Niin. Kirkko aikoo kuulema laajentaa avioliiton mitätöimisen perusteita. Periaatteessa paperilla vielä pidetään kiinni avioliiton rikkomattomuudesta, mutta ei käytännössä. Miten tässä näin pääsi käymään?
Jo aikaisemmin viime vuosikymmeninä perusteet olivat niin joustavat, että aikalailla kaikki liitot saatiin mitätöityä. Samaan tapaan kuin Suomen laki kieltää abortit paitsi tarkoin tutkituissa poikkeustapauksissa, mutta käytännössä keneltäkään ei aborttia kielletä. Ja nyt mitätöintiperusteita höllennetään lisää. Uskomatonta. Todella.
Jo aikaisemmin viime vuosikymmeninä perusteet olivat niin joustavat, että aikalailla kaikki liitot saatiin mitätöityä. Samaan tapaan kuin Suomen laki kieltää abortit paitsi tarkoin tutkituissa poikkeustapauksissa, mutta käytännössä keneltäkään ei aborttia kielletä. Ja nyt mitätöintiperusteita höllennetään lisää. Uskomatonta. Todella.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Edellisessä keskustelussa juuri ihmeteltiinkin sitä, että kukaan mielenterveysongelmainen ei ollut vielä ehtinyt avata tätä keskustelua.
Nyt vasta, vaikka Suomen mediassa se oli jo keskiviikkona.
Se olisikin ollut liian hyvää ollakseen totta, että olisimme saaneet olla rauhassa edes tältä yhdeltä mediapierulta.
Jos käytät lähteinäsi iltalehteä, iltasanomaa, hesaria, yleä. Niin ole hyvä ja pidä ihan omana tietonasi se mitä olet sieltä lukenut. Suuri osa Katolilaisia myös katsoo uutisia, eikä meille tarvitse kertoa, mitä Suomen media taas kerran väittää Paavimme tai Kirkon tehneen tai sanoneen.
Tämän kyseisen uutisen alkuperäinen lähetys löytyy Vatikaanin nettisivuilta ja juuri tästä tekstistä Uutistoimistot ovat muokanneet omat uutisensa. Jokainen pystyy sieltä tarkistamaan, mitä on oikeasti esitetty.
Ei tarvitse taaskaan paljoakaan alkuperäistä lähdettä lukea, niin käy täysin selväksi asian muuttuneen matkalla taas joksikin ihan muuksi.
Tämä herättää taas kysymyksen siitä, kuinka tyhmiä ihmiset voivatkaan olla.
Ihmiset uskovat kaiken, mitä lehdessä lukee ilman mitään mediakritiikkiä. Ei ole ihme, että ihmisiä pystyy vetämään kuin pässiä narussa.
Mikään ratkaiseva asia ei siis muutu.
Avioliitto on Sakramentti ja sitä ei voida mitätöidä.
Ihan samalla tavalla kuin ennenkin, jos on painavat perusteet sille, että avioliitto ei olisi ollut alun perin pätevä, niin Kirkko on voinut todeta se pätemättömäksi.
Prosessi on ollut hakijalle todella kallis ja vienyt joissain tapauksissa useita vuosia.
Se mihin tämän pitäisi vaikuttaa on hinta (siitä tulee hakijalle maksuton...tai ainakin suurin osa kuluista poistuu) ja se aika, jota päätöstä joutuu odottamaan. Prosessista tehdään hallinnollisesti keveämpi, mutta se ei muuta mitään olennaista. Pappi perehtyy asiaan, esittelee sen Piispalle ja Piispa tekee päätöksen (näin minä sen ymmärsin ...saatoin tietenkin ymmärtää myös jotain väärinkin joten kannattaa tarkistaa).
Eli edelleenkään sitä ei saa ilman painavaa syytä.
Tietysti hakuprosessissa voi valehdella, mutta siinä ei ole mitään järkeä. Miksi olla Katolilainen jos on saanut eron valheellisin perustein? Jokainen Eukaristilla käyminen sen jälkeen on kuoleman synti, elämä toisen puolison kanssa, kuolemansynti...
Eikä se valehtelukaan välttämättä auta saamaan eroa.
Jos olette ihastuneet toisiinne, mennyt Kirkossa naimisiin, olette saaneet lapsia...
That's it... eroa ei voi saada.
