Huomenna ke 9.9 Ylen aamu tv:ssä keskustellaan jälleen jehovan todistajuudesta.
Aiheena on jt-liikkeestä erotettujen/eronneiden kohtalo.
Ketäköhän mahtaa olla vieraana tällä kertaa?
Aiheena on jt-liikkeestä erotettujen/eronneiden kohtalo.
Ketäköhän mahtaa olla vieraana tällä kertaa?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ketä ei ainakaan ole: Leinonen, Ropponen, Palmu.
Eikä ole kyse siitä, etteikö olisi kutsuttu. Varmasti joku herroista olisi saanut paikalle tulla, jos olisi halunnut.
Kristus on Jumala Kolminaisuuden mukaan, ja tämä on tosi. Jehovantodistajat ovat yhtä arvokkaita tärkeitä kallisarvoisia mutta pitää uskoa Kristukseen jotta pelastuu
Ei tartte...
Apostoli Paavali seurasi intuitiotaan, eikä siinä mitään. Turhan moni luottaa yhä siihen, mikä on hänen.
Hyvä Aila!Kouluarvosana 10 .
Vellihousut haaratoimistokomitea ja tiedottaja kouluarvosana 0-!!
JESSSS! HYVÄ AILA!
Hyvä haastattelu. Aila Ruoho esiintyi maltillisesti ja antoi asioiden puhua puolestaan. Ei jäänyt normaalilla järjenjuoksulla varustetulle ihmiselle epäselväksi, millainen lahko on kyseessä. JT:t eivät muutenkaan tällaisia haastatteluja katso, ainakaan se eniten järjestön kontrollissa oleva porukka.
Mikä parasta, kestouhri ahne sika oli poissa. Ahne sika, olisi tekoitkullaan pillannut hyvän haastattelun.
Oli hienoa nähdä tasapainoinen ihminen televisiossa!
Nyt olikin sopiva aika lobata Ailan kirjaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090920317737_uu.shtml
Huomenna to 10.9 Radio Rock Korporaatio-ohjelmassa klo 9.00 uutisten jälkeen vieraana Aila Ruoho, keskustelemassa jehovan todistajuuden synkemmästä puolesta.
Aila esiintyi tänään aamu tv lähetyksessä varsin vakuuttavasti toimittajan esittämiin kysymyksiin.
Panettelua taikka valehtelua en hänen kommenteissaan havainnut...
Linkki Aila Ruohon haastatteluun:
http://areena.yle.fi/1-3014019
On muuten käsittämätöntä ettei jehovan todistajien johto halua kertoa kantaansa asioihin julkisesti vaan systemaattisesti päättävät kieltäytyä kutsuista.
Mitä he oikein pelkäävät?
Ai, mitäkö pelkäävät? No, totuuden esiin tulemista tietenkin. Outoa, ettei järjestön tiedottaja suostu haastatteluun. No, katsoja pystyy tästäkin tekemään johtopäätöksiä.
Älkäähän nyt kuomat.
Veikko Leinonen on täsmentänytpuheitaan ja jos ne pitävät paikkansa,on odotettavissa suuri yhteydenotto aalto.
Monet karttaneet tulevat ottamaan yhteyttä kartettuihin,mutta kartettujen on luvattava että uskonasioista ei puhuta.
Aila Ruohon haastattelu radiossa tänään:
http://www.radiorock.fi/#!/post/55f1395ba8942203006642c5
Edelleenkään en minkäänlaista panettelua taikka valehtelua hänen sanomisistaan löytänyt...
Tässä vielä täydennystä edelliseen:
http://www.radiorock.fi/#!/muu/Vartiotornin varjossa - toisenlainen totuus jehovantodistajuudesta
Kyllähän todistajat lapsia tekevät. Sillä tavoin se todistajien lukumäärä pysyy suunnilleen siinä mikä se on.
Mitäs se siskojen todistajuus ja heidän motivaationsa tohon kuuluu? Nyt siskotkin ovat hyödynnettäviä.
Maailmalliset eivät ole automaattisesti pahoja, he vain ovat maailmallisia.
Kohtuu hyvä haastattelu, osin varmasti haastattelijoiden ansiosta.
Muitakin uskontokuntia on, jotka harjoittavat karttamista. Karttaminen ei voi siis perustua vain todistajien materiaaleihin.
Erityisesti siionistin voisi luulla olevan kiinnostunut myös juutalaisuuteen liittyvästä karttamisesta, onhan se kristinuskon karttamisen alkulähde.
"Cherem is the highest ecclesiastical censure in the Jewish community. It is the total exclusion of a person from the Jewish community. It is still used in the Ultra-Orthodox and Chassidic community. In the 21st century, sexual abuse victims and their families who have reported abuse to civil authorities have experienced shunning in the Orthodox communities of New York[27] and Australia."
https://en.wikipedia.org/wiki/Shunning
"Maailmalliset eivät ole automaattisesti pahoja, he vain ovat maailmallisia."
