Kertoiko Rutherford vuonna 1926 rehellisen mielipiteensä prinssien vuoden 1925 ylösnousemusodotuksen suhteen? Antoiko Vartiotorniseura rehellisen kuvan tästä Rutherfordin lausuntoon liittyneestä odotuksesta vuoden 1980 vuosikirjassa? Päättele itse:
“Indicative of this testing was the question meeting held by Brother Rutherford during the Basel, Switzerland, assembly, which took place May 1-3, 1926.
The report on this convention stated:
“Question: Have the ancient worthies returned?
“Answer: Certainly they have not returned. No one has seen them, and it would be foolish to make such an announcement. It was stated in the ‘Millions’ book that we might reasonably expect them to return shortly after 1925, but this was merely an expressed opinion.”
A mistake had been made but, as Brother Rutherford stated, this was no reason to stop serving the Lord. Yet some did, and so that period marked further siftings in the French field.” (yb1980 p. 62)
Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuonna 1929 24. joulukuuta, tehdyssä Rutherfordin testamentissa mainitaan prinsseistä mm. näin:
“Both the grantor and the grantee, the said Joseph F. Rutherford are fully persuaded from the Bible Testimony, which is the word of Jehovah God, extraneous evidences that God's kingdom is now in course of establishment and that it will result beneficially to the peoples of earth; that governing power and authority will be invisible to men but that Kingdom of God will have visible representatives on the earth who will have charge of the affairs of the nations under the supervision of the invisible ruler Christ; that among those who will thus be the faithful representatives and visible governors of the world will be David, who was once King over Israel; and Gideon, and Barak, and Samson, and Jepthae, and Joseph, formerly the ruler of Egypt, and Samuel the prophet and other faithful men who were named with approval in the Bible at Hebrews the eleventh chapter. The condition herein is that the said Watch Tower and Tract Society shall hold said title perpetually in trust for the use of any or all of the men named as representatives of God's Kingdom on earth and that such men shall have possession and use of said property herein above described as they may deem for the best interest for the work in which they are engaged.” (g30 March 19 p. 400)
Seuraavana keväänä Rutherford kertoi lehdistölle mielipiteensä prinsseistä näin:
"I have purposely landscaped the place with palm and olive trees so that these princes of the universe will feel at home." (Joseph "Judge" Rutherford, Watchtower President-interview with Time Magazine, March 31, 1930)
Tämän jälkeen prinssien odotuksesta oli hajanaisia mainintoja, yksi viimeisimpiä, ellei peräti viimeinen, oli Jobin selityskirjassa, 16 vuotta Rutherfordin Baselissa antaman lausunnon jälkeen:
“The Lord Jesus has now come to the temple for judgment, and the remnant of the members of ‘his body’ yet on earth he has gathered into the temple condition of perfect unity with himself (Malachi 3:1-3), and hence those faithful men of old may be expected back from the dead any day now. The Scriptures give good reason to believe that it shall be shortly before Armageddon breaks.
In this expectation the house at San Diego, California, which house has been much publicized with malicious intent by the religious enemy, was built, in 1930, and named ‘Beth-Sarim’, meaning ‘House of the Princes’. It is now held in trust for the occupancy of those princes on their return. The most recent facts show that the religionists of this doomed world are gnashing their teeth because of the testimony which that ‘House of the Princes’ bears to the new world.” (The New World 1942 p. 104)
“Indicative of this testing was the question meeting held by Brother Rutherford during the Basel, Switzerland, assembly, which took place May 1-3, 1926.
The report on this convention stated:
“Question: Have the ancient worthies returned?
“Answer: Certainly they have not returned. No one has seen them, and it would be foolish to make such an announcement. It was stated in the ‘Millions’ book that we might reasonably expect them to return shortly after 1925, but this was merely an expressed opinion.”
