstan aggressiivisin kirkon kasteopetusta vastaan hyökkääjä. Itse en jaottele ihmisiä tavallasi "oikeisiin uskoviin" tai ei -uskoviin. Se on mielestäni Jumalan tehtävä.

    Äänestä

  • höh_ kirjoitti:

    Senkus käyt, mutta kyllä täällä ovat uudestikastajat metelöineet aivan tarpeeksi ja hyökänneet luterilaista kasteopetusta vastaan. Jopa tässäkin ketjussa on menty kasteeseen vaikka aloituksessakaan ei siitä puhuttu mitään.

    Nytkin sinä hyökkäät heitä kohtaan.

    Äänestä

  • luterilainen kirjoitti:

    No sitten tämä helluntailainen nim. "tiedote" ei ole sinun mielestäsi ainakaan oikea uskova. Hänhän on koko palstan aggressiivisin kirkon kasteopetusta vastaan hyökkääjä. Itse en jaottele ihmisiä tavallasi "oikeisiin uskoviin" tai ei -uskoviin. Se on mielestäni Jumalan tehtävä.

    Tiedote itse varmaan vastaa itse tähän mutta ei hän kyllä ole mielestäni nimennyt keitä on oikeat ja väärät uskovatkaan. Oikean ja väärän uskovan tunnistaa siitä mitä Raamattu heistä sanoo.

    Äänestä

  • Uskova__mies kirjoitti:

    Nytkin sinä hyökkäät heitä kohtaan.

    Jos huomauttaa "tiedotteen" aggressiivisesta hyökkäilystä mm. luterilaista kasteopetusta vastaan tällä luterilaisuus -palstalla, niin se on hyökkäämistä sinun mielestäsi;););) Äly hoi älä jätä!

    Äänestä

  • Uskova__mies kirjoitti:

    Tiedote itse varmaan vastaa itse tähän mutta ei hän kyllä ole mielestäni nimennyt keitä on oikeat ja väärät uskovatkaan. Oikean ja väärän uskovan tunnistaa siitä mitä Raamattu heistä sanoo.

    Itsehän nimesit: "Luulenkin, että ei oikeat uskovat näistä kinaa ja toisiaan nokittele."

    Äänestä

  • Uskova__mies kirjoitti:

    Tiedote itse varmaan vastaa itse tähän mutta ei hän kyllä ole mielestäni nimennyt keitä on oikeat ja väärät uskovatkaan. Oikean ja väärän uskovan tunnistaa siitä mitä Raamattu heistä sanoo.

    Kuinka monella nimimerkillä vastasit tähän aloittamaasi ketjuun evl = Zelig ?
    höh_, Uskova_mies, etkö_tiedä, ja evl, ainakin näillä, siis viidellä tässä ketjussa, oko tossa mitään järkee ?

    Äänestä

  • jaahas_ kirjoitti:

    Jos huomauttaa "tiedotteen" aggressiivisesta hyökkäilystä mm. luterilaista kasteopetusta vastaan tällä luterilaisuus -palstalla, niin se on hyökkäämistä sinun mielestäsi;););) Äly hoi älä jätä!

    Kyllä suoraan sanottuna mättää tuon tiedotteen aggressiivisuus. Oikeesti käsittääkseni hän ei edes hellareissa pärjää. Että menis omille foorumeilleen. Joku monisuuntainen mielialahäiriö tai muu pakko-oireisuushan aiheuttaa tuollaista. Tämä on luterilaisuuden keskustelutila. En minäkään lähde vääntämään hellareiden palstoille. Ei vois vähempää kiinnostaa.

    Äänestä

  • kunhan.kysyn kirjoitti:

    Kuinka monella nimimerkillä vastasit tähän aloittamaasi ketjuun evl = Zelig ?
    höh_, Uskova_mies, etkö_tiedä, ja evl, ainakin näillä, siis viidellä tässä ketjussa, oko tossa mitään järkee ?

    Noista muista en tiedä mutta minä en ole tuo multinikki.

