joudunko hellvettiin

Ei se ole tuomitsemista, jos joku kysyy ja siihen vastaa Raamatun Sanalla. Eikä se silloin sinun tai minun mielipide, vaan Jumalan. Jumala on tätä mieltä; Mark. 16:16, Joh. 12:48

jari-pekka-65 kirjoitti:

Ei se ole tuomitsemista, jos joku kysyy ja siihen vastaa Raamatun Sanalla. Eikä se silloin sinun tai minun mielipide, vaan Jumalan. Jumala on tätä mieltä; Mark. 16:16, Joh. 12:48

Lue lisää

jumala ei ole koskaan ilmaissut mielipiteitään. tiedät kai että raamattu on ihmisen kirjoittama ja painama kirja? jumala on iät ajat pitänyt samaa radiohiljaisuutta. sen takia aloinkin epäillä sen olemassaoloa jo aikapäiviä sitten.

jumalaakuneiole kirjoitti:

jumala ei ole koskaan ilmaissut mielipiteitään. tiedät kai että raamattu on ihmisen kirjoittama ja painama kirja? jumala on iät ajat pitänyt samaa radiohiljaisuutta. sen takia aloinkin epäillä sen olemassaoloa jo aikapäiviä sitten.

Lue lisää

Jumala vastaa rukouksiin, ja olen saanut vastaukset kysymyksiinikin. Raamattu on Jumalalta ihmiselle Hänen Pyhiensä välittämänä annettu, ihmeellinen ja viisas kirja. Jumala ei ole pitänyt mitään radiohiljaisuutta, jos sen haluat tietää.

sanonpa-tämän-nyt kirjoitti:

Jumala vastaa rukouksiin, ja olen saanut vastaukset kysymyksiinikin. Raamattu on Jumalalta ihmiselle Hänen Pyhiensä välittämänä annettu, ihmeellinen ja viisas kirja. Jumala ei ole pitänyt mitään radiohiljaisuutta, jos sen haluat tietää.

Lue lisää

ja jumala on sinulle konkreettisesti vastannut? älä viitti. kyse on vahvistusharhasta. useimpiin kysymyksiimme saamme vastauksen aina ajan kanssa. olet vain tulkinnut jonkun olevan jumalan antama vastaus. tuo tapahtuu kaikissa mahdollisisissa uskonnoissa. ihmiset kuvittelee saaneensa vastauksen milloin mistäkin.

sanonpa-tämän-nyt kirjoitti:

Jumala vastaa rukouksiin, ja olen saanut vastaukset kysymyksiinikin. Raamattu on Jumalalta ihmiselle Hänen Pyhiensä välittämänä annettu, ihmeellinen ja viisas kirja. Jumala ei ole pitänyt mitään radiohiljaisuutta, jos sen haluat tietää.

Lue lisää

Et kuitenkaan ole ilmoittautunut rukoustapahtumaani, jossa kasvatetaan takaisin amputoitu raaja? Et siis usko oikeasti, vaan tiedät jumalasi oman mielikuvituksesi tuotteeksi ja siten vieläpä paövot epäjumalaa.

mitä ideaa siinä on että pitäisi rukoilla uskoa. silloinhan uskoisi jo valmiiksi johonkin kadotukseen jolta sitten haluaisi pelastua. kristinuskossahan yritetään pelastua jumalan itsensä pahuudelta. jumala suunnitteli helvetin pahuuden ja siltä pitäisi pelastua nuoleskelemalla jumalaa uskolla ja palvonnalla. kiristystähän kristinusko on.

Olet ymmärtänyt pieleen ihan koko homman. Se on pelastustie eikä kiristyskeino. On henkimaailma olemassa ja sinusta irtautuu jotakin, kenties sielu kun kuolet. Tämän sielun pitää osata takaisin Luojansa luo ja pelastustie on Kristus. Siellä on muitakin henkiä eivätkä ne välttämättä ole hyviä. Tai sitten yksinkertaisesti tahdo esim. mennä mihinkään koska ei voi lähestyä sellaista kirkkautta joka Jumalalla on, kun siinä valossa ei kestä niitä ihmisen tekoja joita on täällä tehnyt ja jotka eivät ole hyviä.

Tavallaan se on siis myös ohje, neuvo millä tavalla toimia kun kuolee. Kaikki on Jumalan suurta rakkautta ihmistä kohtaan.

