Olisikohan aika laittaa nyt HETI ylisuuriin eläkkeisiin iso leikkuri?
2500€/kk riittää Suomessa aivan riittävään elintasoon ja ulkomailla vielä parempaan. Nykyinen Suomen valtion eläkekustannus on kestämättömällä pohjalla!
Suurien eläkkeiden saajat ovat velkansa jo maksaneet, pääomaa on jo kertynyt ja kulutuskin on minimitasolla. Ei mitään hyötyä kansantaloudelle! Nykyiset työssäkävijät maksavat nämä kustannukset työskentelemällä 100-vuotiaaksi.
2500€/kk riittää Suomessa aivan riittävään elintasoon ja ulkomailla vielä parempaan. Nykyinen Suomen valtion eläkekustannus on kestämättömällä pohjalla!
Suurien eläkkeiden saajat ovat velkansa jo maksaneet, pääomaa on jo kertynyt ja kulutuskin on minimitasolla. Ei mitään hyötyä kansantaloudelle! Nykyiset työssäkävijät maksavat nämä kustannukset työskentelemällä 100-vuotiaaksi.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Olen 21 vuotias Neste Oililla porvoon jalostamolla työskentelevä operaattori. Pisti vituttamaan puheet siitä kuinka meillä on muka korkeat palkat. Jos tahdotte tietää esimerkiksi aloituspalkkamme, menkää lukemaan petrokemianteollisuuden työehtosopimus. Itselläni aloituspalkka oli 1650 vuorolisä 750 euroa. Tällä hetkellä palkkani on 2000 euroa plus vuorolisä. Meillä korkein palkka ei ikinä tule yltämään edes 3500 euroon vaikka olemme erittäin korkean riskitason laitos. Hallituksen kaavailema leikkaus veisi vuorolisistäni pois 416 euroa kuukaudessa ja kuuakusipalkkani siis tippuisi lähelle 2500 euroa. Onko tämä reilua? Jotta ymmärrätte edes hieman minkälaiset esimerkiksi suomessa teollisuuden palkat ovat: Vantaan energian lähtöpalkka on 3000 euroa vuorolisä. Ja kehtaatte väittää että meillä on kova palkka?
Porvoon jalostamo on korkean riskitason laitos mutta palkkamme ei ole sen mukainen. Vanhoilla työntekijöillä jotka olivat vielä vuosikymmeniä vanhojen sopimusten piirissä voi palkka olla korkea, mutta nykyään ei enää kenelläkään nuoremmalla työntekijällä ole kovat tulot.
Ja tiedoksenne ketkä väitätte, että kyllähän neste sitten palkkaa lisää väkeä kun palkat alentuvat. Tottakai neste palkkaa lisää porukkaa, mutta työmme vaatii muutaman vuoden perehdytyksen jotta täällä osaa tehdä edes perusasiat eli uusia työntekijöitä emme sitten perehdytä ja lopetamme ylitöiden teon (ylitöitä joudumme tällä hetkellä tekemään paljon koska on jatkuvat miehistövaje johtuen paskasta henkilöstöpolitiikasta). Että sellaista.
Tosiasia on, että myös kuntasektorilla on pienet palkat, aivan muuta mitä ihmiset kuvittelee. Suurin osa jotain 2000 ja risat, aina ei sitäkään. Henkilöstöleikkauksien säästöt on kohdistettu suoritusportaaseen, joten kauheella paineella mennään. Lisää henkilökuntaa ei saa, korkeintaan rekrytoimistoista määräaikaisia.
Älä välitä ,Liliuksella on 175000 euron kuukausieläke.
Nimimerkille läskinleikkaaja
Jos sinua kiinnostaa tutustua eläkekattoa koskeviin selvityksiin, niin mm. Eläketurvakeskuksen tekemän selvityksen löydät alla olevasta linkistä.
http://www.etk.fi/fi/service/etusivu/304/arkisto?contentPath=fi/uutiset_uusi/18122014_etk_luovutti_elakekattoselvityksen_stmlle&date=18.12.2014&tab=news
Ei onnistu koska Sipilällä, Stubbilla, Soinilla ja Häkämiehellä, Vartiaisella ym tulee olemaan jättisuuri eläke siksi niihin ei voi asettaa eläkekattoa, mieluummin he leikkaavat köyhien pienestä eläkkeestä ja työttömyysturvasta.
