Pienipalkkainen, työtön, työssäkäyvä, perussuomalainen vai kuka? Mitä palkkatyöläinen saa yksin solmiessaan työsopimusta työnantaja kanssa?
Ketkä haluavat ammattiliitojen lakkauttamista?
kertokaaseminulle
37<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ohessa aloitus Suomi 24 Perussuomalaiset.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13808131/nyt-on-mahdollista-murskata-myos-ay-liike
Aloituksessa on esillä perusuomalainen näkökanta ammattiliittojen totaalisesta tuhoamisesta. Kuinka korkealta puolueesta viesti on kirjoitettu mutta se kuvaa yleistä perussuomalaista mentalitettia.
Keskusta toimillaan tuhoaa työehtosopimuksia mutta ei liene virallisesti tukemassa ammattiliittojen totaalikieltämistä.
Pörssiyhtiötkö? Kauppalehdestä osingonjakotietoja keväältä 2015.
Pörssiyhtiöt jakoivat osinkoja 10.5 mrd euroa. Se on merkittävä osa 50 suurimman pörssiyrityksen yhteenlasketusta 18 mrd osingonjaosta.
Yksityisellä sektorilla työjelee nopin 1.9 miljoonaa työntekijää. Jokainen työntekijä tuottaa keskimäärin 5 500 euroa osinkoja omistajille. Jos laskettaisiin vain ko. pörssiyhtiöiden työntekijöiden osuus, se olisi huomattavasti korkeampi. Arvio ensi kevään osingonjaosta on tätäkin suotuisampi. Mikäli hallituksen palkkaleikkaukset onnistuvat, osingonjako kohoaa.
Kukas sen osingon saa ja miksi?
Paljonko siitä menee veroa?
Ei osinko ja sen jakaminen / saaminen ole mitenkään rikollista tai edes paheksuttavaa.
Mitäs tapahtuu pääomalle, josta ei saa korkoa? Eli mitäs tapahtuu yrityksiin ja teollisuuteen sijoitetulle pääomalle, jos siitä ei kartu osinkoa?
Siksi 10c/h orjatyöläinen onkin todella hyvä sijoitus osinkoja jakavalle yhtiölle. Ja varsinkin kun työssä sairastumisesta, sairaspoissaoloista yms. ei tarvitse maksaa mitään. Ja siihenhän kaikki EK:n toimet Suomessa pyrkii.
Ja siksi AY-liikkeen pitää toimia NYT. Ennätysosinkoja jakaneiden yhtiöiden ahneutta pitää suitsia ja työväkeä pitää edelleen kunnioittaa. Vaikka EK muuta toivookin.
Ryhdy Sinäkin vastaanottamaan osinkoja! Se on ihan helppoa ja laillista!
Siitä vaan rikastumaan! Rahaa kannetaan kolmen miehen voimin ovista ja ikkunoista!
Mahdatkos muuten edes tietää mitä osinko tarkoittaa?
"Mitäs tapahtuu pääomalle, josta ei saa korkoa? Eli mitäs tapahtuu yrityksiin ja teollisuuteen sijoitetulle pääomalle, jos siitä ei kartu osinkoa?"
Ei välttämättä mitään.
Tarkoittanee tilannetta, jossa sinä vuonna yhtiölle ei tule voittoa. Yhtiö maksaa, työntekijät tuottavat, tuotantovälineiden kulumisesta johtuvat menot. Jos tilanne jatkuu vuosikausia, yhtiö on itsekannattava mutta ei tuota voittoa. Ennenpitkää sijoitus tuotantovälineisiin on korvattu ja niihin kohdistuva työ jää omistajalle varallisuutena.
Toinen variaatio on, että vuosia jatkuu tilanne, jossa tuotantovälineitä ei pysytä uusimaan. Yhtiö joutuu ennenpitkää suoritustilaan eli konkurssiin.
Sekavariaatiossa tulee tappiollisia vuosiakin väliin mutta yleensä voittoa tulee ja sekin on työntekijän työstä puristettua. Ohessa työntekijä maksaa tuotantovälineisiin sijoitetun pääoman työllään.