Jos menet naimisiin ja avioliiton solmimisen jälkeen selviää miehesi tehneen vasektomian ennen naimisiinmenoa ja sinä et ole ollut siitä silloin tietoinen... niin käsittääkseni peruste on olemassa.
Suomen tilanne on hyvin spesiaali, sillä valtaosa Kirkkoon tulleista Suomalaisista on ennen olleet luterilaisia ja osalla heillä on saattanut olla entisessä syntisessä elämässään hyvinkin outoja viritelmiä. Jos nämä "viritelmät" ovat olleet sairaita, niin käsittääkseni päätöksissä on päädytty usein siihen, että ne eivät ole täyttäneet alun alkaenkaan Avioliiton kriteerejä. (Tämä on mututietoa/omia käsityksiä ...tarkastakaa, älkää uskoko pelkästään minun kirjoituksestani)
Tästä syystä kenties entisissä protestanttimaissa on suhteellisesti paljon mitätöintipäätöksiä.
Tarkkaa tietoa asiasta (oikeille Katolilaisille) löytyy meidän Kirkkomme sivuilta.
"Eli edelleenkään sitä ei saa ilman painavaa syytä."
Miten sitten on mahdollista, että minä tiedän erään katolisen miehen, joka on jo kolmatta kertaa naimisissa ja molemmat edelliset vaimot ovat elossa. Ja tietääkseni hän on edelleenkin katolilainen. Jotain outoa tässä täytyy nyt olla...
Maallinen oikeus ja Kirkko on kaksi eri asiaa!
Jokainen Suomessa asuva ihminen pystyy hakemaan avioeron ja käydä maistraatissa kirjaamassa uuden liiton. Sen ehtii pitkäikäinen ihminen tekemään nykyään helposti neljäkymmentäkin kertaa elämänsä aikana.
Sitten on ihan toinen asia, miten Kirkko katsoo asian olevan.
Jos olet eronnut ja mennyt naimisiin, niin elät Kirkon silmissä synnissä ja olet automaattisesti ekskommunikoitu (vaikka ei sitä kukaan varmaan Eukaristijonossa tarkistakkaan).
Toisekseen tämä asia ei kuulu tipankaan vertaa muille kuin Katolilaisille!
/// Jos olet eronnut ja mennyt naimisiin, niin elät Kirkon silmissä synnissä ja olet automaattisesti ekskommunikoitu (vaikka ei sitä kukaan varmaan Eukaristijonossa tarkistakkaan). ///
Eli käytännössä kirkon opetuksilla ei ole mitään merkitystä...niitä voi noudattaa tai olla noudattamatta, aivan samantekevää...
Mitenkähän kirkko sitten eroaa maailmasta muuten kuin että siellä ollaan paljon tekopyhempiä ja harrastetaan turhanpäiväisiä muotomenoja ja rituaaleja, kuten nyt esimerkiksi eukaristia...
hhlhlhgkgkgl tarkoitti sitä, että vastuu tekemisistä ja tekemättä jättämisistä on jokaisella itsellään. Synti ei siitä häviä kuitenkaan vaan päinvastoin lisääntyy, jos ottaa ehtoollisen vastaan tietoisena tekemästään kuolemansynnistä. Ei ketään aleta kuitenkaan eukaristiajonossa painimaan lattiaan ja raahaamaan kirkosta ulos. Vaikka tiedän kyllä pappeja, jotka kieltäytyvät antamasta ehtoollista ei armontilassa oleville.
En nyt ehdi paljoa kirjoittelemaan, mutta käsittääkseni jos joku on tehnyt joitain mokia tai vakavia syntejä (jotka eivät edes olisi itsessään mitätöintiperusteita. Ainakin toistuva aviorikos ja yksikin abortti.) niin hänen avioliittonsa voidaan uusien sääntöjen mukaan mitätöidä melko rutiininomaisesti liikoja tutkimatta. Vain oletetaan, että kun joku on mennyt noin tökerösti tekemään niin ei ole ikinä rehellisesti avioon mennytkään. On se radikaali muutos
Toisekseen ainakin kypsymättömyyteen vedoten mitätöintejä irtoaa nykyään ihan eri tahtia kuin aikaisemmin.