    Äänestä

  • höh_ kirjoitti:

    Itsehän nimesit: "Luulenkin, että ei oikeat uskovat näistä kinaa ja toisiaan nokittele."

    En nimennyt mitään ryhmittymää vaan totesin, että oikeita uskovia joita on kaikissa ryhmittymissä eivät kasteasioista kinaa. Puhutaan siis mieluummin siitä miten Jeesus ja Häneen uskomme meitä yhdistää ja olemme menossa samaan taivaaseen ja uuteen maahan.

    Äänestä

  • Uskova__mies kirjoitti:

    En nimennyt mitään ryhmittymää vaan totesin, että oikeita uskovia joita on kaikissa ryhmittymissä eivät kasteasioista kinaa. Puhutaan siis mieluummin siitä miten Jeesus ja Häneen uskomme meitä yhdistää ja olemme menossa samaan taivaaseen ja uuteen maahan.

    Minun mielestäni "oikeat uskovat" keskustelevat myös kasteista. Kaste on ainakin luterilaisuudessa ja UT:ssakin hyvin keskeinen. Mikään keskustelunaihe ei pitäisi olla tabu. Itse en jaottele ihmisiä lainkaan oikeisiin uskoviin tai vääriin uskoviin. Jumala tietää nämä asiat parhaiten. Kunnia Jumalalle!

    Äänestä

  • höh_ kirjoitti:

    Minun mielestäni "oikeat uskovat" keskustelevat myös kasteista. Kaste on ainakin luterilaisuudessa ja UT:ssakin hyvin keskeinen. Mikään keskustelunaihe ei pitäisi olla tabu. Itse en jaottele ihmisiä lainkaan oikeisiin uskoviin tai vääriin uskoviin. Jumala tietää nämä asiat parhaiten. Kunnia Jumalalle!

    Kasteesta tulee keskustella rakentavasti mutta se ei ole mikään kinaamisen aihe eikä vedenjakaja uskovien keskuudessa. Se on kuitenkin totta, että on myös "uskovia" jotka eivät ole uudestisyntyneitä vaan elävät oman uskonsa varassa ja heidän uskonsa ei ole pelastaa uskoa joten se on kuitenkin hyvä tiedostaa, ettei itsekin eksy.

    Äänestä

Kun on ottanut Jeesuksen vastaan jolloin Hän on tullut sydämen asukkaaksi Pyhän Henkensä kautta, niin miten se kolkuttaminen on yleensä on mahdollista Jeesukselle joka asuu sisäpuolella, kertooko joku viisaampi?

Äänestä
  • Lue aloitus, eli Ilm. 3. niin kyllä se sinullekin selviää, tai sitten ei. Ei siinä suurta viisautta tarvita.

    Äänestä

Minusta tämä kuvaa länsimaiden tilaa yleensäkin, ei tämä ole mikään erityisesti luterilaista kirkkoa koskeva. Ilmeisesti kohonnut elintaso on tehnyt tehtävänsä, ja aiheuttaa laiskuutta kristikunnassa ja sen lisäksi eräänlaista hedonismia.

Tätä on paljon kaikenlaisessa kristillisessä toiminnassa.
Enkä väitä itse olevani joku hyvä kristitty.

Siihen lisänä vielä eräänlainen yhteisöllisyyden hajoaminen, eikä siihen ole enää edes paluuta, yhteisöllisyyteenkään.

Jokainen ihminen haluaa oman individualistisen jumalansa ja oman yhden miehen/naisen seurakuntansa.

Olen sitä mieltä, että mitään ei oloe tehtävissä, sillä olemme ajan pyörteissä. Käsikirjoitus toteutuu suurella voimalla...

Joskus olen miettinyt, ovatko lopun tapahtumat sitä, että ihminen joutuu taas nöyrtymään suurempien voimien edessä ja käsittää että on jostakin suuremmasta riippuvainen.

