uskonnollisia ilmoituksia ei pidäkään ottaa kirjamellisesti, näin vaikka jumala ilmottaisi valheita itsestään, ne eivät olekaan valheita, jos ihminen älyää olla niitä uskomatta. Kaikki riippuu kuulijasta, ei ilmoittajasta ja hänen ilmoituksestaan.
Valheen orwellilainen merkitys mormonien mukaan:
kaksipisteto
27<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Vertauskuvallisuus ei ole tarkoitettu kirjaimellisesti otettavaksi. Jos tekee niin, tulkinta on kuulijan virhe.
Eli kymmenykset voi maksaa monopolirahalla :)
Hienoa!
Olet maailmanennätyskiemurtelija ja keksit koko ajan lisää orwellilaisuuksia.
Et et uskalla myöntää että Jahve ei mormonien mukaan ilmoita itsestään Raamatussa mitään mikä olisi totta vaikka hän ilmoittaessaan VAATII että pitää uskoa ja tehdä juuri niin kuin hän sanoo. Ei silloin voi edellyttää kuulijat itse ymmärtäisivät ettei tarvitsekaan, - mitä järkeä ilmoituksessa silloin on?
aivan, missäänhän ei kirjaimellisutta vaadita vaan se on kuulijan virhe , joten...
Oletko päättänyst luopua asiallisesta keskustelusta?
Sellainen joka ottaa asiat sellaisina kuin ne on tarkoitettu, ymmärtää vertauksia, mutta jos tarkoitus on vain keksiä yhä lisää arvostelun aihetta, sitä löytää kun käsittää asian vierestä muuta kuin on tarkoitettu.
kerro nyt siis joku Jahven ilmoitus itsestään, joka ei ole vertaus vaan jossa on edes siteeksi jotain paikkansa pitävää hänestä, sellaista johon israelilaiset olisivat voineet luottaa?et ole keksinyt mitään mutta jaksat muita moittia.
Jahvehan vaati että pitää elää kuten hän käskee ja esitti perusteeksi sen että on ainoa jumala, ikuinen, muuttumaton ja maailman luoja, jos Jahve ei ole mitään noista, miksi pitää kirjaimellisesti noudattaa hänen määräyksiään, totta kai vaatimukset pitää myös ottaa vertauksina?
Jahve puhui Isänsä nimissä ja puolesta. Siksi Hänen sanojana tulee noudattaa.
Joh. 14
Tie, totuus ja elämä
1 "Älköön sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun. [Joh. 14:27 | Mark. 11:22; Joh. 12:44]
2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan. [Luuk. 16:9; Hepr. 11:16]
3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen. [Joh. 12:26, Joh. 17:24]
4 Te tiedätte kyllä tien sinne minne minä menen."
5 Tuomas sanoi hänelle: "Herra, emme me tiedä, minne sinä menet. Kuinka voisimme tuntea tien?"
6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. [Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20]
7 Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet." [Joh. 8:19]
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."
9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? [Joh. 12:45; Kol. 1:15]
10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. [Joh. 7:16 ]
11 Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.
12 "Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,
13 ja mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa. [Joh. 15:7, Joh. 16:23,24; 1. Joh. 3:22, 1. Joh. 5:14,15]
14 Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen.
Lupaus Pyhästä Hengestä
15 "Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni. [Joh. 15:10]
16 Minä käännyn Isän puoleen, ja hän antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. [Joh. 15:26, Joh. 16:7; Ap. t. 2:33]
17 Tämä puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä. [Joh. 16:13 | 1. Kor. 2:14]
18 "En minä jätä teitä orvoiksi, vaan tulen luoksenne. [Matt. 18:20, Matt. 28:20]
19 Vielä vähän aikaa, eikä maailma enää näe minua, mutta te näette, sillä minä elän ja tekin tulette elämään. [Joh. 7:33, Joh. 16:16]
20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja että te olette minussa ja minä teissä.
21 Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni."
22 Juudas -- se toinen, ei Iskariot -- sanoi hänelle: "Herra, miksi teet niin? Miksi ilmaiset itsesi vain meille etkä maailmalle?"
