Kansalaisaloitteet

Kysyttiinkö sinulta runqqunaama jotain?

Jos et kykene puhumaan asiasta niin pidä pääsi kiinni.

FUCKIFUUU kirjoitti:

Kysyttiinkö sinulta runqqunaama jotain?

Jos et kykene puhumaan asiasta niin pidä pääsi kiinni.

Onko sulla f. pieni kulli?

Suurmoskeijan kieltävä laki kohdistuisi perusoikeuden ydinalueeseen, joten siitä ei voida säätää poikkeuslaillakaan. Maan sisällä se edellyttäisi perustuslain muutosta, ja käytännössä myös irtisanoutumista eräistä ihmisoikeussopimuksista.

Yhteinen katsomusaine lopettaisi ET:n ja tilalla olisi likimain nykyinen evlut uskonto kaikille.

Palkka-armeija tuskin muodostaisi riittävän suurta uhkaa mahdolliselle tunkeutujalle (lue: Venäjä). Tämä on tietysti va-liikkeen agendan ulkopuolella.

Mihin perustat oletuksen että yhteinen katsomusaine olisi yhtä kuin evluttia kaikille?

rainbowshy kirjoitti:

Mihin perustat oletuksen että yhteinen katsomusaine olisi yhtä kuin evluttia kaikille?

Samaan aikaan olisi tarvetta opettajille uuteen aineeseen, uskontotietoon, ja runsaasti tarpeettomia opettajia vanhasta aineesta, evlut uskonnosta. Jostain tarvittaisiin myös kirjat ja jossain pitää opettaa opettajat. Vaikka uskontotietoa löytyy yliopiston oppiaineena, niin teologia on käytännössä se aine joka massalla jyrää.

Nuo ovat minusta siirtymävaiheen ongelmia ja ne voidaan huomioida lainvalmistelussa sillä että varataan siirtymäaikaa. Opettajille voidaan antaa täydennyskoulutusta. Oppimateriaalit voidaan kirjoittaa puhtaalta pöydältä uusiksi. Jos OPSissa lukee että opettakaa kaikista katsomuksista mutta opettajalta tulee vain evluttia niin onko yhteiskunta täysin voimaton tämmöisen rikkuriopettajan edessä? Eiköhän se holtiton uskonnonopettaja laiteta ojennukseen tai kilometritehtaalle. Kummallisia verukkeita sinä esität perusteluiksi.

rainbowshy kirjoitti:

Nuo ovat minusta siirtymävaiheen ongelmia ja ne voidaan huomioida lainvalmistelussa sillä että varataan siirtymäaikaa. Opettajille voidaan antaa täydennyskoulutusta. Oppimateriaalit voidaan kirjoittaa puhtaalta pöydältä uusiksi. Jos OPSissa lukee että opettakaa kaikista katsomuksista mutta opettajalta tulee vain evluttia niin onko yhteiskunta täysin voimaton tämmöisen rikkuriopettajan edessä? Eiköhän se holtiton uskonnonopettaja laiteta ojennukseen tai kilometritehtaalle. Kummallisia verukkeita sinä esität perusteluiksi.

Lue lisää

Toki, mutta se siirtymävaihe lienee noin sukupolven mittainen. Esimerkiksi Norjan vastaava opetus on päätynyt Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen saakka. Ja kanssani samaa mieltä on emm. itse ET:tä opettava Arno Kotro.

Tilanne olisi toinen, jos ET:n asema olisi nyt vahvempi ja mm. oppilasmäärät suurempia. Pohjan yhteiselle katsomustiedolle tulisi olla lähinnä ET, ja sitä en usko vielä tapahtuvan.

Tämäntyyppinen argumentointi kuulostaa minusta sellaiselta että ei kannata korjata vuotavaa kattoa koska remontista olisi meteliä ja häiriötä jonkin aikaa. Parempi antaa sateen tulla sisään ja rakennuksen lahota sen seurauksena.

Norjan opetusmallista voidaan oppia ja suunnitella sisältö paremmin jottei se mene EIT:hen täällä. Ruotsin tilanteesta voidaan oppia ja välttää sen ongelmat täällä. Se että naapurimaiden opetusjärjestelyissä on tunnettuja ongelmia on vain hyvä uutinen koska se tarkoittaa että ne voidaan ottaa huomioon ja pyrkiä välttämään sitten kun omaa lainsäädäntöä sorvataan. Naapurimaiden opetuksen ongelmat eivät ole argumentteja tätä aloitetta vastaan vaan asioita jotka viitoittavat tien ministeriölle ongelmattomampaan lainvalmisteluun.

rainbowshy kirjoitti:

Tämäntyyppinen argumentointi kuulostaa minusta sellaiselta että ei kannata korjata vuotavaa kattoa koska remontista olisi meteliä ja häiriötä jonkin aikaa. Parempi antaa sateen tulla sisään ja rakennuksen lahota sen seurauksena.

Norjan opetusmallista voidaan oppia ja suunnitella sisältö paremmin jottei se mene EIT:hen täällä. Ruotsin tilanteesta voidaan oppia ja välttää sen ongelmat täällä. Se että naapurimaiden opetusjärjestelyissä on tunnettuja ongelmia on vain hyvä uutinen koska se tarkoittaa että ne voidaan ottaa huomioon ja pyrkiä välttämään sitten kun omaa lainsäädäntöä sorvataan. Naapurimaiden opetuksen ongelmat eivät ole argumentteja tätä aloitetta vastaan vaan asioita jotka viitoittavat tien ministeriölle ongelmattomampaan lainvalmisteluun.