Ja sellaista huomasin katolilaisissa medioissa, että uusia sääntöjä puolustellaan sillä että "jo alusta asti mitättömät liitot" saadaan poistettua päiväjärjestyksestä. Siis mitkä? Ja miksi ne pitäisi poistaa päiväjärjestyksestä? Tähän asti minulle on opetettu että avioliitto on hyvä asia jota pitää suojella, ja että liitto on mitätön vasta jos kirkko virallisesti julistaa sen mitättömäksi, eikä asiaa enää tarvitse uudelleenkäsitellä.
Niin.. ja että miten mokia ja vakavia syntejä enää uskaltaa kirkolle tunnustaakaan, jos he siitä hyvästä voivat tuhota syntejään katuvan ihmisen perheen?
Miksi valehtelet?
Jos asia sinua oikeasti kiinnostaa, niin lue se Vatikaanin virallisilta sivuilta, niin tiedät mitä siellä on oikeasti sanottu.
Väitteesi on puhdasta huuhaata ja valhetta sekä täysin ristiriidassa uutisen kanssa!
Toisekseen tämä asia ei edes koske sinua sillä et ole Katolilainen!
Onko sinulla jotain asiaakin?
Katolisesta mediasta löytämäni infon perusteella kirjoittelen, ja ilahdun suuresti jos se on väärässä!
Vatikaanin sivuilla juttu oli viimeksi katsoessani vain Italiaksi ja latinaksi. Ilmeisesti sinäkään et niitä osaa..
Paavi muuten on se, jonka tulisi toimia kaikkien hengellisenä johtajana. Hänen ulostulonsa koskevat jokaista, ja niiden pitäisi ohjata ihmisiä Kirkkoon.
Uutiset löytyy aina lähes välittömästi Englanniksi Vatikaanin sivuilta (ja käytännössä aina ennen kuin Suomen media uutisoi niistä).
Tällä hetkellä se löytyy myös Suomeksi.
Viimeisen kahden vuoden aikana ei ole tullut yhtään uutista (ainakaan minä en ole rörmännyt), joka ei olisi muuttunut matkalla Suomeen joksikin ihan muuksi, mitä alkuperäinen uutinen oli (ilmeisesti toiminta on tarkoitushakuista?)
Tästä syystä Suomen Katolilaiset ovat oppineet laittamaan mappi ö:hön Suomen median uutiset ja lukee ne itse virallisilta sivuilta.
Sinä et ole Katolilainen, tulet kertomaan tänne uusimman matkalla muuttuneen uutisen (ja sinä et ole todellakaan lukenut siitä Katolilaisista lähteistä vaikka väitätkin niin) Sitten alat kiistellä kun kertomasi asia paljastuukin joksikin muuksi mihin itse uskoit.
Miksi toimit noin?
Ei kuulosta Kristityn ihmisen tekemisiltä, sillä Kristityillä on velvollisuus pysyä totuudessa.
"Kirkko aikoo kuulema laajentaa avioliiton mitätöimisen perusteita."
Olet kuullut väärin. Prosessia, joka on ollut kohtuuttoman hida ja vienyt vuosia, nopeutetaan ja tuodaan paikallistasolle.
Kyseisiä Motu Proprioita ei vieläkään löytynyt esim.englanniksi, joten selvyyttä ei ole.
Täällä saamieni vastausten perusteella uskon kuitenkin, että katolinen kirkko ei koskaan sellaista tee millaisesta uutisoinnista kerroin (mm. aviorikoksen ja abortin nostaminen käytännössä mutta ei periaatteessa mitätöintiperusteeksi), se olisi pyhän sakramentin pilkkaamista, halventamista ja valetta. Jos joku sellaista tekee, niin sillä ei ole mitään tekemistä katolisuuden kanssa, vai mitä?
Lopeta se valehtelu!
Ymmärrätkö joutuvasi vastaamaan tuosta?
Sinun kanssasi keskustelemisen lopetan nyt, koska sinulla ei kerran ole yhtään mitään todellista asiaa. Voit siirtyä tuhlaamaan jonkun toisen poloisen aikaa. Heippa.
Sinulla oli valheet ja huhut...
Jotka kaikki todistettiin vääräksi.
Kummalakohan meistä oli oikeaa asiaa ja kuka vain huonolla menestyksellä yriti pitää valheistaan kiinni?
Diego Maradona pyytää paavia vihkimään hänet ja tulevan toisen vaimonsa Roomassa.