Äänestä
  • Ilm. 3:7 "Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston. [Hoos. 12:9; 1. Kor. 4:8]

    Uskon että kysymys on tästä:
    Matt. 5:3
    "Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. [Ps. 40:18; Jes. 57:15, Jes. 61:1, Jes. 66:2; Jaak. 2:5]

    Äänestä

  • Tänään sain erikoisen hengellisen ahaa-elämyksen. Vaikka oma otteeni Kristuksesta kirpoaakin välillä vaeltaessani erämaassa, Hänen otteensa minusta ei kirpoa. Ehkäpä tämä on luterilaista kristillisyyttä parhaimmillaan. Toki sen varmaan moni muukin kristitty on kokenut.

    Äänestä

  • ehkäpäonnäin kirjoitti:

    Tänään sain erikoisen hengellisen ahaa-elämyksen. Vaikka oma otteeni Kristuksesta kirpoaakin välillä vaeltaessani erämaassa, Hänen otteensa minusta ei kirpoa. Ehkäpä tämä on luterilaista kristillisyyttä parhaimmillaan. Toki sen varmaan moni muukin kristitty on kokenut.

    Joka päivä minäkin rukoilen "pidä minusta kiinni kunnes kasvosi nään". Hän on ollut uskollinen vaikka minä välillä lipsunkin.

    Äänestä

  • luterilainen kirjoitti:

    Ilm. 3:7 "Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston. [Hoos. 12:9; 1. Kor. 4:8]

    Uskon että kysymys on tästä:
    Matt. 5:3
    "Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. [Ps. 40:18; Jes. 57:15, Jes. 61:1, Jes. 66:2; Jaak. 2:5]

    No, helluntailaisista ei voi ainakaan sanoa että he olisivat "hengessään köyhiä". Nehän kerskuvat kaikissa omissa "todistuksissaan" minkä kerkiävät. Lisäksi he pitävät itseään parempina uskovaisina ja pitävät luterilaisia suorastaan ateisteina tai ainakin harhaoppisina jotka eivät ole heidän mielestään oikeassa uskossa. Laodikean seurakunnan tapaus sopii heille kuin nyrkki silmään. Jeesus on sysätty oven ulkopuolelle ja tilalle on tullut ihmiskeskeisyys ja omahyväisyys.

    Äänestä

  • kokemusta_on kirjoitti:

    No, helluntailaisista ei voi ainakaan sanoa että he olisivat "hengessään köyhiä". Nehän kerskuvat kaikissa omissa "todistuksissaan" minkä kerkiävät. Lisäksi he pitävät itseään parempina uskovaisina ja pitävät luterilaisia suorastaan ateisteina tai ainakin harhaoppisina jotka eivät ole heidän mielestään oikeassa uskossa. Laodikean seurakunnan tapaus sopii heille kuin nyrkki silmään. Jeesus on sysätty oven ulkopuolelle ja tilalle on tullut ihmiskeskeisyys ja omahyväisyys.

    Pyhä Henki ja armolahjat on tarkoitettu kaikille uskoville ja niitä kehoitetaan anomaan itselle. Lue vaikka apt niin ymmärrät, että Jeesus meni taivaaseen Isän luokse ja lähetti Pyhän Hengen olemaan omiensa kanssa.
    Onhan evlut kirkossakin Hengen uudistus kirkossamme ymmärtänyt Pyhän Hengen olevan kanssaan.

    Äänestä

  • Uskova__mies kirjoitti:

    Pyhä Henki ja armolahjat on tarkoitettu kaikille uskoville ja niitä kehoitetaan anomaan itselle. Lue vaikka apt niin ymmärrät, että Jeesus meni taivaaseen Isän luokse ja lähetti Pyhän Hengen olemaan omiensa kanssa.
    Onhan evlut kirkossakin Hengen uudistus kirkossamme ymmärtänyt Pyhän Hengen olevan kanssaan.