Lue lisää

Mutta eihän tämä ole sellainen yhteisprojekti, jossa me kaikki katsoisimme varoittavaa esimerkkiä Ruotsista. Luonnollisesti evlut kirkko tulee esittämään läheisyysperiaatteen mukaisesti evlut uskontoa ensimmäiseksi ja tärkeimmäksi opetettavaksi katsomukseksi jne.

En minä tilannetta hyvänä pidä. Mutta katsotaan nyt ensin jos saisi ET:n vapaaksi. Erilliset katsomusaineet loppuvat varmasti, aloitteista riippumatta. ET:n aseman pitää olla silloin vahvempi.

Jos olet sitä mieltä että erilliset katsomusaineet loppuvat varmasti, eli tämä yhteinen katsomusopetus tulee varmasti ennemmin tai myöhemmin, niin silloin kannattaisi olla mukana alusta asti valvomassa oman viiteryhmän etuja. Mitä aiemmin on mukana tekemässä muutosta sitä paremmin voi vaikuttaa muutosprosessiin. "Jos et voi voittaa heitä, liity heihin." Mikä sen parempi tapa varmistaa oman ryhmän etujen toteutuminen muutoksessa kuin olla itse mukana osallistumassa muutokseen. Näkisin että Vapareiden pitäisi nyt kaivaa pää pois pensaasta ja puput pois pöksyistä ja hyväksyä se että tämä muutos on tulossa, ja lähteä tukemaan sitä kovaäänisimmin jotta äänemme kuuluisi myös siinä neuvottelupöydässä jossa uutta oppiainetta rakennetaan.

ET pitää vapautta joo, mutta millä lihaksilla se vapautetaan? Se ei ole hallituksen ohjelmassa joten sitten pitäisi jostain taikoa 101 kansanedustajaa tukemaan tuollaista lakimuutosta, tai 50000 aktiivisesti asiasta kiinnostunutta kansalaista allekirjoittelemaan kansalaisaloitteita. Ei tule tapahtumaan. Turha tuhlata aikaa ja energiaa sen tavoitteluun. Käytetään aika mielummin johonkin sellaiseen jolla on potentiaalia menestyä.

rainbowshy kirjoitti:

Jos olet sitä mieltä että erilliset katsomusaineet loppuvat varmasti, eli tämä yhteinen katsomusopetus tulee varmasti ennemmin tai myöhemmin, niin silloin kannattaisi olla mukana alusta asti valvomassa oman viiteryhmän etuja. Mitä aiemmin on mukana tekemässä muutosta sitä paremmin voi vaikuttaa muutosprosessiin. "Jos et voi voittaa heitä, liity heihin." Mikä sen parempi tapa varmistaa oman ryhmän etujen toteutuminen muutoksessa kuin olla itse mukana osallistumassa muutokseen. Näkisin että Vapareiden pitäisi nyt kaivaa pää pois pensaasta ja puput pois pöksyistä ja hyväksyä se että tämä muutos on tulossa, ja lähteä tukemaan sitä kovaäänisimmin jotta äänemme kuuluisi myös siinä neuvottelupöydässä jossa uutta oppiainetta rakennetaan.

ET pitää vapautta joo, mutta millä lihaksilla se vapautetaan? Se ei ole hallituksen ohjelmassa joten sitten pitäisi jostain taikoa 101 kansanedustajaa tukemaan tuollaista lakimuutosta, tai 50000 aktiivisesti asiasta kiinnostunutta kansalaista allekirjoittelemaan kansalaisaloitteita. Ei tule tapahtumaan. Turha tuhlata aikaa ja energiaa sen tavoitteluun. Käytetään aika mielummin johonkin sellaiseen jolla on potentiaalia menestyä.

Lue lisää

ET:n vapauttaminen lienee samanlainen asia kuin monet muutkin: Tapahtuu vain, jos kantoaalloksi tulee jokin muu saman lain muutos. Tai sitten jonkun ministerin pitää sitä erikseen ajaa, mitä tuskin tapahtuu ainakaan tällä vaalikaudella.

ET:n osallistujamäärät kasvavat. Hitaasti, mutta kuitenkin. Aika pelaa minusta sikäli meidän pussiimme. Ja vielä enemmän kasvaa uskontokuntiin kuulumattomien määrä yms.

En sitäpaitsi tiedä tuleeko yhteinen *erillinen* katsomusaine. Voihan tuo poistua ja siirtyä osin historian ym. osaksi.

Odottelu ei mielestäni ole sellaista aktiivista vaikuttamista jota etujärjestöltä toivotaan. Luulen että jäsenet kuuluvat yhdistyksiin sillä oletuksella että me osallistumme aktiivisesti yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen emmekä vain odottele peukaloita pyöritellen että lakimuutokset annetaan hopealautasella valmiina.

Parempi ratsastaa kehityksen aallonharjalla kuin antaa sen pyyhkiä ylitse.

rainbowshy kirjoitti:

Odottelu ei mielestäni ole sellaista aktiivista vaikuttamista jota etujärjestöltä toivotaan. Luulen että jäsenet kuuluvat yhdistyksiin sillä oletuksella että me osallistumme aktiivisesti yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen emmekä vain odottele peukaloita pyöritellen että lakimuutokset annetaan hopealautasella valmiina.

Parempi ratsastaa kehityksen aallonharjalla kuin antaa sen pyyhkiä ylitse.

Lue lisää

"Mitä pitää tehdä?" on aina väärin kysytty. Oikein on "Pitääkö tehdä jotain, ja jos, mitä?"

ET:n markkinointi on minusta nyt olennainen suurelle yleisölle suunnattava asia. ET:n vapauttaminen päättäjille suunnattava.