23 Jeesus vastasi: "Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen. [Ilm. 3:20]
24 Se, joka ei minua rakasta, ei noudata minun sanaani -- mutta sana, jonka te kuulette, ei ole minun omani, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
25 "Tämän minä olen puhunut teille nyt, kun vielä olen teidän luonanne.
26 Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut. [Luuk. 24:49]
27 "Minä jätän teille rauhan. Oman rauhani minä annan teille, en sellaista jonka maailma antaa. Olkaa rohkeat, älkää vaipuko epätoivoon. [Joh. 16:33; Room. 5:1; Fil. 4:7; Kol. 3:15]
28 Kuulittehan, mitä sanoin: minä menen pois, mutta tulen taas teidän luoksenne. Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi.
29 Olen puhunut tästä jo nyt, jotta te uskoisitte, kun se tapahtuu.
30 Paljon en kanssanne enää puhu, sillä tämän maailman ruhtinas on jo tulossa. Mitään valtaa ei hänellä minuun ole, [Ef. 2:2]
31 mutta tämän täytyy tapahtua, jotta maailma tietäisi, että minä rakastan Isää ja teen niin kuin Isä on minun käskenyt tehdä. Nouskaa, me lähdemme täältä!" [Joh. 10:18]
Eli nyt Jeesus puhuukin totta ? Kuka nyt uskoo henkilöä joka 800 vuotta mormoniuskonnon mukaan valehteli että on AINOA jumala ,että on luonut maan ja taivaan sekä kaiken mikä niissä on (mm kolobin),että ei valehtele , ei muutu , ei kuole eikä koskaan vaihda nimeään vaan israelilaiset tulevat aina tuntemaan hänet nimellä Jahve ja voivat luottaa häneen.
Mormonismi opettaa että jumala joka valehtelee, ei valehtelekaan, vaan kertookin vertauskuvia, ja vastuu onkin kuulijalla jonka pitää ymmärtää ettei ilmoitettu ole totta, vaan ihan tyhjää tarinaa. Miksi Raamatun jumala mormonien mielestä suoltaa turhaa ja valheellista asiaa koko ajan, mutta ei ilmoita itsestään mitään mikä oli totta? Siksi kun mormonismi muuten osoittautuisi heti valheeksi.
Et mistään Raamatusta löydä oman uskontosi jumalpariskuntaa, mutta kun näyt vakaasti pitävän jeesusta valehtelijana ja että kun Ut puhuu jumalasta niin se yhtäkkiä tarkoittaakin jotain pakanajumalaa , vaikka näin ei ole, niin mormonien on pakko noin väittää koska Smith ei voi olla valehtelija, mutta jeesus heidän mielestään voi. Se totuuden hengestä, tosin tuokin nimi lienee teille vain vertauskuva?
Onko tämä sitten Jeesuksen isän, tuntemattoman jumalan nimissä esitetty vai Jeesuksen ikioma valhe: " Näin sanoo Jahve , Israelin kuningas ja sen lunastaja, jahve Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä. "
Raamtun pakka on niin sekaisin kuin vain voi olla. jos mormoneja ja heidän hankkimiaan väärin käännettyjä egyptiläisiä hautakirjoituksia uskoo.
Etkö ymmärrä, että kun joku (Jahve) puhuu toisen (Elohimin) nimissä, niin se mitä hän (Jahve) puhuu, on tuon toisen (Elohimin) sanoja?! Nyt sinä pidät sitä valehteluna. Kysymys on siitä, että tulkitset väärin ja etsit sellaista, johon voisit tartua. Petät itseäsi niin, että luulet olevasi jopa oikeassa.
Valettako: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän?" Tämä on tästä kohdasta:
Joh. 14
9 Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? [Joh. 12:45; Kol. 1:15]
10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. [Joh. 7:16 ]
11 Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.
Uskonnollisessa kielessä on toisenlaisia piirteitä kuin arkikielessä. Isä ja Poika eivät ole yksi ja sama, mutta kuitenkin voi ymmätää, mitä on tarkoitus ilmaista tällä: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän."