Yhtiö maksaa osinkoa tappiollisinakin vuosina. Omistajat ottavat voittoa yleensä aina. Varsinkin silloin, jos tietävät konkurssin olevan tulossa. Voitot otetaan konkurssivaiheessakin ja tappiot jäävät velkojille (työpalkkoja, veroja tavarantoimittajat, pankki ym.).
Pääoma, josta ei saa korkoa lähtee hyvin helposti paikkaan, josta sitä saa. Voitto ja osinko ovat eri asioita. Ja siinä vaiheessa, jossa välineet on korvattu, eli poistettu, on niiden arvo monessakin tapauksessa negatiivinen. Siis niiden poistaminen tuotantotiloista saattaa olla kalliimpaa, kuin niiden arvo. Vai kuvitteletko tosiaan, että 300´000€ CNC-keskus tai hitsausrobotti on 10v kuluttua edelleen 300´000 arvoinen? Ja onko Sinun kuvitelmasi yritystaloudesta todellakin se, että yrityksellä ei ole muita kustannuksia kuin palkka ja työkoneet? Ai niin...eihän Marxin aikana ollutkaan, joten eihän niitä nyt liki 200v myöhemminkään ole - vai mitä? Maksaisitko Sinä 10v vanhasta hitsauskoneesta saman kuin uudesta? Tai firman pakettiautosta? Suurimmassa osassa ko. tapauksia on kyse käytännössä - romusta. Meille annettiin taannoin firman poistettavat puhelimet omaksi, kun niiden arvo oli 0€. Ja poisvienti SERriin olisi aiheuttanut kustannuksia.
Tappiollisina vuosina yritys maksaa osinkoa - jos maksaa - pääomastaan, kun toiminnan tuotot eivät siihen riitä. Ja osinkoa maksetaan omistajien päätöksestä. Siis OMISTAJA päättävät. Ei kukaan muu. Ja se olisikin merkillistä, jos omistaja ei voisi päättää omista rahoistaan ja omaisuudestaan.
Sinä hetkenä, kun yritys ei pysty suoriutumaan taloudellisista velvoitteistaan - mitäs silloin tapahtuu? Mitä tapahtuu pääomalle?
Ja millähän perusteella voitot otetaan konkurssissa?
Sinun jutuissa on sellainen perusvirhe, että esitätä omia luulojasi ja merkillisiä päätelmiäsi totuutena pystymättä niitä perustelemaan. Ja - kuten on niin monesti todettu - et kuitenkaan lopulta pysty vastaamaan asioihin. Lopulta nimittelet muita...
Vai jokos olet vastannut perustamallasi Marxin kyselypalstalla esitettyihin kysymyksiin?
Espoon Timolle. Silti vaikka tarina poikkeaa aloituksen aiheesta. Ymmärrän EspoonTimon katkeruuden, kun hän ei kyennnyt yhtään kohtaa osoittamaan Marxin kansantalousopista vääräksi.
"Pääoma, josta ei saa korkoa lähtee hyvin helposti paikkaan, josta sitä saa."
Tavanomainen latteus mutta todellinen. Yksityisen pääoman päätehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Voitto tulee työläisen työstä.
"Voitto ja osinko ovat eri asioita."
Niin ovat. Olet tietämättäsi Marxin kannalla. Bravo
Muu kirjoituksessa onkin hötöä. Työläisen työ tuottaa tuotantovälineiden hankkimisen ja uusimisen. Vanhentunut kone poistetaan ja se on kuluerä tuotantokalustossa. Mutta jos yhtiö ajetaan alas tai menee konkurssiin, tuotantokalusto arvioidaan reaalisesti eikä ostohinnan mukaan. Tontin arvo (jos omistuksessa), koneet, varastot jne.. Arvo voi olla rahassa nolla tai jokin muu luku. EspoonTimo olettaa, että toinen yrittäjä olisi niin hölmö ja maksaisi käytetystä koneesta uuden hinnan!!!!! EspoonTimo väittää selvistä seikoista jotain muuta mutta haksahti perusasiassa marxilaisuuteen. Marxia ei voi kiistää, koska hän kertoo kapitalistisen talouden lainalaisuuksia.
Oletan, että EspoonTimo on niitä, jotka kapitalistien lisäksi haluaisivat lakkauttaa ammattiliitot.