Oletteko te nyt niitä nykyajan mukuloita, jotka kun äiti sanoo, älä nyt mene sinne tuleen, niin huudat: ole ämmä hiljaa! äläkä siinä komentele

tule uskoon tai kärsi hellvetissä on juurikin kiristystä. ja näin raamattu opettaa. mietis miltä kristinukossaa pelastustaan? siinä pelastutaan jumalan harjoittamalta pahuudelta eli hellvetiltä. jumala siis kiristää ihmisiä ikuisella kärsimyksellä valitsemaan itsensä palvomisen. narsistista ja sairasta.

mitä tulee sitten nykyajan mukuloihin, taidat olla itse sen ajan lapsia jolloin kaikki aivopesu upposi kyseenalaistamatta. uskottiin pappia kun pappia ei uskallettu kyseenalaistaa.

Ei kannata pistää heille Raamatusta, he ovat siitä ihan pihalla. Ei tällaisia pätkiä, tarvittaisiin vähän muuta opetusta.

Ja sinusta on nyt vaikea ymmärtää, miksi laitoit tämän kohdan, sillä eihän meistä synnittömiä tule, vaan ei saata tehdä syntiä, tarkoittaa: omatunto soi. Johannes sanoo samassa kirjeessä että tekee Isästä valehtelijan jos sanoo ettei minulla ole syntiä.

Tarvittaisiin epäilemättä muunkinlaisia Raamattu-kouluja kuin opetusta seurakunnassa, sillä sinnehän ihmiset eivät mene. Nettisivut taas pursuavat, mutta pitäisi osata neuvoa melko hyvät sivut, eikä mitä tahansa. Mutta ei heillä todellisuudessa ole haluakaan, sillä he luulevat näitä yksinkertaisiksi juu- ja jaa-vastauksiksi. Eikä heillä edes ole kärsivällisyyttä lukea Raamattua, joten anti olla.

Jumalan täytyy ihan oikeasti vetää, että ihminen jaksaa työntyä sen kaiken viidakon läpi Hänen luokseen, eikä luovuttaa heti ensimetreillä. Mutta aloittaja on ilmiselvästi luovuttanut, joten Jeesus Kristus on karsinut seuraajajoukoistaan, toivottavasti onnistuu pelastamaan jotenkin muuten. Lisää turhanpäiväisiä seuraajia ei tarvita. Heitä on jo pilvin pimein.

Ja aloittajalle tosiaan. Jumala hakee seuraajia. Ei hänellä ole sinulle mitään käyttöä. Täältä länsimaista puuttuu valtava määrä Kristuksen seuraajia. Heitä ei yksinkertaisesti löydy juuri mistään. Lisää puolivillaisia ei tarvita, eikä kaveria joka valittaa joka askeleella, Kristuksen seuraaminen on kipua, huolta, vaikeuksia, ei mitään hienoa taivaselämää. Palkkio tulee vasta rajan tuolla puolen, tässä elämässä joutuu kristittynä, aitona kristittynä kärsimään runsaasti. Hyvä on, jos on jo kärsinyt,nimittäin silloinhan ei pyydäkään mitään isoja. Ja mitä lähemmäs Jumalaa pääset, sitä kivuliaammaksi käy, ei niin että paratiisit aukeavat. Tämä maanpäällinen elämä ei ole herkkua seuraajalle. Mutta syvä ilo tulee, kaikkien kärsimysten keskellä. Ei ole mitään kevyttä ihmisten höpönlöpöiloa, vaan syvää kauhistuttavien kärsimyksien keskellä jotain outoa iloa. Ja välillä valo pilkahtaa. Joten poistu takavasemmalle häiritsemästä kiireisiä kristittyjä, nyt täällä joutuu moni tohelokin hoitamaan Herran tehtäviä, kun ei muita palvelijoita ole lähetetty. Eli varamiehet ovat joutuneet itselleen paljon vaativamnpiin tehtäviin. Johtuisikohan aborteista vai mistä, vaikea sanoa. Toisaalta voi olla , että Jumala on saanut tarpeekseen itseensätyytyväisistä kylläisistä ihmisistä, eikä täällä ole mitään Hänelle mielenkiintoista.

jatkaisinvielä kirjoitti:

