Kaupankäynti alkaa olemaan seis vanempientalojen kohdalla,hinta kuvitelmat kohteista on räikeästi yliammuttua jopa lähes 50% liikaa pyynnöissä.
Myyjillä ei ole realismia kun asuntoja aletaan mahdollisesti remontoimaan tähän päivään (päivittää) mitä se kustantaa mahdolliselle ostajalle?
Useimilla ei ole edes realiteettia kysynnän vähyteen ja todellisiin ostajiin,ne on nyt tulevina vuosina valumassa etesuomea kohti eli sitä haasteellisempaa on saada myyty vanhempi kenties remonttia tarvitseva asunto ihan jo joensuun keskustan alueeltakin.
Itäsuomessa joka on suhteellisen pieni alue on nyt muuttumassa myynti hyvin haasteelliseksi jo pelkästään laman takia sekä maahanmuuttajien mahdollisilla asuin alueilla.
http://yle.fi/uutiset/vanha_omakotitalo_ei_kelpaa_aina_edes_valittajalle/7346226
Täällä päin vielä otetaan myyntiin kuten linnunlahti tai rantakylän (valesokkelihökötys viritelmät)mutta aika alkaa olla nyt jo toinen 1960-1990 ovat niin vanhaa rakennus aikakautta ettei niitä enään tulisi kenenkään hankkia riesoikseen.
"monen suomalaisen vanha omakotitalo saattaa osoittautua lähitulevaisuudessa käytännössä täysin arvottomaksi."
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288687661954.html
Myyjillä ei ole realismia kun asuntoja aletaan mahdollisesti remontoimaan tähän päivään (päivittää) mitä se kustantaa mahdolliselle ostajalle?
Useimilla ei ole edes realiteettia kysynnän vähyteen ja todellisiin ostajiin,ne on nyt tulevina vuosina valumassa etesuomea kohti eli sitä haasteellisempaa on saada myyty vanhempi kenties remonttia tarvitseva asunto ihan jo joensuun keskustan alueeltakin.
Itäsuomessa joka on suhteellisen pieni alue on nyt muuttumassa myynti hyvin haasteelliseksi jo pelkästään laman takia sekä maahanmuuttajien mahdollisilla asuin alueilla.
http://yle.fi/uutiset/vanha_omakotitalo_ei_kelpaa_aina_edes_valittajalle/7346226
Täällä päin vielä otetaan myyntiin kuten linnunlahti tai rantakylän (valesokkelihökötys viritelmät)mutta aika alkaa olla nyt jo toinen 1960-1990 ovat niin vanhaa rakennus aikakautta ettei niitä enään tulisi kenenkään hankkia riesoikseen.
"monen suomalaisen vanha omakotitalo saattaa osoittautua lähitulevaisuudessa käytännössä täysin arvottomaksi."
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288687661954.html
Vastaukset 28
Vanhimmat
Joensuussa on hyvin röyhkeitä ja pöyhkeitä välittäjiä.Nimi pitäs saada heidän vaikka mihin sopisakkopaperiin jopa 10000euron sakolla,tälläisia veijareita on joensuussa kiinteistövälitys huijareina .
Myydään täysin märkiä taloja ihmisille ja ollaan myyjän puolta,ostajat on heikoilla,valitkaa kunnon kuntotarkastaja.(kaikki ei kestä päivän valoa vaan he kehottavat lisätutkimuksiin ja sysäävät etsimisen muille)
Kenelle muille jos ei kuntotarkastaja itse tutki kun kerran sellaisen joku hankkii tutkiakseen ostaako kotia vai ei.
Huijareita on myyjät hyvin pitkälti he eivät tyhmyyttään käsitä rakennuskantaa tai haluavat huijata koska ostajia ei ole pilvin pimein jonossa ovella koputtelemassa sekä välittäjän vätykset painostavat ja olevinaan heillä on niin kiire niin kiire ,(mihin voi olla enään kiirettä) tässä lamassa,ei yhtään mihinkään enään.
Karttakaa kaikkia vätyksiä jos vähänkään tuntuu kaupanteko myyjän puolelta vasten mieliseltä niin hylätkää suosiolla ,on tulossa aika jolloin näitä pyyntö hintoja haaveilee kovin moni ja muistelee kaiholla aikaa kun hinnat oli kuplassa.