Kommunistien ei pitäisi yrittää sekaantua työläisten asioihin.
Harvoin se voitto s.p työläisen työstä tulee jos työläinen ei ole itsellinen yrittäjä.
Työläinenhän ei tee mitään jos joku ei anna työtä ja se joka on ideoinut, suunnitellut, valmistellut ja hommannut työn tekemiseen tarvittavan välineistön ja ympäristön on se joka oikeasti siinä tuottaa. Työläinen on noissa tapauksissa vain apuväline, tosin tärkeä mutta ei mikään voiton tekijä.
Sinä s.p jankutat tuota vanhaa komuvirttä jonka kaikki jo tietävät humpuukiksi!
Mitä oikeasti hyvää ammattiliitto on tehnyt,
lapsilisien alennus, eläkkeiden ja muiden tukien leikkaus jotta saatiin Suomi eurokuntoon.
Ammattiyhdistysliike ja demarit ovat kai aktiivisemmin vaatineet euroon,
ei Keskusta, Ei perussuomalaiset,
SITÄ SAA MITÄ TILAA.
Ja kuka sitä on aktiivisemmin halunnut velalla elvyttää ??
ay liike ja Demasti ja Demaripomo.
ottakaa huomioon, ei palkankorotukset ole oikeata omaa rahaa, se on velkaa joka tulee maksuun viimeistään muutaman vuoden kuluttua kun korko nousee 2-3, silloin Suomi kaatuu 2 vuodessa.
joku on vihainen kun saan osinkoja yrityksistä ja vuokratuloja
mutta
kukaan ei ole vastannut,
kuinka monta vuotta minun pitäisi antaa rahaa ilmaiseksi lainaksi,
eikä niitä hyväntekijöitä riitä, joten kai parempi että saan hieman korvausta kun annan rahaa, henkilöiden hyväksi,
jotka haluavat elää velkarahalla.
Terveisiä vaan portugalista, täällä sitä on oltu jo 26 vuotta, toki joka kuulausi käyn vajaan viikon reissulla Suomessa.
Pienipalkkaisena haluan säilyttää ammattiliitot. Niiden toiminta eiole ollut kehuttavaa viime vuosina mutta sitteski. Ovat ne perusturva saneluvaltaa vastaan niin kuin hallitus parhaillaan tekee.
Ei kukaan niitä liittoja lopettaa halua vaan saada ne toimimaan vastuullisesti jos ne haluvat vaikuttaa eduskunnan toimialueella jota ne nyt havittelevat!
Nyt kun homma mättää niin heillä on siinä osansa mutta he eivät pystyneet asiaa korjaamaan ja kun hallitus, perin vaatimattomin toimin, alkoi asiaa hoitamaan niin alkoi hirveä parku.
Ay liike ei huolehdi millään muotoa työttömistä vaikka on osasyyllinen heidän suureen määräänsä. Se on vastuuttomuutta jota ei voida sallia jos haluaa olla pöydissä joissa päätetään valtakunnallisista sopimuksista joita yleissitovat työehtosopimukset ovat!
Nyt sinäkin sitten nimim.työeläkeläinen vasta huomaat tuon suomalaisen ay-liikkeen valtavan voiman jota se käyttää aina tarvittaessa. Suomihan nyt pysähtyy käytännössä vallan kokonaan tämän viikon perjantaina.
Tuleva perjantaihan on nyt vasta se ensimäinen ay-liikkeen toimintapäivä.Ne jatkuu kumminkin aina tarvittaessa.
Se on saanut tai sille on annettu enemmän valtaa kuin mitä se demokratiassa ansaitsee ja se taas on muutettava demokratiaan sopivaksi.
Nykyisellä tappelunhalullaan se vain kaivaa maata pois altaan ja tulee sortumaan sillä me emme elä pienryhmien diktatuurissa vaan pyrimme demokratiaan.
Asia korjaantuu ehkä ay liikkeen osalta kunhan sen johto valitaan yleisillä vaaleilla jäsentenvälisten sijaan. Silloin se enemmän muistuttaa demokraattista järjestöä eikä pelkkää metsästys- tai purjehdusseuraa.