A mistake had been made but, as Brother Rutherford stated, this was no reason to stop serving the Lord. Yet some did, and so that period marked further siftings in the French field.” (yb1980 p. 62)
Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuonna 1929 24. joulukuuta, tehdyssä Rutherfordin testamentissa mainitaan prinsseistä mm. näin:
“Both the grantor and the grantee, the said Joseph F. Rutherford are fully persuaded from the Bible Testimony, which is the word of Jehovah God, extraneous evidences that God's kingdom is now in course of establishment and that it will result beneficially to the peoples of earth; that governing power and authority will be invisible to men but that Kingdom of God will have visible representatives on the earth who will have charge of the affairs of the nations under the supervision of the invisible ruler Christ; that among those who will thus be the faithful representatives and visible governors of the world will be David, who was once King over Israel; and Gideon, and Barak, and Samson, and Jepthae, and Joseph, formerly the ruler of Egypt, and Samuel the prophet and other faithful men who were named with approval in the Bible at Hebrews the eleventh chapter. The condition herein is that the said Watch Tower and Tract Society shall hold said title perpetually in trust for the use of any or all of the men named as representatives of God's Kingdom on earth and that such men shall have possession and use of said property herein above described as they may deem for the best interest for the work in which they are engaged.” (g30 March 19 p. 400)
Seuraavana keväänä Rutherford kertoi lehdistölle mielipiteensä prinsseistä näin:
"I have purposely landscaped the place with palm and olive trees so that these princes of the universe will feel at home." (Joseph "Judge" Rutherford, Watchtower President-interview with Time Magazine, March 31, 1930)
Tämän jälkeen prinssien odotuksesta oli hajanaisia mainintoja, yksi viimeisimpiä, ellei peräti viimeinen, oli Jobin selityskirjassa, 16 vuotta Rutherfordin Baselissa antaman lausunnon jälkeen:
“The Lord Jesus has now come to the temple for judgment, and the remnant of the members of ‘his body’ yet on earth he has gathered into the temple condition of perfect unity with himself (Malachi 3:1-3), and hence those faithful men of old may be expected back from the dead any day now. The Scriptures give good reason to believe that it shall be shortly before Armageddon breaks.
In this expectation the house at San Diego, California, which house has been much publicized with malicious intent by the religious enemy, was built, in 1930, and named ‘Beth-Sarim’, meaning ‘House of the Princes’. It is now held in trust for the occupancy of those princes on their return. The most recent facts show that the religionists of this doomed world are gnashing their teeth because of the testimony which that ‘House of the Princes’ bears to the new world.” (The New World 1942 p. 104)
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jämä se jaksaa jauhaa noista vanhoista, vaikka tässä päivässäkin kestämistä. Mutta jos ei ole muuta elämää, niin minkäs sille teet....sääli.
Ymmärrettävää, tuollaisen jälkeen saattaa ajattelevalle ihmiselle kiusaus epäillä muunkin materiaalin luotettavuutta.
Tuolla vuoden 1980 vuosikirjan otteella haluttiin antaa kuva, että prinssien ylösnousemusta ei olisi tuon jälkeen opetettu. Tuo vuoden 1925 prinssinäkemys kumottiin vasta vuoden 1950 marraskuussa, vaikka Rutherford yritti 1926 esittää ettei koko hommassa oltu edes vakavissaan.
Ilmeisesti 1980 vuosikirjan tekstintekijä katsoi, että kolmessa vuosikymmenessä tuo oppimuutos on jo painunut unholaan
enää kaksikymmentävuotta vanhoista asioista - mutta nyt elämme vuotta 2004 - kohta 2005. Tee tästä päivästä toisenlainen tai huomisesta - eilistä et enää voi muuttaa....
että tavoitteesi on ainoastaan kylvää epäilyksen siemeniä kiinnostuneiden sydämiin. Olet ottanut sen elämäntehtäväksesi. Sen huomaa jo siitä, että et elä nykyhetkessä, vaan kaukana menneisyydessä. Mutta kuitenkaan et elä menneisyydessä niin kaukana, että toisit esiin alkukristillisen seurakunnan jäsenten inhimillisiä virheitä.
Olet lapsuutesi kokenut, ja sen johdosta tunnen sääliä sinua kohtaan. Olet poika kovia kokenut, mutta kokemuksesi ovat sinun vanhemmistasi. Hekin ovat vain yksilöitä seurakunnassa. Eikä heidän "virheensä" tee Jumalan sanaa pätemättömäksi, eikä vanhempiesi "virheet" tee Jehovan todistajien kristillistä seurakuntaa tarpeettomaksi.
