joka käski Daavidia laskemaan Israelin luvun?
Oliko se Saatana vai Jumala,
Pakana(M)
26789
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Saatanahan se taisi olla.
Minun Raamatussani lukee, että se oli Jumala!
Ei nyt ihan Jumala käskenyt varmaan sinunkaan Raamatun mukaan... Mutta hyvä kysymys.
2.Sam 24:1 Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda."
1.Aik 21:1 Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin laskemaan Israelin.
Herran viha syttyi Israelia kohtaan.
Saatana nousi Israelia vastaan.
Saatana on siis Herran viha. Jumala ei ole Saatana, vaan Saatana on se mikä on kääntynyt Jumalaa vastaan, eli mikä on Jumalan vasemmalla puolella.
Eli siis se ei ole Jumala joka yllytti tähän laskutoimeen vaan se oli luopumus, kääntymys pois Luojasta, joka johti tähän saatanan nousuun Israelia vastaan.
2.Sam 24:1 Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan, niin että hän yllytti Daavidin heitä vastaan, sanoen: "Mene ja laske Israel ja Juuda."
"hän" viittaa selkeästi "Herraan". Asia on harvinaisen yksiselitteinen. Jos et usko, niin konsultoi ketä tahansa äidinkielen opettajaa!
Siinä viitataan 'herran vihaan' se on kokonaisuus.
Jos se olisi 'Herra vihastui Israelia kohtaan ja hän yllytti' niin silloin asia olisi toinen asia.
Tässä vuoden 1776 käännös asiasta:
2.Sam 24:1. Ja Herran viha taas julmistui Israelia vastaan ja hän kehoitti Davidin heidän keskellensä, sanoen: mene ja lue Israel ja Juuda.
Siinä se näkyy selvemmin.
"Hän" voi viitata vain henkilöön. "Hän" ei voi mitenkään viitata kokonaisuuteen "Herran viha". Edelleen sanon, jos et itse ymmärrä, niin konsultoi ketä tahansa äidinkielen opettajaa!
Et sitten yhtään osaa lukea raamattua!
Huomaa kyllä että olet pakana.
Jumalan Siunausta rakkaalle veljelle lxv:lle!
(tai mikäsenytoli)
Siinä toisessa jakeessa jossa kerrotaan se sama asia Herran viha on saatana. Eli Herran viha on henkilöitymä, hän on itse saatana.
Rakkaus joka on eriytynyt kaikesta muusta. Erakkorakkaus. Vastustaja.
Tai sitten kristittyhen Saatana-käsitys on virheellinen!
Raamatun käsitys on oikea kristillinen käsitys, mutta me kaikki kristityt olemme samanlaisia ihmisiä kuin sinäkin, joten voi olla että vääriäkin tulkintoja on olemassa.
Mutta sillä ei ole väliä, sillä totuus mihin uskomme löytyy Raamatusta ja se pysyy. Valheelliset käsitykset kuolevat.
käsityksiä samasta asiasta, hyvin harvasta on olemassa "Raamatun käsitystä". Tässä käsitellyistä kohdista edellisessä YHWH käskee Davidia laskemaan israelilaisten luvun , toisessa käskijänä on "satan"- tekstit eivät jätä tulkinnalle sijaa.
Toisaalta Aikakirjojen ja Samuelin välillä on käsityseroja monista muistakin asioista ja tekstit ovat eri ajoilta. Aikakirjat ovat nuorta aineistoa ja heprealaisessa Raamatussa ne ovatkin viimeinen kirja, se siis päättyy toiseen aikakirjaan. Eli kirjojen järjestyksestäkään ei ole "Raamatun käsitystä"
niin maa olisi neljän pilarin varassa köllöttävä taso.
>>'käsityksiä samasta asiasta, hyvin harvasta on olemassa "Raamatun käsitystä". Tässä käsitellyistä kohdista edellisessä YHWH käskee Davidia laskemaan israelilaisten luvun , toisessa käskijänä on "satan"- tekstit eivät jätä tulkinnalle sijaa. '
Toisessa sanotaan Herran viha, tämä selvästi viittaa siihen että kyseessä ei ole itse Jumala. Esimerkiksi vastaavasti puhutaan Herran enkeleistä, eivät enkelitkään ole itse Jumala.
Mikä sitten on Herran viha? Toisaalla, siinä toisessa samaa asiaa kuvaavassa lausessa puhutaan saatanasta, ja kun tiedämme että saatana ei ole ihan ensimmäisiä 'käsitteitä' raamatussa niin..