Ja aloittajalle tosiaan. Jumala hakee seuraajia. Ei hänellä ole sinulle mitään käyttöä. Täältä länsimaista puuttuu valtava määrä Kristuksen seuraajia. Heitä ei yksinkertaisesti löydy juuri mistään. Lisää puolivillaisia ei tarvita, eikä kaveria joka valittaa joka askeleella, Kristuksen seuraaminen on kipua, huolta, vaikeuksia, ei mitään hienoa taivaselämää. Palkkio tulee vasta rajan tuolla puolen, tässä elämässä joutuu kristittynä, aitona kristittynä kärsimään runsaasti. Hyvä on, jos on jo kärsinyt,nimittäin silloinhan ei pyydäkään mitään isoja. Ja mitä lähemmäs Jumalaa pääset, sitä kivuliaammaksi käy, ei niin että paratiisit aukeavat. Tämä maanpäällinen elämä ei ole herkkua seuraajalle. Mutta syvä ilo tulee, kaikkien kärsimysten keskellä. Ei ole mitään kevyttä ihmisten höpönlöpöiloa, vaan syvää kauhistuttavien kärsimyksien keskellä jotain outoa iloa. Ja välillä valo pilkahtaa. Joten poistu takavasemmalle häiritsemästä kiireisiä kristittyjä, nyt täällä joutuu moni tohelokin hoitamaan Herran tehtäviä, kun ei muita palvelijoita ole lähetetty. Eli varamiehet ovat joutuneet itselleen paljon vaativamnpiin tehtäviin. Johtuisikohan aborteista vai mistä, vaikea sanoa. Toisaalta voi olla , että Jumala on saanut tarpeekseen itseensätyytyväisistä kylläisistä ihmisistä, eikä täällä ole mitään Hänelle mielenkiintoista.

Lue lisää

Minun täytyy kuitenkin sanoa uskovaisena tähän, että minä en todellakaan ajattele noin. Koettelemuksia uskovaisille tulee, mutta kauhistuttavia kärsimyksiä on siellä hel-ve-tis-sä.

hurjaa-oli-lukea-tuota kirjoitti:

Minun täytyy kuitenkin sanoa uskovaisena tähän, että minä en todellakaan ajattele noin. Koettelemuksia uskovaisille tulee, mutta kauhistuttavia kärsimyksiä on siellä hel-ve-tis-sä.

Lue lisää

Jumala kutsuu ihmisiä uskoon, ja etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan!

lisään-vielä-tämän kirjoitti:

Jumala kutsuu ihmisiä uskoon, ja etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan!

Niin muuten täytyy vielä lisätä, että aborttia ei Jumala hyväksy, mutta uskoon tuleva saa syntinsä anteeksi.

lisään-vielä-tämän kirjoitti:

Jumala kutsuu ihmisiä uskoon, ja etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan!

Ja että joudutko sinä sinne helettiin? En minä ole Jumala enkä itse sinua sinne saa tuomita, Jumala tuomitsee, minä en, ja sitä en tiedä miten tuomitsee sinun kohdallasi.

jatkaisinvielä kirjoitti:

Ja aloittajalle tosiaan. Jumala hakee seuraajia. Ei hänellä ole sinulle mitään käyttöä. Täältä länsimaista puuttuu valtava määrä Kristuksen seuraajia. Heitä ei yksinkertaisesti löydy juuri mistään. Lisää puolivillaisia ei tarvita, eikä kaveria joka valittaa joka askeleella, Kristuksen seuraaminen on kipua, huolta, vaikeuksia, ei mitään hienoa taivaselämää. Palkkio tulee vasta rajan tuolla puolen, tässä elämässä joutuu kristittynä, aitona kristittynä kärsimään runsaasti. Hyvä on, jos on jo kärsinyt,nimittäin silloinhan ei pyydäkään mitään isoja. Ja mitä lähemmäs Jumalaa pääset, sitä kivuliaammaksi käy, ei niin että paratiisit aukeavat. Tämä maanpäällinen elämä ei ole herkkua seuraajalle. Mutta syvä ilo tulee, kaikkien kärsimysten keskellä. Ei ole mitään kevyttä ihmisten höpönlöpöiloa, vaan syvää kauhistuttavien kärsimyksien keskellä jotain outoa iloa. Ja välillä valo pilkahtaa. Joten poistu takavasemmalle häiritsemästä kiireisiä kristittyjä, nyt täällä joutuu moni tohelokin hoitamaan Herran tehtäviä, kun ei muita palvelijoita ole lähetetty. Eli varamiehet ovat joutuneet itselleen paljon vaativamnpiin tehtäviin. Johtuisikohan aborteista vai mistä, vaikea sanoa. Toisaalta voi olla , että Jumala on saanut tarpeekseen itseensätyytyväisistä kylläisistä ihmisistä, eikä täällä ole mitään Hänelle mielenkiintoista.