>>kaksikymmentävuotta vanhoista asioista
Olen iloinen, että että väität asittämääni aineistoa ainoastaan liian vanhaksi.
Tällöin on toki huomionarvoista, Vartiotorniseura ei mitenkään rajoita viittauksiaan viime vuosiin:
"When it comes to religion, mistaken beliefs have historically caused great harm. Think of the horrors that resulted when religious leaders 'inspired Christian zealots to pitiless violence' during the so-called Holy Crusades of the Middle Ages." (w2001 Aug. 1 p. 4)
Tämä viittaus oli ajallisesti lyhyt.
>>- eilistä et enää voi muuttaa....
Ja jos eilistä ei voi esittää rehellisesti, niin millainen huominen sillä luodaan?
>>... tavoitteesi on ainoastaan kylvää epäilyksen siemeniä kiinnostuneiden sydämiin.
Älä suotta murehdi, jos Vartiotorniseuralla on totuus ja seura on rehellinen, niin tuollaiseen tavoitteessen ei koskaan voi päästä seuran omaa materiaalia lainaamalla.
>> Olet ottanut sen elämäntehtäväksesi. Sen huomaa jo siitä, että et elä nykyhetkessä, vaan kaukana menneisyydessä.
Vartiotorniseuraan liittyen väitän tietäväni nykytilanteesta enemmän kuin rivijulistaja konsaan. Kun asioihin ei kyetä puuttumaan käydään henkilöön.
>> Mutta kuitenkaan et elä menneisyydessä niin kaukana, että toisit esiin alkukristillisen seurakunnan jäsenten inhimillisiä virheitä.
Haluatko yleensäkin sijoittaa ihmisiä johonkin tiettyyn aikakauteen, pois esittämästä hämmentäviä asioita järjestöstä johon niin sokeasti luotat?
Tuo viitttauksesi alkukristilliseen seurakuntaan onkin hyvin osuva, jos siis jätämme pois sen seikan, että minä elän kaukana menneisyydessä joka kattaa käytännössä ainoastaan noin 130 vuotta.
Vartiotorniseura esitti vuonna 1951, että neron aikoihin kristittyjä (kirjoitettu majuskelilla) kuoli satoja tuhansia. Se tietysti meni ristiin 144000 joukon keräämisen kanssa, joten oli otettava selitykset käyttöön:
According to the article "Hated for His Name" in the September 1, 1951, Watchtower, hundreds of thousands of Christians died in the "ten persecutions" starting in Nero’s time, 144,000 dying in Egypt alone during one of the persecutions. How can this be harmonized with the Scriptural limitation of 144,000 placed on the number being in Christ’s body, and which position was the only one open to Christians during those centuries?—J.A., Dominican Republic.
The article did not class with any finality the individuals that died during these persecutions, but spoke of the results in a general way. Note that a key qualification was made in the case referred to in the question: "In the province of Egypt alone, 144,000 such professed Christians died by violence in the course of this persecution, in addition to another 700,000 who died as a result of fatigues encountered in banishment or under enforced public works." The victims are identified as "professed Christians", not Christians in fact. Many of those persons might have been caught in the wave of persecution, but may never have actually preached the truth or followed in Jesus’ footsteps, being only professed Christians. They knew the world they lived in was rotten and they were listening to the message of the Christians and willing to die for it even though not in line for the high calling in Christ Jesus. Many professed Christians today might be willing to die for their faith, but still not be Jesus’ footstep followers and meeting the Scriptural requirements for such. (w52 Jan 15 p. 62)
Eli tässä oli eräs näkemys vielä syvemmälle historiaan ja juuri kysymääsi aiheeseen.
>>Olet lapsuutesi kokenut, ja sen johdosta tunnen sääliä sinua kohtaan.
Eikös jokaisella hiemankin aikuistuneella ole lapsuus takana? Sinä et tunne lapsuuttani alkuunkaan, säälittelysi on tekopyhää.