Lakko/mielenilmaus ei tuo yhtään työpaikkaa, se ei tuota senttiäkään velanmaksuun vaan toimii juuri päinvastoin kun siinä menetetään miljoonien tulot. Ne pitäisi ehdottomasti periä mielenilmauksen järjestäjiltä. Koko homman olisi voinut hoitaa lehtien palstoilla ja saada siten asian kaikkien tietoon. Se olisi ollut järkevä ja kustannustehokas tapa hoitaa tiedotus!
Hallitusta vastaan suunnatut ulosmarssit ja muut poliittiset mielenilmaukset ovat nyt kyllä täsyin laillisia.
Suomihan nyt seisoo tai ainakin hidastuu todella kovasti tämän viikon perjantaina, kun SAK, Akava ja STTK järjestävät mielenosoituksen Helsingissä nykyisen Suomken hallituksen harjoittamaa politiikkaa vastaan.
Mielenilmauksesta on kaavailtu kaksituntista, ja sen päälle on laskettava joukkojen kokoontumiseen ja hajaantumiseen kuluva aika. Käytännössä ay-liikkeen voimannäyttöön kuluu ainakin puoli työpäivää.
Liitot puhuvat nimenomaan poliittisesta mielenilmauksesta, koska työehtosopimukset ovat edelleen voimassa eikä perjantain mielenosoitusta haluta sekoittaa työnantajaa vastaan suunnattuihin laittomiin lakkoihin.
Poliittiset mielenilmaukset ovat aina laillisia, jos niiden tavoitteena ei ole muuttaa voimassa olevaa työehtosopimusta.
Jo viime viikon lopulla joidenkin Prismojen ja Citymarketien työntekijät marssivat ulos lyhyeksi ajaksi. Uusia mielenilmauksia ja ulosmarsseja on todennäköisesti luvassa niin kaupan alalla kuin muuallakin.
Pitää virheet korjata kun ne havaitaan eikä alkaa odottelemaan, nyt tiedämme ay:n aiheuttaneen virheitä ahneuksissaan ja ne on korjattava heti ensi tilassa!
Parempi mielen ilmaus olisi ollut kirjoitus sanomalehdessä, siinä voi mainiosti ilmaista mielipiteensä paljon edullisemmin. Perjantainen lakkoilu alkaa vaikuttaa kiristykseltä jossa pieni joukko pyrkii kaatamaan demokratiaa. Ei tule onnistumaan vaan demokratia tulee voittamaan koska tämä Suomi ei ole kommunistien hallinnassa, he eivät kunnioittaneet demokratian perusasioita.
Sipilän johtama hallitushan se nyt sen todella ison virheen teki.
Ja näin sitten sai sitten melkein täysikokoisen yleislakon järkättyä Suomeen täysin järjettömällä ja epäoikeudenmukaisella toiminnallaan.
Virheet on tehty jo paljon aiemmin ja niiden vuoksihan Sipilän hallitus on joutunut tosi toimiin joihin ay pomot eivät halunneet tai uskaltaneet ryhtyä vaikka ovatkin pääsyyllisiä tapahtuneeseen.
Kun velkarahaa on alettu kansalle jakamaan niin silloin olisi lakko ollut paikallaan ja jopa hallituksen kaataminen. Omillaan on tultava toimeen meistä jokaisen.
Kyllä nyt tuo Sipilän johtaman hallituksen haaveilema täysin yksipuolinen pakkolainsäädäntö on nyt se kaikista suurin virhe ja oikea demokratian irvikuva.
Mutta eihän se nyt kyllä tule onnistumaan yhtään mitenkään.
AY-liike protestoi nyt niin kauan että Sipilä ja hänen opetuslapsensa joutuvat perumaan tuon yksipuolisen pakkolakinsa.
Te puhutte/kirjoitatte pakkolaista joka on kuten lait yleensäkin tarkoitettu noudatettaviksi, se ei normaalista laista mitenkään poikkea.
Se on pakkoa tai ainakin pakon yritystä jos te epädemokraattisin keinoin pyritte pakottamaan demokraattisen hallituksen pyörtämään päätöksensä. Toivon, ettei hallitus moiseen lankea!