Lue lisää

niin miksi se jumala tarvii sokeita seuraajia jotka eivät kyseenalaista jumalaa yhtään? ei saisi sitäkään kyseenalaistaa kun raamatun mukaan jumala tappoi egyptin esikoiset ja määräsi halkaisemaan raskaana olevia naisia yms pientä kivaa. pitäisi vain hokea että jumala on rakkaus ja kunnioittaa tuollaisia veritekoja.

minä en palvo koskaan yhtäkään jumalaa joka on tehnyt yhdenkin väkivallanteon. syystä että jumala on kaikkiviisas ja väkivalta on heikkouden merkki, ja tyhmyyden.

en-saa-tuomita kirjoitti:

Ja että joudutko sinä sinne helettiin? En minä ole Jumala enkä itse sinua sinne saa tuomita, Jumala tuomitsee, minä en, ja sitä en tiedä miten tuomitsee sinun kohdallasi.

eihän sinua pyydetäkään tuomitsemaan jos sinulta kysytään että uskotko todella siihen että jumalaan ja jeesukseen uskomattomat päätyy hellvettiin. ja jos tuohon uskot, herää kysymys miksi palvot noin julmaa raakalaista jumalaa.

kysynvaaa kirjoitti:

eihän sinua pyydetäkään tuomitsemaan jos sinulta kysytään että uskotko todella siihen että jumalaan ja jeesukseen uskomattomat päätyy hellvettiin. ja jos tuohon uskot, herää kysymys miksi palvot noin julmaa raakalaista jumalaa.

Lue lisää

Eli uskonsa takia kuolleille et soisi oikeutta?

Jumala sen oikeuden takaa vanhurskaille, uskonsa takia kuolleille, sinä et sitä heille olisi selvästikään suomassa edellisen kannanottosi perusteella.

Pidäthän esim. helvettiin jiutuvien syntejään katumattomien murhaajien tuomioita heövettiin vääränä. Muslimit muthaavat paljon nykyään uskovaisia, toki he murhanhoimossaan murhaavat tosiaankin shiiat sunneja, sunnit shiioja.

IsoKalaUi kirjoitti:

Eli uskonsa takia kuolleille et soisi oikeutta?

Jumala sen oikeuden takaa vanhurskaille, uskonsa takia kuolleille, sinä et sitä heille olisi selvästikään suomassa edellisen kannanottosi perusteella.

Pidäthän esim. helvettiin jiutuvien syntejään katumattomien murhaajien tuomioita heövettiin vääränä. Muslimit muthaavat paljon nykyään uskovaisia, toki he murhanhoimossaan murhaavat tosiaankin shiiat sunneja, sunnit shiioja.

Lue lisää

"Pidäthän esim. helvettiin jiutuvien syntejään katumattomien murhaajien tuomioita heövettiin vääränä."

murhaajille kuuluu tuomionsa mutta ei sentään ikuista. kuitenkin suurin osa helvetissä olisi tavallisia kaduntallaajia eikä mitään murhaajia. he olisi siellä siksi että olivat sen verran aikuisia etteivät uskoneet ihan kaikkia tarinoita, kuten raamattua.

höpötihöpöti. noin on sanoneet jo 12 vuotta sitten uskovat minulle kun olen ihmetellyt heidän uskomuksiaan. vielä en ole uskoon tullut enkä ole tulossakaan. puhut tietoisesta riskistä. voisin sanoa että otat itse tietoisen riskin kun et usko allahiin. koraanin mukaan joudut hel-vettiin ellet käänny islamiin. miksi pakenet totuutta vaikka olet kuullut allahista?

Kreikkalainen filosofi Plato pohti oikeudenmukaisuuden toteutumista ja tuli seuraaviin johtopäätöksiin:

-rikosta pitää seurata rangaistus
- jos paha ihminen yksinkertaisesti vain sattuu syystä tai toisesta kuolemaan, ennenkuin on kärsinyt rangaistuksensa, eikä hän ole kuoleman jälkeen olemassa,hän on päässyt oikeutta pakoon
- siksi sielun tulee olla ikuinen, jotta pahan ihmisen sielu voisi ruumiillisen kuoleman jälkeen vastata tekosistaan ja kärsiä rangaistuksensa
- hyvien ihmisten sielut uudelleensyntyvät maan päälle
-pahojen ihmisten sielut joutuvat jatkamaan olemassaoloaan ikuisesti Tartaroksessa, joka on Haadeksen se "kuumempi" osasto.