Saatana on vastustaja, yleisesti ottaen Herran vastustaja, ja vastustus lähtee siitä ettei hyväksy jotain. Eli siis Herran viha on vastustusta Herraa kohtaa ja siis sama asia kuin Saatana 'vastustaja'.
Kyseisessä kohdassa voidaan katsoa tarkemmin että, Herran vastustaminen nousi Israelissa, ja Davidkin sai päähänsä Herran vastustamisessa tai Herran vihassa että 'Mene ja laske Israelin kansa', ja hän käski Joabia tekemään tämän. Hän käski laskea Israelin vain sen takia että halusi tietää paljonko väkeä on, ilman mitään syytä. Ihan vain huvikseen. Mikä järki on laskea kansa ihan vain huvikseen? Varsinkin kyseisenä aikana se oli erittäin suuri operaatio (ilman tietokoneita yms).
Herran Viha oli siis Davidissa, se oli omahyväisyyttä, täydellisen rakkauden ja oikeudenmukaisuuden halventamista, sitä että hän halusi vain huvikseen tietää kansan väkimäärän jotta voisi itse olla itsestään tyytyväinen 'Minulla on näin iso kansa johdettavani'. Tämä oli siis täysin saatanallinen ajatus.
Tämä ei tosiaan jätä tulkinnalle varaa. Tässä vielä yksi hyvä esimerkki:
Jer.
23:19 'Katso, Herran myrsky, kiivastus, puhkeaa, pyörremyrsky vyöryy kohti jumalattomien päätä.'
23:20 'Eikä Herran viha asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen hyvin ymmärtämään. '
Nyt kun luemme tämän jakeen uudestaan ymmärtäen että Herran viha on epäpyhä ajatus, ajatus joka ei ole puhtaasta rakkaudesta niin näemme:
Herran Viha, ajatukset jotka ovat vastoin rakkautta, ei pysähdy ennenkuin ne ovat täytetyt, ennenkuin ne on sydämmessä nähty vääriksi, silloin vasta viha laantuu. Tämä viha sokaisee ymmärtämästä, se nostaa adrealiinitasot korkealle ja vihainen ihminen ei pysty vihassaan hallitsemaan itseään, se on kuin pyörremyrsky päässä ja estää selvän ajattelun.Omahyväisyys estää näkemästä kaikkea muuta kuin oman näkökulmansa, ihminen alkaa tuntea suurta vihaa kun hänen 'omia' ajatuksiaan aletaan arvostelemaan.
Nämä Herran vihan, rakkauden arvostamattomuuden ajatukset vyöryvät kuin pyörremyrsky niitten päähän ketkä eivät pidä rakkautta tärkeimpänä asiana, sillä heille ne ovat pelastus, vapaus ja elämä vaikka oikeasti ne juuri siirtävät häntä oikeasta elämästä, rakkaudesta, poispäin.
Tämän me olemme nyt näkemässä, mikä estäisi ihmistä parantamasta tapoja muuta kuin se että ihminen sydämmessään tajuaisi tekevänsä väärin? Ainoastaan katumuksella me pystymme palaamaan puhtaaseen rakkauteen sen jälkeen kun olemme sortuneet vääriin tekoihin, Herran vihaan.
Rakkaus ei ole 'vain' tunne. Se on suurempi kuin kukaan meistä.
mikä siinä on pahaa jos haluaa tietää väkijoukon määrän? Kyllä minäkin haluasin tietää paljonko Suomessa on ihmisiä vai onko sekin saatanallinen ajatus.
Millään tästä et pääse "Herran viha syttyi niin että hän yllytti "-herra yllytti , tarinassa ei ole muita tekijöitä.
Laskea kansa huvikseen -miksi ihmeessä hallitsija huvittelisi tuolla toimenpiteella? -väkilukuhan oli yhtä tärkeä tietää tuolloin kuin nykyäänkin. Ja jos ajatellaan että hallitsija olikin pikkuisen tyhmä ja teki laskennan vain huvikseen ymmärtämättä mihin väestölukua tarvitaan -mitä pahaa tuossa oli? Mikä yhteys tällä on Jeremian yhteydestään iroittamiisi jakeisiin?
Mihin katosivat fariseukset kun kristus lopetti maanpäällisen toimintansa? Tietenkin kirkkoon. Ja senmukainen sana meillä edelleenkin on.