Varmasti näin mutta jos maailmallinen ei ota vastaan jehovan todistajien oppia niin hän tulee tuhotuksi harmageddonissa, eikö niin?
"Kohtuu hyvä haastattelu, osin varmasti haastattelijoiden ansiosta."
Mielestäni kyllä myös Aila Ruohon ansiosta. Hänen näkemyksensä jehovan todistajuudesta perustuu näyttöön jota varten on tehty varmasti paljon työtä.
Kirjat eivät synny itsestään, varsinkaan ne jotka perustuvat todellisiin näyttöihin...
"Muitakin uskontokuntia on, jotka harjoittavat karttamista."
Totta mutta on hyvin tärkeää tutkia että miksi ihmisiä kartetaan eri uskonnoissa.
Syitä on monia eivätkä ne läheskään aina ole oikeudenmukaisia, totuuteen perustuvia taikka edes oikeasti Raamatulla selitettävissä olevia.
Karttaminen on mielestäni hyvin usein väärin perustein toteutettu sairas sääntö joka on pesiytynyt joihinkin hengellisiin yhteisöihin syöpäkasvaimen lailla.
Karttaminen on tauti joka pitäisi parantaa mahdollisimman pian sen tuottaman suuren kärsimyksen vuoksi.
Karttaminen siinä muodossa kuin esim. jehovan todistajat sitä noudattavat, ei todellakaan ole rakkaudellinen järjestely vaan päinvastoin.
Se on hyvin julma käytäntö useimmissa tapauksissa!
Yksi tehokas lääke karttamiseen mielestäni on tietoisuus sen hyvin tuhoisista vaikutuksista joita se karttajalle itselleen sekä sen kohteelle aiheuttaa...
"Varmasti näin mutta jos maailmallinen ei ota vastaan jehovan todistajien oppia niin hän tulee tuhotuksi harmageddonissa, eikö niin?"
Joo, mutta ei todistajille opeteta lapsesta asti että maailman ihmiset ovat kaikki pahoja. Kuuntelitko tuon radiojutun . . et tietenkään?
"Mielestäni kyllä myös Aila Ruohon ansiosta. Hänen näkemyksensä jehovan todistajuudesta perustuu näyttöön jota varten on tehty varmasti paljon työtä."
Hänen näkemyksensä ei ole kovin hyvä eikä syvällinen, enkä periaatteesta anna turhia propseja tarkoitushakuisesta hyödyntämisestä.
"Kirjat eivät synny itsestään, varsinkaan ne jotka perustuvat todellisiin näyttöihin..."
Tämän tyyppiset kirjat ovat sitä helpointa tuotettavaa.
"Totta mutta on hyvin tärkeää tutkia että miksi ihmisiä kartetaan eri uskonnoissa."
Pointti asiassa oli ja on edelleen se, että Ruoho Aamu-TV:n haastattalussa esitti etä karttaminen perustuu todistajien materiaaliin. Jos tämä olisi oikea peruste, silloin ne muut uskonnot lukisivat myös todistajien matskuja mikä ei liene totuus. Karttamiselle on raamatullinen pohja.
"Karttaminen siinä muodossa kuin esim. jehovan todistajat sitä noudattavat, ei todellakaan ole rakkaudellinen järjestely vaan päinvastoin."
Se ei ole rakkaudellinen järjestely, mutta ihminen ei sentään ole hengenvaarassa, kuten islamin jättävä joka avaa suunsa ja arvostelee islamia. Toki sitä ei saa sanoa, koska islam on kansakunnan virtahepo.
"Yksi tehokas lääke karttamiseen mielestäni on tietoisuus sen hyvin tuhoisista vaikutuksista joita se karttajalle itselleen sekä sen kohteelle aiheuttaa..."
Toimii raamattuun uskovan kohdalla vain jos raamatullinen pohja voidaan kyseenalaistaa. Sehän ohitettiin kokonaan liian kiusallisena.
”Ketään ei saisi pakottaa valitsemaan uskonnon ja perheen välillä.” (Herätkää!, heinäkuu 2009)
Niinpä niin.
Ei tietenkään, eikä sellaisia ole kuin harhaoppiset. On vain niitä, jotka pitävät Jeesusta messiaana ja ovat kaikki siis Jeesuksen seuraajia. Kaikki nuo ovat voidellun seuraajia ja kristittyjä.
"Joo, mutta ei todistajille opeteta lapsesta asti että maailman ihmiset ovat kaikki pahoja. Kuuntelitko tuon radiojutun . . et tietenkään?"