Jotainhan on tehtävä ja kun ay herroille annettiin mahdollisuus ehdottaa niin eivät saaneet mitään aikaan, nyt kun hallitus oli ajan tasalla niin alkoi kova poru.
Minä lähtisin demokratian kannalta, enemmistö päättää, hallitus esittää eduskunnalle jonka juuri itse valitsimme ja eduskunta päättää lopullisesti.
Emme voi antaa jonkun seuran viedä demokratiaamme tunkioon.
Sipilällä ja opetuslapsilla on suuri enemmistö takanaan ja vaikka, kuten jossain ennustettiin, ne 100'000 osoittaisivat mieltään niin sillä ei demokratiassa ole suurta merkitystä koska niitä pitäisi olla noin 2,5 miljoonaa jotta olisi kyse demokraattisesta enemmistöstä.
Jos enemmistön voimin säädetään laki niin mikä ihmeen irvikuva se on demokratialle? Voisit hieman perustella ja kertoa mitä se sinun demokratiasi merkitsee.
On ollut demokratian irvikuva antaa työmarkkinajärjestöjen puuttua valtakunnan tasolla asioihin jotka olisivat kuuluneet eduskunnalle, se on demokratian irvikuvaa.
"Te puhutte/kirjoitatte pakkolaista joka on kuten lait yleensäkin tarkoitettu noudatettaviksi, se ei normaalista laista mitenkään poikkea."
Miksi ihmeessä sinä nyt aloit taas valehtelemaan?
Kyllä nyt kun Suomessa normaalisti jotain lakeja valmistellaan niin siinä käytetään valiokunnissa asiantuntijoita apuna täysin demokraattisesti yli puoluerajojen ennen kuin jokin valmisteilla oleva laki tai lakimuutos menee eduskunnan hyväksyttäväksi.
Ja eikä nyt koskaan demokraattisessa Suomessa mikään vallassa oleva valtioneuvosto täysin yksipuolisesti omalla päätöksellään pysty säätämään itse minkäänlaista pakkolakia.
Ei hallitus säädä lakeja vaan tuo ne eduskuntaan säädettäväksi demokraattisessa järjestyksessä. Eihän hallitus niitä nytkään säädä mutta kun hallituksella on tukeva enemmistö eduskunnassa niin se ehdotus menee helposti läpi kunhan vaan hallitus haluaa.
Hallitus on toistaiseksi kertonut millaisia lakeja se aikoo esittää eduskunnan säädettäviksi. Hieman ovat heppoisia ja niiden vaikutus näkyy korkeintaan vasta vuosien jälkeen. Rajumpia otteita olisi pitänyt tehdä jotta suunta olisi kääntynyt vuoden tai kahden sisällä.
Hallituksen enemmistö se nyt vain jo rakoilee todella pahasti.
Ainakin persut ovat jo kovasti vastaan noita hallituksen laikkauspäätöksiä.
Todella paljon persuja nyt myös osallistuu tuohon perjantain mielenilmaukseen hallitusta vastaan.
"Ay liike ei huolehdi millään muotoa työttömistä vaikka on osasyyllinen heidän suureen määräänsä."
Pötyä. Porvarit sössivät talouden 90 luvun taitteessa hötörahan liikkeellelaskun seurauksena. Työttömyys kohosi 400 000 tietämille ja on pysynyt siellä tähän asti.
Jokainen hallitus siitä lähtien on vannonut markkinoiden nimiin työttömyyden poistamiseksi. On kielletty valtion toimet, elvytys ja muut. Myyty valtion yhtiöt pilkkahinnalla markkinavoimille. Hallitusvallassa on ollut erilaisia porvareita. Demarit valitettavsti ovat olleet tukemassa porvareiden markkinavoimia.
Eläkeläisenä en hyväksy hallituksen sekaantumista työehtosopimuksiin. Ammattiliitot ovat meidänkin turvasatama.
Valtionvarainministeri Stubb uhoaa että työehtosopimusten määreitä kumoavat lait valmistellaan ja säädetään keväällä laeiksi. Lait olisivat siten pakkolakeja.
http://yle.fi/uutiset/tuoreimmat/
Stubb kiristää luokkasotaa. Hän aikoo ja ilmeisesti Sipilän ja Soinin tuella jatkaa toimia ammattiliittoja vastaan.