Luuk 11:32: Voi teitä, lainopettajat! Te olette vieneet tiedon avaimen. Itse te ette ole menneet sisälle, ja niitäkin, jotka ovat halunneet mennä, te olette estäneet!
>>'Millään tästä et pääse "Herran viha syttyi niin että hän yllytti "-herra yllytti , tarinassa ei ole muita tekijöitä.'
En yritä siitä päästäkkään, yritän selittää sitä mitä se tarkoittaa. Se on tarinan avain. Joten yritän avata lukkoa vähän..
Esimerkki 1:
Kun Syyskuun 11. päivä tapahtui terroristien isku amerikkaan, silloin syttyi maailmassa viha terroristeja kohti. Terroristien viha syttyi niin voimakkaaksi, että se yllytti USA:n Iraqin kimppuun.
Samanlainen lause, mutta oliko se siis terroristien aiheuttama viha vai terroristien viha joka aiheutti sodan Irakissa? Tämä ei toki ole ihan nykysuomea, mutta tämä on juuri se mitä Herran vihalla tarkoitetaan Raamatussa.
Esimerkki 2:
1. Aik 22-23 rakennetaan temppeliä herralle, kun temppeli on valmis sitä aletaan kutsua Herran temppeliksi, miksi? Siksikö että sillä olisi jotain tekemistä Herran kanssa? Kyllä, siksi että se on herralle omistettu temppeli. Sitä ei sanota Herran temppeliksi siksi että se olisi Herran OMA temppeli! Vaan siksi että se on Herralle OMISTETTU temppeli! Samoinkun Herran viha on Herraan KOHDISTUVAA vihaa!
Lauseen tekevä subjekti, Herra on selittävä tekijä on tämä viha! Kauniin ilman johdosta tänään on kiva olla ulkona. Kauneuden takia ulkona? Vai ilman (ja minkälaisen)? Jumalan ilman johdosta ehkä tänään onnistun selittämään jotakin. Toivottavasti.
Tätä Herraan vihaa aletaan myöhemmin kutsua saatanaksi kun fariseukset niin keksivät tehdä.
>>'Laskea kansa huvikseen -miksi ihmeessä hallitsija huvittelisi tuolla toimenpiteella? -väkilukuhan oli yhtä tärkeä tietää tuolloin kuin nykyäänkin. Ja jos ajatellaan että hallitsija olikin pikkuisen tyhmä ja teki laskennan vain huvikseen ymmärtämättä mihin väestölukua tarvitaan -mitä pahaa tuossa oli?'
2:Sam 24:8 Ja kun he olivat kierrelleet koko maan, tulivat he yhdeksän kuukauden ja kahdenkymmenen päivän kuluttua takaisin Jerusalemiin.
Ei ihan mikään pieni virhe, kaverit juoksentelee vajaan vuoden ajan maata ympäri laskeskellen 1 1. Ja tuskin on nämä kaverit siellä yksinään laskeskelleet pari miljoona ihmistä, vaan se on ollut tyyliin kaikki jonoon vain, ja toki on kaverit saanut käydä kaikenmaailman lammaspaimenia etsimässä. Joab valittikin että 'tämähän on ihan älytöntä, miksi näin tehdään'
Vain sen takia että yhtä kaveria vain kiinnostaa tietää huvikseen paljonko on väkeä kansassani. Mihin hän sitä tietoa mahdollisesti tarvitsi? Tänä päivänä tietoa tarvitsee kyllä huomattavasti enemmän, sillä kaikki on paljon enemmän keskusjohtoista kuin ennen. Mutta tämä ei ole se todellinen syy.
Syy on tässä:
1776: 'Ja Herran viha taas julmistui Israelia vastaan'
1938: 'Mutta Herran viha syttyi taas Israelia kohtaan '
Ei Davidia ! Ei Davidia vaan Israelia! Israelin koko kansa oli tullut hiljakseltaan erkaantuneeksi Herrasta, vihan leimu oli syttynyt kansassa ei Davidissa! Mutta nyt se viha saavutti jo Davidinkin! Hänkin alkoi vain omasta halustaan tehdä asioita, ilman päämäärää tai ajatusta.
Tämä on tätä evoluutiota kun yksi päättää tehdä jotenkin niin muut seuraavat, koko kansa hiljalleen alkoi tehdä pahojaan, vanhat synnit palasivat. Herran viha nousi koko kansan pariin. Kyse ei ole yhdestä pienestä teosta, vaan siitä että koko kansan 'yleisen moraalin taso' laski. Tämän moraalisen heikkenemisen takia koko yhteiskunta alkoi rappeutua.