Samasta on kysymys, kun VT:ssä sanotaan olevan vain yksi Jumala, Jahve. "kaksipisteto" pitää sitä valehteluna, mutta hän ei ymmärrä uskonnollista kieltä.- Tai sitten ymmärtää, mutta haluaa löytää heikkouksia muiden uskomisen sisällöstä.
Kun käytetään yksikön ensimmäistä persoonaa, slloin ei puhuta toisen nimissä. Eivätkö jumalanne osaa edes kielioppia?
Raamatussa on vain yksi jumala ja niinhän Jeesuskin sanoo,Jeesuksen kuten kaikkien muidenkin ihmisten isä on on Raamtussa Jahve koska hän on Raamatun mukaan luonut "maan ja taivaan ja kaiken mitä niissä on".
Sinun on täysin turha yrittää tehdä Raamatusta oman uskontosi jumalpariskunnan kirjaa, ei siellä ole jumalaksi kehittynyttä planeettojen asukasta vaan kielletään että edes voisi olla .
Olet ilmeisesti sitä mieltä että kymmenen käskyäkin ovat vertauskuva eikä niitä pidä ottaa kirjaimellisesti, mutta Raamatun mukaan ne ovat nimenomaan noudatettavia. Käskyt alkavat näin: "Minä olen Jahve , sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta. Älä palvo muita jumalia " .
Käskyjä piti noudattaa ettei "Jahve teidän jumalanne hävittäisi teitä maan päältä, sillä Jahve vaatii omiltaan uskollisuutta." kerrotko mistä tämä on vertauskuva ja miksi sitä EI pidä uskoa? Nythän saakin palvoa vain ennen tuntematonta muuta jumalaa joka asuu perheineen lähiavaruudessa ja on vaimoineen väsännyt Jeesuksenkin ja lähettänyt maanpäälle valehtelemaan ettei tätä jumalaa ollenkaan ole .
Jahvehan ilmoittaa että puhuu puhuu omissa nimissään MINä olen, MINä teen. Mitä arvoa tuollaiselle ilmoituksella on että valehdellaan ja vielä jonkun toisen jumalan käskystä ?
"Nyt sinä pidät sitä valehteluna. Kysymys on siitä, että tulkitset väärin ja etsit sellaista, johon voisit tartua. Petät itseäsi niin, että luulet olevasi jopa oikeassa."
Kerro millä tavoin petän itseäni ? Valehteluahan tuo on , eihän teidän mormonien mielestä Jahve ole koskaan ollut ainoa jumala eikä edes puhunut omissa nimissään, vaan tehnyt senkin toisen jumalan käskystä. Eli kaikki sanottu on valhetta tässäkin lauseessa:" Näin sanoo Jahve , Israelin kuningas ja sen lunastaja,Jahve Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä. "
Kaiken kukkuraksi väität että valehtelija on itse asiassa Jeesus.
En vaan kun ei oteta kirjaimellisesti niin sitten ei oteta kirjaimellisesti!
Vai otetanko jotakin kirjaimellisesti ja jotakin ei ja mikäli näin on niin miksi ja millä perusteilla?
Onko tämä valetta: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän?"
Jeesus varmaan tarkoitti kuvaannollisesti, ei pidä ottaa kaikkea kirjaimellisesti eihän hän VT:ssäkään sanonut mitään, joka ei olisi ollut pelkkää vertauskuvaa tai sitten suoraa valehtelua.
Tai, vaihtoehtoisest,i miltä näyttää mormonisuskonnon jumala Elohim, se jota ei siis saa palvoa - Jeesuksen oma kielto muuten, ilmeisesti juutalaiselta, kun kukaan ei esittänyt että Jeesus ei näytä omaan yhteisöön sopivalta? Israelilaiset tutkijat ovat selvittäneet tuon ajan juutalaismiesten keskipituuden, se on noin 160 cm ja iho on ollut nykyistä tummempi, tukka myös tumma . Eli jumalanne Elohim, on lyhyt, tummaihoinen ja mustatukkainen , Raamatussa hänet kuitenkin väitetään olemattomaksi .
Jaaha, osoitit tuolla, ettet ymmärrä mitä tarkoitetaan tällä: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän?" Jos et vieläkään tajua, niin on kysymys muusta kuin fyysisestä näkemisestä.
Noinhan sanoinkin, Jeesus tarkoitti että hänen opetuksensa kertoo jumalasta eikä puhu sinun uskontosi jumalasta joka on ruumiillinen olento ja jonka siis voi koko ajan nähdä jos on tarpeeksi lähellä.
Miten tuo kohta siis liittyy väitteeseesi että Jeesus on Jahve jonka joku tuntematon jumala on lähettänyt puhumaan mitä sattuu? Jos niin olisi , Jeesuksen lause olisi kanmmottava. Eihän Jeesus opettanut että saa petkuttaa ja valehdella, mutta jos hän olisi Jahve juuri sellaisen esimerkin hän olisi antanut .
Petkuttamiseen ja valehteluun viittaaminen on peräisin ymmärtämättömyydsstäsi. Ripustaudut sanoihin ymmärtämättä, mitä on tarkoistus sanoa. On perusteetonta olettaa, että yksi Jumala tekisi kaiken itse. Hänellä voi olla ja on henkilapsia, joista Jehova on ensimmäinen ja meidän kaikkien vanhin henkiveljemme.
Eli mikähän tarkoitus oli sillä , että sinun uskontosi mielestä Jahve ei ilmoittanut israelille itsestään mitään mikä olisi ollut totta ja vaati vielä uskomaan kaiken ilmoittamansa ei-toden, rangaistuksen uhalla?
Kun Jahve ilmoitti että on ainoa jumala, mitä oli tarkoitus sanoa, jos ei tuota? Kun hän sanoi että on aina sama eikä koskaan muutu, mikä oli tarkoitus? Kun hän sanoi olevansa maan ja taivaan luoja , mitä oli tarkoitus sanoa, jos ei tuota? Kun hän ilmoitti ettei valehtele ja hänen sanaansa voi aina luottaa, mitä oli tarkoitus sanoa ? kun hän sanoi ettei vaihda nimeään, mitä oli tarkoitus sanoa etcetc.
"Ripustaudut sanoihin ymmärtämättä, mitä on tarkoistus sanoa" sanoillahan juuri sanotaan se mitä tarkoitetaan, miten kommunikoidaan jos jo lähtökohtana pitää pitä että toinen käyttää sanoja antaen niille jonkun uuden sisällön joka kuulijan pitääkin arvata?
" On perusteetonta olettaa, että yksi Jumala tekisi kaiken itse. " millä lailla juuri tuo on perusteetonta ? Raamattu kuitenkin ilmoittaa ettei se ole perusteetonta vaan sellainen jumala lähestyi Israelia ja ettei ole uskontosi ilmoittaman kaltaista jumalaa, ei henkilapsia eikä muuta. Näin sinun mormonina pitää kieltä raamatun ilmoitus jonka Raamattu ilmoittaa vääräksi, mutta uskontosi ei uskalla suoraan sanoa että Jahvea ei pidä uskoa koska hän puhuu vastoin Smithiä . Näin toimitte koska kuitenkin kuvittelette että saatte Raamatusta ja sen arvovallasta jotain hyötyä uskontoanne levittäessänne, joten alatte tuon orwellilaisen väittelyn jota sinäkin tässä käyt .Jos jahve puhuu totta niin Smith valehtelee, siitä et pääse mihinkään mutta et vain uskalla olla rehellinen .
korjaus "Näin sinun mormonina pitää kieltä Raamatun ilmoitus jonka uskontosi ilmoittaa vääräksi,"
Tarkoitus oli sanoa, että meillä on vain yksi taivaallinen Isä. Hän puhui Poikansa Jehovan suulla. Olisi ollut turha alkaa selitellä, että Jahvella on toimeksiantaja.