Nyt pitäisi myyjien ottaa käyttöön esim:viiden vuoden lämmitys kulujen maksu kuuluu myyjälle tai huoneistossa vastaavasti yhtiö vastikkeet hoitaa myyjä 5 vuodeksi kaupanteko hetkestä eteenpäin.
Näin voi saada ehkä kaupan virkoamaan.
"Jopa 14000 euron edut – Helsinki lupaa ilmaiset vastikkeet asunnon ostajalle"
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/276597-jopa-14000-euron-edut-helsinki-lupaa-ilmaiset-vastikkeet-asunnon-ostajalle
"Uusia täkyjä tulossa asuntokauppaan"
Myös koe asuminen eli jos asunto ei ole hyvä niin myjälle jää luu käteen.
http://www.talouselama.fi/uutiset/uusia takyja tulossa asuntokauppaan/a2265195
Vanhoista taloista alle 2000 luvun nyt ei muutenkaan pidä maksaa enään 50000euroa enempää oli vuokra tai oma tontti ja keskellä joensuuta.
Hieno periaate. Mistäpäin Joensuusta ostit omasi, mikä vm ja paljonko maksoit. Kerro toki niin nauretaan yhdessä. Vai jäikö herraskainen OKT-asuminen haaveeksi kun pankki kieltäytuyi lainoittamasta yli 50k tason?
Money walks, bullshit talks.
Uusista huonosti tehdyistä omakotitaloista ei kannata maksaa edes puolta pyydetyistä hinnoista koska ne homehtuvat kaikki. Vanhat hyvinrakennetut talot pitävät hintansa koska ne on jo koeajettu vuosikymmeniä. Pahvitalot ovat arvottomia,eihän niissä ole edes pitävää seinää.
Koeajettu vuosikymmeniä,ne siis todellakin aikansa palvelleet jo ja väistymässä puskutraktorin eteen.
Jos vuokra tontti niin oh hoijaa jos oma niin tontin arvo - purkukustannukset siitä pois.
Vanhoissa taloissa pljon erittäin pljon kosteusvaurioita,ihmiset eivät pitäneet tarpeeksi hyvää huolta niistä,salaojat tehty ehkä kerran ja jätetty huoltamatta jne.....puutteita rajaton määrä,eivät kestä tarkempaa tarkastusta vain ani harva on jokseenkin kunnossa.
Virheellistä rakennuskantaa tehty koko 70 ja 80 luku.
Rossi pohja olisi ainut jolla saadaan pitkäikäisyyttä ja aito kivi kivijalkana, ei siis sementtiä.
Tuuletus pitää olla ja riittävästi reikiä kivijalassa ettei mätäne se lattia niin kuin nyt olen saanut katsella noita joensuun taloja joissa on tuo rossi pohja,lattiat on jo uusittava,sen kesto on keskimäärin 50 vuotta.
2010 ja 2012 luvun energia piheys taas kostautuu myöhemmin kalliina ,miten siinä talossa muutenkaan sitten ollaan porukalla kun sähkökatkos tulee,ilma ei kierä ja vaihdu,kahdessa tunnissa on melkeinpä poistuttava talosta ,useimilla ei ole edes uunia jolla saadaan lämpö taloon tälläisen tilanteen satuttua,menee putket ja vesivahinko on 100% varmaa pakkas kaudella ,mikään ei toimi talo on siis tuhon oma mikäli pakkas kaudella sähkö katkeaa esim:poikeustilanteessa jonka vaikka venäjä voi aiheuttaa suomalaisille esim:ensitalvella tai joskus (katasrofin).
Valesokkeli hökötyksiä pn koko rantakylä ja linnunlahti täynnä,rintamiestaloissa väärin eristettyjä home taloja koko joensuu täynnä.
Tura ukkot ja akat niissä asui.
No? Mikä tuli kun et lataa kommentteja? Alkoiko monologi maistua puulta?
Niinpä.
Kun mielisairaan tuhannes viestiketjun aloitus taloihin liittyen ei saanut oikein innostunutta vastaanottoa, niin vanhaan malliin kävi hullu kirjoittelemaan itsensä kanssa. Voi jumalauta sentään että kaikenlaisita psykiatrisen hoitolan asukasta sitä tällekin palstalle tunkeutuu. Hullu on hullu.