>>'Mikä yhteys tällä on Jeremian yhteydestään iroittamiisi jakeisiin? '
Luulin, että olisin onnistunut selittämään sen mitä ajoin takaa mutta, kuten yleensä aina, luulin itsestäni liikoja! Oi Herra, anna minulle sanasi joilla pystyn näyttämään rakkautesi meitä kaikkia kohtaan, ettei kukaan olisi ilman sinun rakkauttasi!
Ah, ymmärrätkö mitä sanon, Raamatussa tunteet elävät ! Jumala on korkein tunne, se kaikkien tunteitten alku se SANOINKUVAAMATON RAKKAUS!
Vaikka olisit ateisti, lue silti Raamattua niin että kun näet sanan Jumala, muuta se mielessäsi muotoon rakkaus, sillä silloin sinulle aukeaa monet opetukset paremmin kuin jos vain syrjäyttäisit ne ohi.
Sillä Rakkauden opetuksista Raamattu on koottu, jos jokin ei tunnu sinusta todelliselta rakkaudelta, niin unohda se, mutta etsi itsellesi sopiva pala sanaa, ehkä jonain toisena päivänä lohkeaa toinen pala..
Sillä etkai sinä rakkautta kaihda?
En vain käsitä tuollaista pään hakkaamista seinään!
että Jumala hoiti Saatanan kautta ko. tehtävän? Jumala voi käskeä ja toimia myös Saatanan kautta. Saatana on osa luomakuntaa, ja siten Jumalan että vapaan tahdon alainen. Joskin Saatana on syntinsä orja.
Ja sama vaikka noin olisikin. Pointti on kuitenkin, että Raamatussa seisoo väitteitä jotka eivät ole totta, koska ne ovat ristiriidassa Raamatun toisen kohdan kanssa.
Sinä sen sijaan osoitit, jos olit oikeassa, että Saatana ei ole ensinkään paha ja Jumalan vihollinen. Väitit, että Saatana on vain yksi Jumalan enkeleistä.
Mielenkiintoinen on myös teikäläisten väite, että Saatana olisi "valheen isä". Saatana-ressu kun ei Raamatun lehdillä jää kiinni valheesta. Jumala sen sijaan jää kiinni.
Maan päälle, siis alas viskattu, alennettu saatana on tämän maallisen maailman jumala ja hän pitää teitä panttivankeina päivien loppuun asti, eli on sitä vielä kärsiminen vähän aikaa. Mutta onneksi on meillä kristityillä Luoja, jonka puoleen voimme milloinvain kääntyä, kun ja jos alkaa ahdistaa, ja saamme toki muutenkin olla hänen kanssa yhteydessä, koska tahansa, päivin öin. Ylistys Luojalle!
... joka käski tappaa kaikki pikkunassikat Egyptissä?
uskovaiset uskoo Saatanaan?
Mikä on motiivi?
Jos asiat ei mene oman mielen mukaan niin onko se ´saatanasta´?
että on helpompi heijastaa omia piirteitä johonkin ulkopuoliseen kuin kohdata ne itsessä. Vaan se johtaa kärsimyksen maailmaan. Siis silloin myös näemme ulkopuolellamme ne ikävät asiat joita emme itsessämme ole kohdanneet. Sama pätee myös uniin. Niissä esim. kaikki ihmiset ovat omia piirteitämme. Miksi ne sitten tulisi kohdata? Koska lopulta ne ovatkin tyhjää, ne kertovat rakkauden poissaolosta. Hyväksyminen ja rakkaus ovat lääkkeet siihen vaivaan, mutta niitä ei ymmärrä "terve" etsiä, vaan näkee ja kohtaa ongelmat vain ulkopuolellansa ja yrittää sitten parantaa ne. Niin tai ei ehkä edes yritä parantaa tahi ymmärtää niitä.
kohtaa Raamatussa lukee eetä kaikki ´virheet´on ihmisessä itsessään? Osaatko sanoa?
Miten muuten sota? Sodinko itsekseni kun näen sodan Irakissa?
Kenties sodit itseksesi!
teoriasi ontuu.
Eivät ihmiset sodi itsekseen silloin kun Irakissa soditaan.
Olen kuullut nuo teoriat ennenkin.Jonkin sortin new agea.