    "Hengen uudistus kirkossamme" on marginaalinen liike kirkossa, mikä on saanut vahvaa kritiikkiä myös kirkon johdolta. Pyhä Henki ja armolahjat on ymmärretty luterilaisuudessa hyvin eri tavalla. Omista kokemuksista ja hengellisyydestä kerskaaminen ei ole Pyhän Hengen työtä. Pyhä Henki kirkastaa Kristusta, ei ihmiskeskeistä omahyväisyyttä.

    Äänestä

  • Uskova__mies kirjoitti:

    Pyhä Henki ja armolahjat on tarkoitettu kaikille uskoville ja niitä kehoitetaan anomaan itselle. Lue vaikka apt niin ymmärrät, että Jeesus meni taivaaseen Isän luokse ja lähetti Pyhän Hengen olemaan omiensa kanssa.
    Onhan evlut kirkossakin Hengen uudistus kirkossamme ymmärtänyt Pyhän Hengen olevan kanssaan.

    Näinhän se on , että Pyhä henki on kaikilla ihmisillä, jotka suostuvat sen vastaanottamaan. Pyhä henki on itseasiassa sama kuin Jeesus, joka asustaa sydämmissämme. Samoin Pyhä henki varustaa meidät tarvittavin armolahjoin, joita tarvitsemme evankeliumin työssä ja lähimmäistyössä. Eli Jumala auttaa ihanalla tavalla meitä kaikessa mitä teemme rakkaudesta Kristukseen. Amen

    Äänestä

  • kokemusta_on kirjoitti:

    "Hengen uudistus kirkossamme" on marginaalinen liike kirkossa, mikä on saanut vahvaa kritiikkiä myös kirkon johdolta. Pyhä Henki ja armolahjat on ymmärretty luterilaisuudessa hyvin eri tavalla. Omista kokemuksista ja hengellisyydestä kerskaaminen ei ole Pyhän Hengen työtä. Pyhä Henki kirkastaa Kristusta, ei ihmiskeskeistä omahyväisyyttä.

    Niin valitettavasti marginaalissa ovat uskovat ev.lut kirkossa ja Pyhästä Hengestä ja armolahjoista ei opeteta yhtään mitään. Miten Jumalan kolmas persoona voidaan kokonaan unohtaa?
    Pitää iloita Hengen lahjoista koska ne on annettu käytettäviksi Jumalan kunniaksi eikä piilotettaviksi.

    Äänestä

  • tiedote kirjoitti:

    Näinhän se on , että Pyhä henki on kaikilla ihmisillä, jotka suostuvat sen vastaanottamaan. Pyhä henki on itseasiassa sama kuin Jeesus, joka asustaa sydämmissämme. Samoin Pyhä henki varustaa meidät tarvittavin armolahjoin, joita tarvitsemme evankeliumin työssä ja lähimmäistyössä. Eli Jumala auttaa ihanalla tavalla meitä kaikessa mitä teemme rakkaudesta Kristukseen. Amen

    Kyllä kirkossa opetetaan Pyhästä Hengestä, mutta koska sinä et käy kirkossa et sitä tiedä. Mikäli tekosi eivät ole hyviä, sinulla ei ole Jeesuksen Henkeä, vaan petät itseäsi.

    Äänestä

  • kokemusta_on kirjoitti:

    Kyllä kirkossa opetetaan Pyhästä Hengestä, mutta koska sinä et käy kirkossa et sitä tiedä. Mikäli tekosi eivät ole hyviä, sinulla ei ole Jeesuksen Henkeä, vaan petät itseäsi.

    Helluntailaisuudessa Pyhä Henki ymmärretään hurmokseksi. UT antaa Pyhälle Hengelle paljon muita merkityksiä

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Tehkää_parannus kirjoitti:

Laodikean seurakunta oli uudestisyntyneitten uskovien yhteisö, mutta Jeesus sanoo sille:

Ilm. 3:

17 "Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston. [Hoos. 12:9; 1. Kor. 4:8]

20 Minä seison ovella ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen luokseen, ja me aterioimme yhdessä, minä ja hän. [Laul. l. 5:2; Joh. 14:23]

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu