"Suomen sodan 1941-1945 hyvin menestyneistä komentajista merkittävästi useampi oli ruotsinkielinen kuin muista komentajista. Kun kaikista pataIjoonankomentajista ruotsinkielisiä oli noin 12 %, oli heitä hyvin menestyneistä pataljoonankomentajista noin 22 %. Vastaavat luvut patteristonkomentajien osalta olivat 20 % ja 26 %. Kymmenen prosenttiyksikön ero pataljoonankomentajien kielijakaumassa johtunee osittain siitä,että hyvin menestyneistä komentajista suhteellisesti suurempi osa oli itsenäisten pataljoonien komentajia, joiden keskuudessa myös ruotsinkielisyys oli muihin komentajiin verrattuna yleisempää. Samoin on selitettävissä myös patteriston komentajien kielijakaumissa ilmenevä ero. Toinen selitys olisi se, että ruotsinkielisiä upseereita on ylennetty ja heille on myönnetty kunniamerkkejä todella enemmän kuin suomenkielisille upseereille.
Talvisodan hyvin menestyneet pataljoonan- ja patteristonkomentajat olivat muita komentajia keskimääräistä useammin lähtöisin agraarisestaväestöstä. Suomen sodan 1941-1945 hyvin menestyneissä pataljoonan- ja patteristonkomentajissa on havaittavissa sama piirre. Kaikista pataljoonankomentlijista oli agraarisesta väestöstä lähtöisin 17 % ja patteristonkomentajista 13 %. Vastaavat luvut hyvin menestyneillä komentajilla olivat 22 % ja 16 %. Yhtä korostetusti tulee esille julkisen toiminnan väestöstä lähtöisin olevien suhteellisesti suurempi edusteisuus hyvin menestyneissä komentajissa."
Lähde:
SUOMEN SODAN 1941-1945 PATALJOONAN- JA PATTERISTON-KOMENTAJAT,
Yleisesikuntamajuri P.Ripatti
Menestyneet pataljoona/psto-komentajat 1941-44
13
472
Vastaukset
- PataljoonanKomentaja
Vipataan tuolta ja lisätään Hetemäen osalle, että ainoa reservin upseeri pataljoonan komentajana 1944 kesän taisteluissakin.
http://kemppinen.blogspot.fi/2011/01/sata-suomalaista.html?m=1
Hetemäki, Päiviö, (1913-1980), Suomen paras pataljoonan komentaja, reservin upseerina.
Hetemäki oli ainoa reservin upseeri pataljoonan komentajana.
Hynninen, Jouko Untamo, (1909-1973), Suomen paras pataljoonan komentaja (kadettiupseerina). Kenraalimajuri, Mannerheim-ristin ritari. - HetemäestäJuttua
Päiviö Hetemäki
Erittäin hyvä kuvaus Talin ja Ihantalan taisteluista ja mm. kapteeni Hetemäestä on Joppe Karhusen kirjassa Kärkimiehet, Otava, 1970.
Tuossa kirjassa on silloisen JP3:n komentajan majuri Hynnisen haastattelu ja hänen kirjoittama omakohtainen taistelukertomus Talin ja Ihantalan taisteluista.
Hän kertoo kuinka kapteeni Hetemäki pelasti hänen henkensä ampuen pistoolillaan venäläissotilaan kun Hynnisen aseesta oli panokset loppuneet ja vihollinen oli yllättäin suoraan hänen edessään.
Tämä kertomus tai tapahtuma on yllättäen jätetty pois Jukka Koiviston kirjoittamasta Päiviö Hetemäen elämänkerrasta, "Päiviö hetemäki. Sovinnontekijä." ,vuodelta 2006.
Kirjassa kerrotaan muuten melko tarkkaan hänen vaiheensa sodassa ja 1944 taisteluista Kannaksella.
Päiviö Hetemäki haavoittui Lapin sodassa ja pataljoonankomentajana häntä seurasi myöskin reservin upseeri, joka haavoittui hänkin hetimiten. Taisipa vielä kuolla vammoihinsa myöhemmin.