>> Olet poika kovia kokenut, mutta kokemuksesi ovat sinun vanhemmistasi.
Kokonaisuutena ole saanut elää erittäin onnellisen lapsuuden, joten väitteesi on pohjaa vailla. Et tunne edes nykyisyyttäni ja menet lapsuuteeni, joka on kauempana kuin lainaamani Vartiotorniseuran vuosikirja vuodelta 1980. Joka sekin oli jotenkin turhan vanhaa kamaa.
Missä logiikkasi?
>> Hekin ovat vain yksilöitä seurakunnassa.
Mitä höpiset? Isäni oli kaikin puolin normaali, hän ei ollut jehovantodistaja.
>>Eikä heidän "virheensä" tee Jumalan sanaa pätemättömäksi, eikä vanhempiesi "virheet" tee Jehovan todistajien kristillistä seurakuntaa tarpeettomaksi.
Mitä sinä todella tiedät äitini virheistä? Et yhtään mitään.
Minä olen lainannut Vartiotorniseuraa ja haluan pitää keskustelun Vartiotorniseurassa. On väärin kääntää asia yksittäiseen ja siihen, ah niin kuuluisaan epätäydelliseen ihmiseen.
On se kumma kun epätäydellinen jehovantodistaja kelpaa, mutta epätäydellinen luterilainen ei? Vartiotorniseura puolustautuu sillä, että se koostuu epätäydellisistä ihmisistä. Luterilainen kirkkokin koostuyu epätäydellisistä ihmisistä, mutta he ovat väärässä. (viittaus luterilaisuuteen ainoastaan siksi, että se on suurin kirkkunta Suomessa.)
Kun et halua tietää historiaasi ei sinulla ressukka ole lainkaan tulevaisuutta!!!
On käsittämätöntä, että Vartiotorni väittää Neron vainoissa kuolleiden olleen suurimmaksi osaksi nimikristityitä. Tuskin tuohon aikaan kristillisyys montaa nimikristittyä houkutteli. Kristityksi tunnustautumisesta kun ei ollut etua, sen sijaan kuolemanvaaran se kyllä toi mukanaan.
Mikäli Vartiotorniseura haluaa pitää kiinni luvun 144.000 kirjaimellisuudesta, olisi mielestäni ainoa keino myöntää, että jo ensimmäisellä vuosisadalla oli kristittyjä, joilla oli maallinen toivo. Muuten laskelma hajoaa alkutekijöihinsä.
Olet muuten aivan oikeassa siinä, että Jehovan todistajat selittävät mielellään omat erehdyksensä yksittäisten epätäydellisten todistajien erehdyksiksi, samoin väärät odotukset ja opetukset vain yksilöiden virheiksi. Sen sijaan muiden kirkkojen kohdalla pidetään yksittäisten virheitä osoituksena koko kirkon turmeluksesta. Toisaalta, tämäkin taitaa olla aika yleismaailmallinen selitys.
>>On käsittämätöntä, että Vartiotorni väittää Neron vainoissa kuolleiden olleen suurimmaksi osaksi nimikristityitä. Tuskin tuohon aikaan kristillisyys montaa nimikristittyä houkutteli. Kristityksi tunnustautumisesta kun ei ollut etua, sen sijaan kuolemanvaaran se kyllä toi mukanaan.
Eräs osoitus siitä, että tässä on kompastuttu omaan näppäryyten on se, että noiden kristittyjen vaino kyllä soveltuu erääksi esimerkiksi jehovantodistajien vainosta kautta aikain.
>>Mikäli Vartiotorniseura haluaa pitää kiinni luvun 144.000 kirjaimellisuudesta, olisi mielestäni ainoa keino myöntää, että jo ensimmäisellä vuosisadalla oli kristittyjä, joilla oli maallinen toivo. Muuten laskelma hajoaa alkutekijöihinsä.
Nyt elämme aikaa, jossa vuoden 1935 esimerkin tyylinen raju muutos ei onnistu niin vähillä tappioilla kuin 70 vuotta sitten. Tappiotta se ei sujunut silloinkaan, vaan kato tasaantui vasta 1937.