Ei varmasti opetetakkaan, väitinkö jossakin niin? Kyllä kuuntelin tuon radiohaastattelun ja kuten aiemmin totesin: panettelua taikka valhetta en siinä havainnut.
Havaitsitko sinä kenties?
"Hänen näkemyksensä ei ole kovin hyvä eikä syvällinen,..."
Tästä olen kanssasi erimieltä koska Ailan näkemykset perustuvat selvästi kokemukseen ja tutkimustietoon jehovan todistajien uskonnosta ja sen käytännöistä.
Lisäksi hän pysyy mielipiteissään faktoissa jotka voidaan tarkistaa eri lähteistä (varsin usein suoraan vartiotorniseuran omista julkaisuista) pitävätkö ne paikkansa...
Mitkä asiat tekisivät Aila Ruohon näkemyksistä parempia ja syvällisempiä sinun mielestäsi?
"Tämän tyyppiset kirjat ovat sitä helpointa tuotettavaa."
Montako kirjaa olet itse kirjoittanut? Väitteesi antaa ymmärtää että olet hyvin perillä siitä mitä tietokirjan kirjoittaminen vaatii sen tekijältä.
Väitteesi suorastaan pakottaa vaatimaan tarkempia perusteita kuin vain ylimalkaisesti heitetyn lauseen "tuottamisen helppoudesta"...
Ehkäpä haluat perustella väitettäsi hieman tarkemmin?
"Karttamiselle on raamatullinen pohja."
Raamatun teksteillä voidaan tarvittaessa oikeuttaa lähes mitä tahansa mutta kysymys on aina ihmisten, yhteisöjen ja yksilöiden tekemistä omista tulkinnoista ja ymmärryksestä tuon "pyhän" kirjakokoelman sisällöstä.
On hyvä tiedostaa että Raamattua on käytetty ja käytetään edelleen myös täysin tietoisesti väärin mm. vallan välineenä.
Historia kertoo että esim. tappamisellekin on varsin usein löydetty "raamatullinen pohja"...
"Se ei ole rakkaudellinen järjestely, mutta ihminen ei sentään ole hengenvaarassa...".
Karttaminen aiheuttaa surua, ahdistusta ja masennusta jotka poikivat joskus itsetuhoajatuksia, jopa itsemurhia niin kyllä mielestäni voidaan puhua liioittelematta myös hengenvaarasta tässä yhteydessä...
Vain tuo yksi lause Herätkää-lehdestä menneisyydestä voi avata jonkun silmät näkemään ristiriitaisuuden joka varjostaa vahvasti jehovan todistajien karttamisoppia.
Se vaatii vain hiukan rehellistä ajattelua...
"Ei varmasti opetetakkaan, väitinkö jossakin niin? Kyllä kuuntelin tuon radiohaastattelun ja kuten aiemmin totesin: panettelua taikka valhetta en siinä havainnut.
Havaitsitko sinä kenties?"
Eli et kuunnellut.
"Tästä olen kanssasi erimieltä koska Ailan näkemykset perustuvat selvästi kokemukseen ja tutkimustietoon jehovan todistajien uskonnosta ja sen käytännöistä. "
Minä taas pitäydyn aiemmassa näkemysksessäni, jonka mukaan hänen näkemyksensä ei ole kovin syvällinen ja lisäksi se on yksipuolinen. Lsiään tähän vielä, että se on vihamielinen todistajia kohtaan.
"Väitteesi suorastaan pakottaa vaatimaan tarkempia perusteita kuin vain ylimalkaisesti heitetyn lauseen "tuottamisen helppoudesta"..."
Ei se mitään pakota ja mielipiteisiin on oikeus. Minun käsitykseni sen perusteella mitä olen kirjoittanut on se, että tietopohjainen kirjallisuus on helpommin tuotettavaa jos ajatellaan sitä sivumääräisesti. Tässä tietysi on oletuksena se, että on jyvällä siitä mitä kirjoittaa, jos joutuu tekemään paljon työtä ymmärtääkseen mitä koettaa kirjoittaa niin sitten se on ehkä eri asia. Fiktiivisen tuotteen aikaansaaminen on työläämpää, koska se harvoin tulee suoraan valmiina vaan sitä voi joutua muuttamaan lukuisia kertoja, mitä tietysti nykyinen tekstinkäsittelymahdollisuus paljon helpottaa. Toista se on ollut ilman muuta naputella jollain vanhalla brotherilla kirjoja ja korjata niitä.
Jos tietopohjainen kirja vielä perustuu siihen, että se koostuu pääasiassa valmiista tarinoista, jotka ovat toisilta peräisin, niin ah, kuinka helppoa se onkaan. Oikeastaan vain editointia jne. ;)
"Raamatun teksteillä voidaan tarvittaessa oikeuttaa lähes mitä tahansa mutta kysymys on aina ihmisten, yhteisöjen ja yksilöiden tekemistä omista tulkinnoista ja ymmärryksestä tuon "pyhän" kirjakokoelman sisällöstä."