Ainoa Jumala lähestyi Israelia Poikansa Jehovan kautta. He ovat yksi, kuten Raamatussa sanotaan. Silti He eivät ole yksi ja sama, vaan kumpikin on erillinen persoona ja olento. Yksi tarkoittaa samanmielisyyttä tässä yhteydessä.
sinä nyt selittelet, sanot että piti nimenomaisesti valehdella vaikka " Tarkoitus oli sanoa, että meillä on vain yksi taivaallinen Isä. Hän puhui Poikansa Jehovan suulla. Olisi ollut turha alkaa selitellä, että Jahvella on toimeksiantaja." Ymmärtänet että selityksesi on järjetön , voihan tuon sanoa jos se on tarkoitus, mutta nyt väität että joku jumala lähestyy israelia poikansa kautta, mutta panee pojan sanomaan ettei isää ole, vaan poika on isä ja ainoa jumala, ja liudan muitakin valheita . Perään tulee uhkaus että jos poikaa ei usko, seuraa hirmuisia rangaistuksia, näin, koska poika on ilmoittanut että kaikki mitä hän sanoo, on totta.
Poika ei peru edellisiä valheitaan edes uudella nimellään vaan ilmottautuu itsensä lupaamaksi messiaaksi ja valehtelee vielä lisääkin. Onneksi 2000 vuotta myöhemmin totuus selviää hautakirjoituspapyruksesta kun sen kääntää väärin.
Mikä onkaan se ainoa tapa jolla voimme mielestäsi saada oikeaa tietoa jumalasta: ilmoitukset, mutta pitääkin muistaa että monesti jumala ei ala turhia selitellä ja siinä kohtaa saattaa ilmoitukseen tulla valhe tai pari, tai kolme tai neljä,jopa enemmänkin.
Yksi muuten kaikissa kielissä tarkoittaa yhtä , ei samanmielisyyttä.
En ole huomannut, että Jahve olisi sanonut, ettei Isää ole. Se on sinun kuvitelmaasi. skonnollinen kieli ei ole mitä tahansa kieltä.
Onko sinusta on valhetta, kun ei heti ilmoiteta kaikkea? Meille on annettu vain se, mitä voimme omaksua. Jeesus Kristus puhui kansalle enimmäkseen vertauksin. koska muuta se ei pystynyt ottamaan vastaan.
Jahve sanoo että on ainoa jumala joka on, on ollut tai tulee olemaan.Onko Jahvella joku isä joka ei ole jumala, mutta ollut olemassa ennen luomista , Jahvehan myös ilmoittaa että on luonut maan ja taivaan ja kaiken mitä niissä on ?
Uskonnollinen kieli VT:ssä on ihan tavallista hepreaa ja tarkoitus on kuten Vt itse sanoo, että se myös ymmärretään, se ei enää ole taivaassa josta se pitäisi "noutaa" .
Ei ole valhetta jos ei ilmoiteta "heti kaikkea", mutta jos ilmoitetaan jotain joka ei ole totta, ei ole koskaan ollut, eikä tule olemaankaan, se on valhetta - ellet ole keksinyt valheelle uutta määritelmää .
"Jeesus Kristus puhui kansalle enimmäkseen vertauksin. koska muuta se ei pystynyt ottamaan vastaan" Jeesus käytti vertauksia, mutta valehteteliko hän vertauksissaan? ja miten kansa joka ei muka pystynyt ottamaan vastaan kuin vertauksia, oli pystynyt kirjoittamaan lain ja profeetat tai vaikka Mishna- kirjallisuuden joka on pääosin samoilta ajoilta kuin Jeesus, tai yleensä pärjäämään jos oli noin tyhmää?
Jahven kautta on luotu kaikki se, joka koskee meidän maailmaamme. Luominen on olemassaolevien elementtien järjestämistä.
Uskonnollinen kieli on muuta kuin arkieltä. Siinä on käsitteitä, joita ei ymmärrä ellei tunne asian sisältöä. Vertauksin voi viitata tuon kielen sanomaan.