Esittämäsi ratkaisu on aivan looginen, mutta se ei yksin riitä. Jäännöksen määrä on viimeisen 30 vuoden aikana laskenut 0,75 % vuosittain. Tuossa 8570 joukossa on, Vartiotorniseuran opetuksen perusteella laskettuna, ehkä 97 % teeskentelijöitä. Uskottavuus edellyttäisi jotain toimenpidettä tuonkin suuntaan. Semminkin kun tuosta joukosta ei tunnu löytyvän, opetuksen mukaisesti, jäseniä jakamaan sitä ruokaa ajallaan, vaan nyt jo pohjustetaan Vartiotornissa suuren joukon mukaantuloa ruuan jakoon. Tai siis näinhän asia on ollut jo pitkään, nyt se vaan kirjoitetaan julki.
>> Toisaalta, tämäkin taitaa olla aika yleismaailmallinen selitys.
Toisen virheet on helpompi huomata. Eräs seikka samasta aiheesta on opetus "vähästä hapatuksesta", sen avulla toinen voidaan tuomita langettavasti jo yhdestä virheestä. Lukuisat omat virheet eivät sitte olekaan hapatusta.
"Esittämäsi ratkaisu on aivan looginen..."
Se on niin looginen, että minua suuresti hämmästyttää, ettei Vartitorni ole siihen jo päätynyt. Anna minulle vain pari päivää aikaa, niin voin kirjoittaa asiasta vaikka tutkittavan artikkelin Vartiotorniin - jos moinen pila sallitaan.
"...mutta se ei yksin riitä."
Hyvä alku kumminkin. Myöntää täytyy, että tämän jälkimmäisen probleeman ratkaisun minäkin koen hankalaksi.
"Tuossa 8750 joukossa on Vartiotornin opetuksen perusteella ehkä 97 prosenttia teeskentelijöitä."
Itsekin arvelisin, että vuoden 1935 voidelluista on nykyään elossa ehkä satakunta. Koska voidelluksi pääsemisen katsottiin jo tuolloin edellyttävän esimerkillistä uskollisuutta ja hengellistä kypsyyttä, täytyi nuorempienkin joukkoon valittujen olla jo tuolloin yli kolmikymppisiä. Ehkä syntymävuoden 1900 olettaminen nuorempien kohdalla osuu aika oikeaan. Tämän mukaan he täyttäisivät tänä vuonna 104 vuotta. Muistaa sopii vielä, että kolmikymppiset voidellut lienevät 1930-luvulla olleet aika harvinaisia, keski-ikä oli varmasti 50 hujakoissa.
Seurahan on toistuvasti selittänyt, että osa voidelluista on langennut uskosta ja siksi pyhän hengen tuli voidella heidän tilalleen uusia. Uskoisin, että moni todistaja osaisi mainita nimeltäkin ainakin yhden pois poikenneen voidellun, eli Raymond Franzin. Kokonaisuutena langenneiden määrän luulisi kuitenkin olevan aika pienen; edellyttihän voidelluksi tuleminen esimerkillistä ja lujaa uskoa. Tuskin kukaan uskaltaisi tosissaan väittää, että 8000-9000 voideltua olisi langennut pois uskosta. Tällöin pyhä henki olisi jäännöstä voidellessaan harjoittanut jo varsinaista hakuammuntaa.
Lisäksi Vartiotorniseura on kautta rantain itsekin myöntänyt, että vertauskuviin osallistujen joukossa on "vääriä" voideltuja. Joku saattaa ottaa osaa vertauskuviin, koska hänen aikaisempi uskontonsa on vaatinut tätä, koska joku hänen läheisensä on kuollut, koska hän tuntee itsensä epävarmaksi, koska hänet on vallannut väärä ylpeys tai vaihtoehtoisesti huono itsetunto jne. Lisäksi on toistuvasti varoitettu, ettei muiden Jehovan todistajien asia ole arvioida ja arvostella heitä, jotka ottavat osaa vertauskuviin, koska kyseessä on viime kädessä hänen ja Jehovan välinen asia.