Kapteeni Hetemäki palveli JR 50:ssä, hän ampui pistoolillaan vihulaisen ja pelasti konepistoolinsa tyhjäksi suolanneen Hynnisen hengen. Metsästä astui rauhallisesti esiin Parabellum kädessään kapteeni, joka esittäytyi: Päiviö Hetemäki. Eteneminen jatkui. Mutta sitä ei Tali-Ihantala elokuvassa näytetty kun kapteeni Hetemäki ja majuri Väänänen menivät venäläisten puolelle 4.9-44 selvittämään miksi naapuri ei ollut lopettanut sotimista. Minkäänlaista käskyä rauhasta ei venäläiset olleet saaneet. Rauhantunnustelijat vangittiin ja kuljetettiin Viipuriin Markkovillan entiseen taistelukouluun kuulusteltavaksi. Iltapäivällä asioiden selvittyä heidät kuljetettiin takaisin JR 50:n linjoille. - VoiSinuaPientä
Tuossa on eräs virhe. "historian-faktat" kuvittelee että kaikki jolla on ruotsinkielinen nimi tai vaikka vain sukunimi, ovat automaattisesti ruotsinkielisiä. Näinhän ei tietenkään ole.
Ruotsinkielisiä oli 1939 vajaa 10% väestöstä, mutta etulinjan sotilaista heitä oli vain 5%. Myöskin ruotsinkielisten tappiot olivat pienemmät kuin heidän väestöosuutensa. - korutontakerrontaa
Suhteellisesti jopa 17% Suomen ruotsinkielisistä maavoimien JV-joukkojen vahvuudesta olikin karkureina Uumajan lohkolla Ruotsissa!
Tästä Henrik Meinander ja muutkin historioitsijat kernaasti vaikenee ja ehkä syystäkin. General fron Terjärv eli Frans Uno Fagernäs kuulemma tunsi syvää häpeää kielisoutureitten tekosista. Tämä Meinander vetää hurrit Suomen pelastajiksi jokaisessa Suomen historiaa käsittelevässä kirjassaan, mutta hän EI kerro miten asiat oikeasti meni Tienhaarassa tai Kannaksella.
Tämä 17%:n lukema saadaan kun verrataan ruotsinkielisten jalkaväkijoukkojen vahvuuksia kesällä 1944 ja Uumajassa loisineita ruotsinkielisiä soutureita keskenään!
Ruotsinkielisten jalkaväkijoukkojen vahvuudesta oli (suhteellisesti) noin 17% Uumajassa! Kuulostaako pahalta? Tässä on pieni laskelma, jossa voi olla pientä tarkistamisen varaa lähinnä pataljoonien oletetuissa vahvuuksissa ja ehkä määrissäkin.
Ruotsinkielisiä oli tuohon aikana noin 9.5% Suomen koko väestöstä. Heitä lienee ollut samassa suhteessa myöskin sodassa. Monet ruotsinkieliset palvelivat tykistössä, ilmavoimissa ja merivoimissa. Nyt on kyse vain jalkaväkijoukoista.
1944 kesällä 17.D oli pääosin ruotsinkielinen. Se koostui kahdesta rykmentistä eli JR13 ja JR61 sekä erillispataljoonasta Er.P 27.
Kesällä 1944 ruotsinkielisiä jalkaväkijoukkoja oli siis 2 rykmenttiä ja 1 erillinen pataljoonaa eli kaikkiaan 7 pataljoonaa. Nyt arvioidaan kesän 1944 kovissa taisteluissa jo kuluneen pataljoonan vahvuudeksi vaikkapa noin 500 miestä. Määrävahvuushan on noin 1000 miestä. 7 (pataljoonaa) * 500 = 3500 ja kun tuohon määräään verrataan 600 ruotsinkielistä karkuria Uumajan lohkolla, niin sehän tekee 17%.
17% ruotsinkielisiä karkureita Uumajan lohkolla verrattuna ruotsinkielisten jalkaväkijoukkojen vahvuuteen kesällä 1944!
Kuten tästä tarkastelusta huomaat, niin Uumajan lohkolle Ruotsiin karanneita ruotsinkielisiä asevelvollisia on suhteellisesti hurjan paljon enemmän kuin on heidän prosentuaalinen osuutensa Suomen väestöstä!
Kylläpä näyttääkin aika karsealta kun asiaa tarkastellaan hieman eri tavalla ja oikeassa kontekstissä eli suhteutettuna siihen paljonko heitä oikeasti oli! Jukka Kulomaan Käpykaartiin? -väitöskirjan (katso kirjan sivut 339-341), mukaan Ruotsin Uumajassa oli keväällä 1945 peräti 800 sotilaskarkuriksi luokiteltavaa suomalaista miestä ja näistä 3/4 osaa eli 600 oli kotoisin Suomen ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta!