Yleinen valhe eläkekatosta puhuttaessa on, että väitetään sen leikkaavan myös eläkemaksuja. Ei eläkekatto maksuja leikkaa, vaan vastuuttomat päättäjät, jotka eivät halua omia ja kavereidensa eläkkeitä pienennettävän - heidän ei kuitenkaan ole pakko näin päättää, vaan he voivat myös päättää eläkemaksujen pysyvän ennallaan, ja vain suurimpia eläkkeitä leikattavan.
Koska kuitenkin tämä kolahtaisi hyvä veli -kerhon kannikoihin, kansaa sumutetaan eläkemaksujen leikkauksen vuoksi pienenevällä maksukertymällä ja muka sen vuoksi nousevilla pienituloisten eläkemaksujen korotuksella.
Näin ei siis ole pakko tehdä - näin väitetään vain, jotta kansa lakkaisi eläkekattoa vaatimasta.
Onpa monimutkaista tuolla tavalla ottaa ihmisiltä pois rahaa eli maksattaa kovia maksuja eikä anna niitä vastaan mitään. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Sen seurauksena olisi lisäksi melkoista epäluottamusta ja epäoikeudentunnetta.
Lisäksi voi kysyä perustellusti miksi noin vaikeasti pitäisi menetellä, kun helpompi ja helpommin hyväksyttäväkin tapa on jo keksitty ja käytössä eli verotus. Sillä voi helposti vain progressiota kiristämällä huomattavasti helpommin saada samat rahat. Ja nämä vielä tulisivat valtiolle suoraan eikä jäisi nykyisille yksityissektorin työeläkeyhtiöille. Verotuksenhan yksi tarkoituskin on juuri tasata tuloeroja, menee kyllä monimutkaiseksi, jos tuota tulontasausta aletaan tekemään normaalien tavaroiden, vakuutusten, tms hinnoissakin.
Ja lopulta perussyyhän suuriin työeläkkeisiin ovat suuret palkat, josta seuraa suuret eläkevakuutusmaksut ja edelleen suuret eläkkeet.
Eikö nuo suuret palkat yhtään häiritse, kun kerran suuret eläkkeet häiritsevät? Palkkakatto ajaisi saman asian ja se koskisi paitsi huipputuloisia eläkeläisiä, niin myös huipputuloisia palkansaajia.
Suuret eläkevakuutusmaksut eivät ainakaan näy sinua häiritsevän, kun ne haluat pitää ennallaan.
Sen sijaan se mitä varten niitä maksetaan ottaisit kuitenkin pois ja jättäisit vain maksut jäljelle. Aika kohtuutonta minusta, vaikka kyse olisikin suuripalkkaisista.
Eläke on toimeentuloturvaa varten - ei rikkaan rikastuttamista.
Kun tämä huomioidaan, ei eläkekattoa vastustavia argumentteja enää ole.
Kohtuuttomuudesta puhuttaessa mietittäköön kumpi on kohtuutonta - esittämäni vaihtoehto vai nykyinen, jossa ikäihmisillä ei ole varaa ostaa lääkkeitä?
Työeläke on työnteolla ansaittua, ei ilmaistuote.
Kun tämän ymmärtää, niin argumentit keinotekoiseen eläkekattoon on yhtä perusteltuja kuin keinotekoiseen palkkakattoonkin.
Ei ole työeläkejärjestelmän asia ratkaista elämän kaikkia kohtuuttomuuksia. Eikä tasata varallisuutta tai toimia tulontasaajana. Verotus on siihen tarkoitukseen oikein sopiva ja toimiva sekä jo käytössä oleva järjestelmä. Ei tarvita muita keinotekoisia järjestelmiä monimutkaistamaan jo ennestäänkin monimutkaisia ja veronmaksajille kalliita hallinnon järjestelmiä.
Eläkepommista ei siis enää koskaan tarvitse puhua, eikä pieniä eläkkeitä leikata?