Kuitenkaan missään ei ole suoraan myönnetty sitä, että suurin osa vertauskuviin osallistuneita on "vääriä". Harva Jehovan todistaja lienee itse ymmärtänyt tätä.
"Jo nyt pohjustetaan Vartiotornissa suuren joukon mukaantuloa ruoan jakoon."
Minä muistan jo vuodelta 1996 artikkelin, jossa kommentoitiin jaetta, jonka mukaan "filistealainen on oleva kuin sheikki Israelissa" (älä kysy mistä se on). Tässä esitettiin ajatus, jonka mukaan Jumalan henki on ohjaava suureen joukkoon kuuluvia, niin että he voivat ottaa jäännökselle kuuluvia tehtäviä, kun jäännös pienenee. Muistaakseni artikkelissa jopa esitettiin ajatus, jonka mukaan jäännös saattaa kadota maan päältä kokonaan ennen Harmageddonia, joten tällöin suuren joukon on otettava hoidettavakseen kaikki jäännöksen tehtävät.
Käytännössä kai suureen joukkoon kuuluvat ovat huolehtineet jo pitkään sekä Vartiotornin että kirjallisuuden tuottamisesta.
Mielenkiintoista keskustelua seurasin ja yksi kysymyskin herasi:
>>Joku saattaa ottaa osaa vertauskuviin, -- koska joku hänen läheisensä on kuollut,>>
Mistas tallainen loytyi? Oisipa ihan mielenkiintoista nahda tamakin vaite, etta joku aito JT todella ottaisi osaa viiniin ja leipaan vain siksi etta joku laheinen on kuollut. (Etenkin kun talla laheisella tuskin on ollut taivaallinen toivo etta akillisesta ikavasta tuskin on kyse...) Vertauskuvat on kuitenkin niin pyhia JT:lle etta viinilasin laikyttaminenkin muistonvietossa oli ojennuksen paikka ;)
Taytyypas kaivella jos jostain vanha vartsikka loytys missa tallaisia vaitetaan. :)
-nakykivi-
Muistaakseni tätä kysymystä käsiteltiin muutama vuosi sitten "lukijoiden kysymyksenä" keväällä ennen muistonviettoa.
Nyt en muuten pistäkään sormeani biblialle sitä, puhuttiinko vastauksessa yleisesti omaisen kuolemasta vai "taivaallisen toivon omaavan omaisen" kuolemasta. Totta on, että jälkimmäinen olisi tavallaan järkevämpi optio.
>>Se on niin looginen, että minua suuresti hämmästyttää, ettei Vartitorni ole siihen jo päätynyt.
Muutos olisi samaa kertaluokkaa, ellei rajumpi kuin 1914-sukupolven häivytys. Itse asiassa ehkä rajumpi muutos, koska tuo jako on nykyopetuksella sidoksissa merkittäviin esikuviin, jotka olisi kaikki laitettava uusiksi. Ja sellaista rajua "täsmennystä" ei voi tehdä kerralla. Netti on tuonut päivänvaloon Vartiotorniseuran historian ennustuksineen ja oppimuutoksineen. Se on varmaan tekijä, joka panee harkitsemaan pienempääkin muutosta kaksi kertaa.
>> Anna minulle vain pari päivää aikaa, niin voin kirjoittaa asiasta vaikka tutkittavan artikkelin Vartiotorniin - jos moinen pila sallitaan.
Jos saisit tuon mahdollisuuden, niin puhu samalla minulle palstatilaa, minulla on ehdotus näkemysmuutoksesta, jolla saadaan Vartiotorniseuran Babylonian ajan ajanlasku vastaamaan todellisuutta. Samalla pääsee irti vuodesta 1914.
>>Itsekin arvelisin, että vuoden 1935 voidelluista on nykyään elossa ehkä satakunta.
Noilla huitteilla se voi hyvinkin olla, tuo lukuni heijastaa parin vuoden takaista tilastomatematiikalla saatua tulosta, tosin pari vuotta satavuotiaiden keskuudessa kerää veronsa, joten olet mahdollisesti lähempänä. Toki siihen saa laskea muutaman nuoremman mukaan, luopuneiden tilalle.