Suomen ruotsalaisista monet palveli tykistössä ja siksi heidän sodassakaatumisprosenttinsa on selvästi alle maan keskiarvojen.
Tarmo Metsälän Isänmaan puolesta 1939-1945 -kirjassa on kuntien suhteellisista miestappioista lista.
http://ryyti.blogspot.com/2008/01/sota-on-julmaa-tai-sitten-ei.html
http://kemppinen.blogspot.com/2008/04/pitjt.html
http://kemppinen.blogspot.com/2008/04/jatkaakseni-keskustelua.html - EiMullaMuuta
Suomen sota oli Venäjän ja Ruotsin välinen sota, joka käytiin vuosina 1808–1809.
- jhjvvvhvb
Ripatin tutkimuksessa on maininta jonka mukaan 1/4 pataljoonien komentajista siirrettiin muihin tehtäviin kesän 1941 jälkeen koska epäonnistuivat tehtävissään.
- TsuudilainenTuraani
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Paavo_Talvela
Montako rykmentin ja pataljoonan komentajaa Talvela vaihdatti 1941 syksyllä? Siinä meni monta ukkoa sivuraiteelle kun eivät tapattanert suomalaisia tarpeeksi rivakkaan tahtiin. Tämäkin Talvela oli tietenkin alunperin hurri, Thoren. - Valetta-lykkäät
Jo Talvelan isä oli suomalaisuusintoilija. Poika tappeli pienestä pitäen hurrien kanssa. Nimi vaihtui Talvelaksi 1906, kun Paavo oli kouluikäinen.
Komentajia vaihdettiin nimenomaan passiivisuuden ja takaa johtamisen takia. Talvela oli vaativa komentaja, joka itse painoi aina täysillä. Hän vaati samaa muilta. Tehokkaita miehiä hän palkitsi ja auttoi eteenpäin. - Rådinfo
Valetta-lykkäät kirjoitti:
Jo Talvelan isä oli suomalaisuusintoilija. Poika tappeli pienestä pitäen hurrien kanssa. Nimi vaihtui Talvelaksi 1906, kun Paavo oli kouluikäinen.
Komentajia vaihdettiin nimenomaan passiivisuuden ja takaa johtamisen takia. Talvela oli vaativa komentaja, joka itse painoi aina täysillä. Hän vaati samaa muilta. Tehokkaita miehiä hän palkitsi ja auttoi eteenpäin.Talvela toimitti perheendä Ruotsiin Talvisodan aikana. Henkisesti hän oli siis Munsalan souturi.
- Corvus-Corvus
Talvelan "muistelmista" ei paljon kostu kun sen toimitti Tervasmäki ja Ahto. Sensaatiot ja Suur-Suomi - haaveet taisi jäädä pois... ei korpit korpin silmiä noki.
- tarkennanhieman
Rådinfo kirjoitti:
Talvela toimitti perheendä Ruotsiin Talvisodan aikana. Henkisesti hän oli siis Munsalan souturi.
Olikohan se kuitenkin sotien jälkeen? Halsti toimitti samoin perheensä Ruotsiin.
- kättäsuoraksisaksassa
Talvelasta totuuksia.
http://roskanpoimija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/05/08/paavo-talvela-jalkavaen-kenraali - bnhrtydfghdfg
Patteristojen komentajien sivistystaso (koulutustaso) oli merkittävästi parempi kuin pataljoonien komentajilla. Jatkosodan vuosina sekä pataljoonien että patteristojen komentajien keski-ikä laski. Esim. patteriston komentajista huomattava osa oli 30-35 vuotiaita sodan loppuvaiheessa. Tykistön suorituskyky oli myös hyvä. Tutkimuksessa havaittiin että hyvä koulutustaso, nuoruus ja rintamakokemus oli menestyksellisen komentajan eräs salaisuus. Samoin merkittävällä tavalla maaseutulähtöisyys (agraaritausta) oli silmiinpistävästi juuri menestyneillä komentajilla.
Ruotsinkielisyys ja parempi koulutustaso (ylioppilas) ovat myös osittain päällekkäisiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial131703Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1391697Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva2891286Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221088Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2101066- 285965
- 130962
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt3905Pirkanlinna yleisötapahtuma
Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks49878- 10875