Palkansaajien vastaisku ei siten voi pysähtyä perjantain mielenosoituksiin.
Yksi on joukosta poissa. Timo Soinia siellä ei näy.
Timo Soinin agenda on tuhota työväenliike. Hän seisoo tukevasti Stubbin ja Sipilän hameenhelmoissa. Soini on koko arvovallallaan hävittämässä ammattiliittojen oikeuksia. Soini häviää hallituksen katoamisen mukana poliittiselta kentältä.
Ei kaiketikaan tuhota vaan saada se toimimaan maan edun mukaan, maan etuhan on meidän kaikkien etu, SINUNKIN! PIDEMMÄLLÄ TÄHTÄIMELLÄ.
AKT lopetettava heti.
Ja EK:n miljonäärit on myös lopetettava heti.
Se on nyt hallitukselle lähtö. Sopimusjärjestelmän nujertaminen ei käy. Sipilä ja Soini paljastivat karvansa. Menkööt EK:n palkkalaisiksi.
Hallituksen on erottava. Eihän noin tyhmiä kukaan katso!
"Nykyisellä tappelunhalullaan se vain kaivaa maata pois altaan ja tulee sortumaan sillä me emme elä pienryhmien diktatuurissa vaan pyrimme demokratiaan."
Tässä lausuttiin timosoinilainen kuolemantuomio ammattiliitoille. Timo Soinin elämäntehtävä on tuhota työväenliike. Kun perussuomalaisten rynnistäminen ammattiliittoihin loppui kuin kanan laulu, Soinin katkeruus vain kasvoi.
Karl Marx oli tuhannesti oikeassa. Kapitalistien rahavaltaa vastaan työläisillä on mahdollistaa asettaa yhtynyt elävä voimansa. Sen alkeellisin ja spontaanisti syntynyt muoto on ammatiliitot. Toinen on poliittiseen elämään valtiovaltaan vaikuttava työväen puolueen järjestäminen. Nämä muodot tukevat toinen toisiaan.
Mediassa on esiintynyt toinenkin lausunto siteeraukseen liittyen. Tammikuun "kihlaus" 1940, jossa ay-liike ja yleissitovat tessit hyväksyttiin, se oli porvareilta poliittinen manoveeri ajan hetkeen saada työväestö porvariston sotaponnistelujen taakse. Sopimus oli tarkoitus purkaa fasismin voiton myötä.
Kolmen ässän hallitus, troika, toimii tietoisesti porvariston tahdon mukaan. Se tahtoo luoda särön tessien yleissitovuuteen ja lopulta kieltää ammatillinen liike. Perjantain ja tulevan syksyn kamppailujen tunnukseksi on otettava "pääoman näpit irti ammattiliitoista". Ässien troika julisti luokkasodan järjestäytymisoikeutta vastaan. Siihen on vastattava joukkovoimalla. Muuta voimaa palkkatyöläisillä ei ole. Halllituksen esitysten peruminen ei riitä. Hallitus on kaadettava rikoksista raskaimman takia, työehtosopimusten mitätöinnin takia.
Palkkatyöläinen ei saa työnantajalta kuin vain sen minimin.
Ei meidän työpaikalla onnistuisi ainakaan minkäänlainen neuvottelu.
IMF ja Stubb.
Tv 3:n kello 19.00 uutiset kertoivat olennaista. IMF astui tukemaan kuin tilauksesta hallituksen pakkolakeja ja leikkausvimmaa. IMF edustaessaan kokonaiskapitalistia kertoo myös sen näkökulmasta. IMF toimii euromaiden talouskriiseissä troikan osana vaatimassa leikkauksia sosiaaliturvaan ja valtion omaisuuden myymistä. Valtionvarainmisteri Stubb kiitteli IMF:n edustajan lausuntoa ja lupasi noudattaa tiukkaa kuriohjelmaa.
Stubb varmisti esiintymisellään haluavansa purkaa työehtosopimukset ja joka merkitsisi suurta tappiota työväestölle. Stubb ei ole köyhä eikä kipee. Hän ei edusta myöskään omia näkemyksiä. Hän puhuu kokonaiskapitalistin suulla.