>> täytyi nuorempienkin joukkoon valittujen olla jo tuolloin yli kolmikymppisiä. Ehkä syntymävuoden 1900 olettaminen nuorempien kohdalla osuu aika oikeaan.
Tämä on yleinen näkökanta aikalaisten kertomuksissa, muistaisin yhden kertomuksen, jossa voideltu oli 25 vuotias, se näkemistäni viitatuksista nuorin.
>>Muistaa sopii vielä, että kolmikymppiset voidellut lienevät 1930-luvulla olleet aika harvinaisia, keski-ikä oli varmasti 50 hujakoissa.
Tämä tuntuu olevan hieman vaikeata joillekin käsittää, että nämä 104-vuotiaat ovat nykyisen pääjoukon nuorimpia. Ja kun poistuma tuossa joukossa on pitkällä aikavälillä alle prosentin, niin kaikki ei ole kohdallaan. 1940- ja 1950-luvuilla, jolloin tuo voideltujen joukko oli 50...60 vuotta nuorempia oli vuosittainen poistuma 3...6 %.
>>Kuitenkaan missään ei ole suoraan myönnetty sitä, että suurin osa vertauskuviin osallistuneita on "vääriä". Harva Jehovan todistaja lienee itse ymmärtänyt tätä.
Pääsääntöisesti rivijulistajan ymmärrykseen päätyy ainoastaan Vartiotorniseuran sanoma. Tällaisten asioiden kyseenalaistaminen on itsenäistä ajattelua ja merkki ylpeydestä.
>> joten tällöin suuren joukon on otettava hoidettavakseen kaikki jäännöksen tehtävät.
Niinpä, mutta yhtään ei haittaa, että yli 8000 joukosta ei löydy soveliasta, 104-vuotiaita siinä joukossa on ainoastaan muutama, loppu on pirteää ja kirjoituskykyista ikäluokkaa.
>>Käytännössä kai suureen joukkoon kuuluvat ovat huolehtineet jo pitkään sekä Vartiotornin että kirjallisuuden tuottamisesta.
Tuota vallitsevaa asiaintila pakottaa lopulta muutoksiin jäännöksen ja tai voideltujen määrittelyn suhteen. Johan tuo joukko täyttyi Russelin aikana ja 1950-luvulla 1931 ja nyttemmin tosiaan 1935.
Ei ole tuo ylöstempaamisenkaan opettaminen onnistunut kertalaakista:
Vartiotorniseuran opettaman voideltujen, eli pyhien ylösnousemushetki, opetusvuosi suluissa:
Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1946, 1955)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Noin vuonna 1935 (1970)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ja sama opetusvuoden mukaisessa järjestyksessä, ylösnousemushetki suluissa:
Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1955 (1918)
Vuonna 1970 (noin 1935)
Olen löytänyt sen! Siis selityksen, joka hyvinkin voisi auttaa Seuraa pälkähästä.
Voi tosin olla, että tätä selitystä on jo alettu vaivihkaa valmistella. Nykyäänhän todetaan, että vuonna 1935 "päähuomio" vaihtui pienen lauman "korkean kutsun" saarnaamisesta suuren joukon kokoamiseen. Siis "päähuomio" siirtyi suuren joukon kokoamiseen. Tämä ei kuitenkaan välttämättä tarkoita, että pienen lauman kokoaminen oli loppu, vaikka asia aiemmin onkin näin oletettu.
Asiassa voi viitata siihen, että viime kädessä Jehova Jumala yksin synnyttää hengellisia israelilaisia henkensä avulla. Täten hän ainoana tietää, kuinka paljon näitä kulloinkin on maan päällä. Vaikka Jumala siirrättikin saarnaamisen pääpainon 1935 maanpäällisen toivon saarnaamiseen, voi Hän silti synnyttää hengellisiä israelilaisia, mikäli näiden lukumäärä 144.000 ei vielä ollutkaan täysi (vaikka Jehovan todistajat epätäydellisyydessään näin luulivatkin). Tämän selityksen osoittaa itseasiassa todeksi se, että voideltujen lukumäärä ei käytännössä laisinkaan ole pienentynyt vuosikymmenten myötä. Tästä voimme päätellä, että Jumala on edelleenkin voidellut uusia jäseniä jäännökseen. Ilmeisesti Jumala on siis nähnyt hyväksi, että maan päällä on jäännökseen kuuluvia aina lopun aikojen päättymiseen ja Harmageddoniin asti. Tämä onkin sopusoinnussa sen kanssa, että Jehova Jumala ruokkii uskonhuonekuntaansa juuri tämän jäännöksen välityksellä.