Ei siinä mitään monimutkaista ole, että esimerkiksi yli kolmentonnin eläkkeitä ei enää makseta. Kun niin päätetään, ettei makseta, niin se on siinä.
Oleellinen asia tässä kohtaa kuitenkin on se, että _valehdellaan_ eläkemaksujen vähenevän eläkekaton myötä.
Se on totta, että ihmisiltä voidaan ottaa jälkikäteenkin pois mitä tahansa sellaistakin, mistä nämä ovat maksaneet lakien velvoittamana ja niitä noudattaen.
Eri asiahan tietysti on mitä siitä seuraa yhteiskunnassa. Joku ehkä alkaisi pohtimaan, että mikähän olisi seuraava poisotettava kohde. Sillä voisi olla kiire ennenkuin varallisuutta omistavat ihmiset, ne ketkä pystyvä, siirtävät omaisuutensa muualla pois Suomesta.
Ansaittu eläkepääomahan katsotaan omaisuuden suojaan kuuluvaksi, joten sen poisottaminen edellyttää perustuslain mukaista menettelyä. Siis, jos tuo kertynyt eläkepääoma otetaan pois. Tämä ei ole ihan yksinkertaista. Mahtaisikohan poliitikoista löytyä tarvittava 5/6 osa, jos poisotto heti pistettäisiin toimeen? Tai kahden peräkkäiden vaalikauden edustajista 2/3 osaa?
Kyllä edelleenkin olen sitä mieltä, että helpoin tapa hoitaa varakkaiden suurten tulojen, myös eläkkeiden, tasaaminen, on verotus. Mikä siinä on sellaista, joka häiritsee? Verorahathan tulevat suoraan yhteiskunnan käyttöön. Verolakien säätäminen on huikeasti helpompaa kuin perustuslakitasoisten lakien.
Toki verojen lisäämisessäkin on riskinsä, kuten aiemmin Espanjan ja nyttemmin Portugalin suurta eläkettä saavien eläkeläisten kasvava määrä osoittaa.
Tottakai eläkemaksujen määrä vähenee, jos eläkekatto pienentää eläkkeitä. Pienemmistä eläkkeistä aiheutuu luonnollisesti pienemmät eläkevakuutusmaksutkin. Minusta on täysin poissuljettu mahdollisuus se, että joutuisi maksamaan eläkevakuutusmaksua eikä sitten saisikaan sitä vastaavaa eläkettä. Kyllä eläkevakuutusmaksulla ja tulevalla eläkkeellä pitää olla ymmärrettävä kytkentä.
Se on laskettu elinaikaolettaman mukaan eli yli 82 vuotiailla miehillä ylisuuren eläkkeen maksavat muut eläkkeensaajat ja nuorempana kuolleet. Eli se siitä itse maksaneet käsitteestä.
4500;n vois olla max . Silläkin pärjäisivät portugalissa olevat veropakolaiset , ei 50000 tarvi olla kk,ssa . Järkyttävää kusetusta.
Tuo toteamuksesihan koskee luonnollisesti myös palkkoja. Työeläkkeen määrähän määräytyy palkkojen mukaan.
Jos pistetään pystyyn palkkakatto, niin se tuo automaattisesti myös eläkekatonkin.
Nälkä !!!!!!!!!!!????????? Kylmä!!!!!!!!!!!!!!!!!!Kohta viedään tuhkatkin pesästä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mutta ei ole muuta vaihtoehtoa ??????????????????????????
Olen samaa mieltä! Kenellekään ei eläkkeelle siirtyminen tule yllätyksenä paitsi terveyden pettäessä. Suurituloiset voivat hyvin varautua eläköitymiseen eikä heidän nykyäänkään tarvitse toimeentuoaan laskea eläkkeiden varaan.
Ehdottamasi katto merkitsisi oman eläkkeeni leikkausta mutta oikeudenmukaisuuden nimissä se olisi paikallaan.
Nykytilanteessa en tietenkään jätä nostamatta centtiäkään vaikka ylläpitääkseni nykyistä elämänrapaani, en sitä tarvitsisikaan.
Eikä ole tekopyhyyttä. Olen aikaisemminkin, muussa yhteydessä, ehdottanut tasaeläkettä kaikille mutta ajatus on tyrmätty.