Evankeliumeissa Jeesuksen käymät keskustelut fariseusten kanssa, joissa pohditaan Haadeksen/ helvetin olevaisuutta, ovat puhtaasti uusplatonisen ajattelun mukaisia. Näiden kertomusten avulla ennakkoluulottomalle kuulijalle opetetaan vanhojen mysteeriuskontojen oppeja.

"Yksikään ihminen ei joudu helvettiin, sillä Raamattu ei tunne koko helvettiä, kuten ei myöskään haadesta. Ne tulevat jumaltarustoista...helvetti skandinaavisesta ja Haades kreikkalaisesta mytologiasta."

Tässä kaikki UT:n jakeet, joissa mainitaan hades:

καὶ σύ, Καφαρναούμ, μὴ ἕως οὐρανοῦ ὑψωθήσῃ; ἕως ᾅδου καταβήσῃ• ὅτι εἰ ἐν Σοδόμοις ἐγενήθησαν αἱ δυνάμεις αἱ γενόμεναι ἐν σοί, ἔμεινεν ἂν μέχρι τῆς σήμερον. (Matt. 11:23)

κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν καὶ πύλαι ᾅδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς. (Matt. 16:18)

καὶ σύ, Καφαρναούμ, μὴ ἕως οὐρανοῦ ὑψωθήσῃ; ἕως τοῦ ᾅδου καταβήσῃ. (Luuk. 10:15)

καὶ ἐν τῷ ᾅδῃ ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ, ὑπάρχων ἐν βασάνοις, ὁρᾷ Ἀβραὰμ ἀπὸ μακρόθεν καὶ Λάζαρον ἐν τοῖς κόλποις αὐτοῦ. (Luuk. 16:23)

ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾅδην οὐδὲ δώσεις τὸν ὅσιόν σου ἰδεῖν διαφθοράν. (Apt. 2:27)

προϊδὼν ἐλάλησεν περὶ τῆς ἀναστάσεως τοῦ Χριστοῦ ὅτι οὔτε ἐγκατελείφθη εἰς ᾅδην οὔτε ἡ σὰρξ αὐτοῦ εἶδεν διαφθοράν. (Apt. 2:31)

καὶ ὁ ζῶν, καὶ ἐγενόμην νεκρὸς καὶ ἰδοὺ ζῶν εἰμι εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων καὶ ἔχω τὰς κλεῖς τοῦ θανάτου καὶ τοῦ ᾅδου. (Ilm. 1:18)

καὶ εἶδον, καὶ ἰδοὺ ἵππος χλωρός, καὶ ὁ καθήμενος ἐπάνω αὐτοῦ ὄνομα αὐτῷ [ὁ] θάνατος, καὶ ὁ ᾅδης ἠκολούθει μετ’ αὐτοῦ καὶ ἐδόθη αὐτοῖς ἐξουσία ἐπὶ τὸ τέταρτον τῆς γῆς ἀποκτεῖναι ἐν ῥομφαίᾳ καὶ ἐν λιμῷ καὶ ἐν θανάτῳ καὶ ὑπὸ τῶν θηρίων τῆς γῆς. (Ilm. 6:8)

καὶ ἔδωκεν ἡ θάλασσα τοὺς νεκροὺς τοὺς ἐν αὐτῇ καὶ ὁ θάνατος καὶ ὁ ᾅδης ἔδωκαν τοὺς νεκροὺς τοὺς ἐν αὐτοῖς, καὶ ἐκρίθησαν ἕκαστος κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν. (Ilm. 20:13)

καὶ ὁ θάνατος καὶ ὁ ᾅδης ἐβλήθησαν εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρός. οὗτος ὁ θάνατος ὁ δεύτερός ἐστιν, ἡ λίμνη τοῦ πυρός. (Ilm. 20:14)

(http://www.academic-bible.com/en/home)

Näiden jakeiden – erityisesti Luuk. 16:23 – perusteella voidaan päätellä, että hades on se paikka, jonne ainakin osa ihmisistä menee heti kuoltuaan. Hades on sama kuin heprean sheol; Septuagintassa sheol on käännetty hadekseksi. Hadeksen ohella UT:ssa puhutaan paratiisista (παράδεισος) ja gehennasta (γέεννα). Substantiivi τάρταρος ’tartaros’ ei esiinny UT:ssa, mutta verbi ταρταρόω ’heittää tartarokseen’ esiintyy kerran (2. Piet. 2:4).