>>Hän silti synnyttää hengellisiä israelilaisia, mikäli näiden lukumäärä 144.000 ei vielä ollutkaan täysi (vaikka Jehovan todistajat epätäydellisyydessään näin luulivatkin).
Ideasi on mainio ja menisi joukkoihin nurisematta. Ne joukot kun eivät nurise sellaisista pienistä epäloogisuuksista kuin ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä kuolleiden kristittyjen, 144000:n ylittävästä kokonaismäärästä.
Noista harmillista vanhoista asioista pääsisi helpolla eroon laittamalla täst'edes julkaisuihin maininnan esimerkiksi: "Parasta uskottuna ennen: Toukokuu 2006"
"Ideasi on mainio."
Kiitos, kiitos. Se on Vartiotorninkin vapaasti lainattavissa.
"Ne kun eivät nurise sellaisista pienistä epäjohdonmukaisuuksista kuin ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä kuolleiden kristittyjen 144.000:n ylittävästä kokonaismäärästä."
Enkös minä selittänyt tämän jo pari päivää sitten?
>>Enkös minä selittänyt tämän jo pari päivää sitten?
Kyllä, kyllä, tuo kommenttini oli tarkoitettu ainoastaan osoittamaan, että Heurekasi uppoaisi kuin lämmitetty naskali voihin, koska ymmärrettävistä syistä Vartiotorniseura ei oppimuutoksen yhteydessä aina tarkastele näkemystä kokonaisuuden tai menneisyyteen kannalta.
Olen vuosien varrella antanut itselleni kertoa silloisten jehovantodistajien tuntoja niiltä hetkiltä, jolloin on käsitelty viimeaikaisia oppimuutoksia. Esimerkiksi 1914-sukupolvi ja vaihtoehtoinen palvelu ovat aiheuttaneet jonkin verran kohinaa, mutta tuo kohinataso vaimeni aina eksponentiaalisesti.
"olisi mielestäni ainoa keino myöntää, että jo ensimmäisellä vuosisadalla oli kristittyjä, joilla oli maallinen toivo. Muuten laskelma hajoaa alkutekijöihinsä."
Viittaako 1. Kor 11:27-34 juuri tuohon?
Näyttää siltä että osa söi leipää ja joi viiniä jo tuolloin vaikka ei olisi 'voideltu' ollutkaan. Mutta ehkäpä silloin haluttiin olla niinkuin apostolit ja kenties muuta 'huomattavat' seurakunnan jäsenet ja otettiin osaa vertauskuviin.
Näenkö jo 'uuden valon' leimahtavan Vartiotornissa...
Virheitähän ihmisille sattuu. Mutta jos noita tehtyjä virheitä ei halutakaan tunnustaa (varsinkin koskee tekijöitä itseään), vaan ne pyritään piilottelemaan, selityksillä peittelemään yms, silloin ei Saatana ole kaukana noista ihmisistä. Herra meitä syntisiä armahtakoon!
>>Virheitähän ihmisille sattuu.
Lainaamassani aineistossa ei voi olla kyse tahattomasta virheestä. Vanhojen ja harmillisten asioiden häivyttäminen on hyvin tavallista Vartiotorniseuran materiaalissa. Eräs ennätys lienee yhteensä viisi epätarkkuutta kahdessa peräkkäisessä lauseessa.
Vuoden 1980 vuosikirjan lainaus liittyi kiinteästi vuoden 1925 Harmagedonnin tuottamiin pettymyksiin. Vastaavanlaista tahallista harhaanjohtamista liittyy etenkin vuosien 1874 ja 1914 opetuksiin.