Toki, mutta karttamiselle on raamatullinen pohja eikä se ole vain todistajien materiaaleista peräisin.
"Historia kertoo että esim. tappamisellekin on varsin usein löydetty "raamatullinen pohja"..."
Historia tietää että kirkko on usein siunannut mainitsemasi toimenpiteet ja aktiivisesti vainonnut "harhaoppisia".
"Karttaminen aiheuttaa surua, ahdistusta ja masennusta jotka poikivat joskus itsetuhoajatuksia, jopa itsemurhia niin kyllä mielestäni voidaan puhua liioittelematta myös hengenvaarasta tässä yhteydessä..."
Ei siinä määrin kuin islamin yhteydessä. Islamia kritisoiva joutuu elämään vartioituna kun taas todistajia kritisoiva saa mellastaa vapaasti. Siinä on iso ero.
Se sopii niin hyvin monelle muullekin, että kyllä Herätkää kirjoittaa tosi hyviä juttuja!
Nimimerkille: "heavennlyannouncement"
Oliko Aila Ruohon haastattelussa mielestäsi panettelua tai valheita?
Miksi vaihdoit aihetta? Onko tarkoituksesi esittää ettei asioista saa keskustella? Yleensäkään en edes ymmärrä miksi vedät tuollaisen yhtäkkiä esiin. Kai se lienee jotain pyrkimystäsi vaientaa kirjoittajat.
"Miksi vaihdoit aihetta? Onko tarkoituksesi esittää ettei asioista saa keskustella? Yleensäkään en edes ymmärrä miksi vedät tuollaisen yhtäkkiä esiin. Kai se lienee jotain pyrkimystäsi vaientaa kirjoittajat"
Aihe on edelleen sama joten ole hyvä ja vastaa kysymykseen:
Oliko Aila Ruohon haastattelussa mielestäsi panettelua tai valheita?
Ilmeisesti poltit päreesi tuosta Herätkää-kommentista ;)
Miksi haluat vastauksia juuri minulta?
Jos jokainen meistä kirjoittaisi aina samalla nimimerkillä niin olisi huomattavasti helpompaa keskustella...
Tähän väliin voisin heittää kysymyksen yleisesti ihan kaikille tämän lukijoille:
Mitä mieltä olette Aila Ruohon julkisuudessa esittämistä väittämistä koskien jehovan todistajia.
Oletteko havainneet hänen puheissaan panettelua tai valehtelua?
Miksi, oi miksi minä en ymmärtänyt alkaa kirjoittaa uskovaisten ongelmista kirjoja. Nyyh... olen rehellisyyden ja selkärankaisuuden uhri. Vaadin oikeutta!!!!
KUN jätimme taaksemme PAHAN maailman ja aloimme olla Jehovan palvelijoiden yhteydessä, olimme todennäköisesti ilahtuneita havaitessamme, että heidän keskuudessaan vallitsee lämmin rakkaus ja että he välittävät toisistaan. Millainen vastakohta he olivatkaan Saatanan vallan alla oleville karkeille, vihamielisille ja riitaisille ihmisille! Astuimme hengelliseen paratiisiin, jossa vallitsee rauha ja yksimielisyys.
http://wol.jw.org/fi/wol/lv/r16/lp-fi/0/14221
Ai, että ei ole automaattisesti pahoja? Jäikös joku lehti lukematta?
Montakin lehteä on jäänyt lukematta. Ja kun on sitä oikeaa kokemusta todistajien parissa olemisesta niin ei ole tarvinut kaikkia lehtiä lukea.
Jos todistajista muodostaa kuvan sen perusteella että lukee vain lehtiä ja kuuntelee vittuuntuneita exiä, saa varmasti vinoutuneen kuvan. Jos uksi ihminen lehdessä haluaa korottaa todistajuutta ja esittää että maailmalliset ihmiset ovat kaikki pahoja, niin voidaan puhua melkoisesta yleistyksestä.
Sehän tässä on vikana, kun toiset "tietävät" totuuden todistajista lehtien perusteella eivätkä ymmärrä ettei se ole koko totuus. Minäkin voisin kirjoittaa vaikka karismaattisista kirjan ja kertoa siinä totuudet heistä vain lukemalla matskuja ja haastattelemalla niitä joilla on pelkkää pahaa sanotavaa heistä. Sitten kun sinä alat kärvistelemään ettei tuo pidä paikkaansa, niin lainaan sinulle vain jotain kirjallisuutta. Taidankin harkita asiaa tosissani.