Eli omistat jonkun ladon ja maksoit ilmeisesti ilmaa,siis maksoit tyhjästä keskellä ei mitään hä.
Joo, sama höperö jatkaa entistä itkua. Taisi olla isommat lääkkeet päällä kun oli hieman taukoa. Itsensä kanssa raukka kirjoittelee. Ei saa milloinkaan ostettua mitään. Ole vaan vuokralla silloin kun et ole siellä Paiholassa.
Sehän se paihola nostaa asuntojen hintoja varmaan ..............buhahahaahhah ehehehehhehehehehehe uhhahaahahhaah ,olkaa onnelisia te latojen omistajat te tarviitte kipeästi apua kun talonne osoittautuu myyntihetkellä hieman toiseksi kun sen luulitte olevan.
Siinä loppuu pilkan teko paiholasta koska te tarviitte sitä kun elämän säästöt meni hapantuneeseen kohteeseen,suurimmalla osalla on niitä käsissään juuri nyt,jonka sitten huomaatte kun eroon pitäs joskus päästäkkin.
Jäljelle ei ehkä jää kun päätohtorin apu kun kaik män yhdessä hetkessä ,useimmat ei tiedä mistä maksoivat ja minkä saivat .
KMSn kaverilla on näköjään puskutraktori työtä vailla. Lieneekö jo uhannut kaataa monta mökkiä rahapulassaan. Mahtaa olla se lumilinnan hajottaja ? Vanhemmiten tuhonhalu kiihtyy.
Pakolaiskeskukset nostaa myyntihinnat varmaan pilviin......hahaahaaaaahaaa...Siinähän koitatte myydä ja pakkohan se on myydä kun vouti tulee ja ottaa muuten jos työpaikka on mennyt.....voi voi...ja voudin hinta alkaa talolle 500€ ylöspäin ...voi sanoa että alkaa olemaan taloille oikea hinta tuo voudin hinta...ja koko ajan tulee alaspäin että paukkuu....ja räkänokkaiset kakarat huutaa hometalon nurkassa....ja suomi on ihana maa....
Nämä muovipulloiksi rakennetut kiinteistöt homehtuvat suureltaosin. Esimerkkinä voisi sanoa,että kun katselee näitä vanhoja tuulettuvalla alapohjalla tehtyjä omakotitaloja,niin ne on ihan fiksussa kunnossa,mutta kun siihen on lisätty muovitettu lisäsiipi,jossa on ns sosiaaliset tilat,niin kosteus pursuu oikein seinien ulkopinnoista. Homeongelma on pilannut valtavasti Suomen kiinteistöjä,kun muoveilla on estetty rakennusten hengittäminen.
Minä en muista yhtään ongelmaa seinissä, jossa on höyrysulku. Kuitenkin on todella monta oikeusjuttua näissä rintamamiestalojen seinissä, joiden vuoksi on mennyt monta taloa purkuun. Älä hitossa yritä kehua rossipohjaa. Rossipohja on suoranainen kirosana ja työllistää todella hyvin lakimiehiä, josta tietysti kiitos. Yleensä vanha alapohja on sutta lähes kaikissa taloissa. Maaseudun korkealle kumpareelle rakennetuissa taloissa voi jopa selvitäkkin. Nykyisin tehdään todella hyvä alapohjarakenne kondessikatkoineen ym. On mennyt täysin usko ennen 1980 rakennettuihin taloihin. Nuorten olisi yritettävä ostaa 1990 tai uudempia omakotitaloja. Sama koskee rivitaloja. Kerrostalossa iällä ei ole niin väliä.
Siis rintamamies talot on 50 vuotiaita jo 60 vuotiaita joten onhan ne aikas hyvin palvelleet ,paappas siihen 1990 luvun taloon joka kenties on jopa valesokkeli hökötys 50 vuotta eli 2040 tai 60 vuotta 2050 luvulla,arvaa onko noista rötöläjistä mihin kään tuolloin enään.
No ei ole ei,katotkin tehty tikuista meinaan rakenteet ja pelti samaa laatua kun se olisi nykäisty pois ja maalit jäi jos jäi edes.
Eli vanha rintamies talo rossipohjalla ja saumapeltikatolla pesee edelleen useimmat 1990 luvun talotkin,pitää mennä mennä 2000 läheisyyteen että alkaa olemaan yleisesti jotain parempaa kuten nyt esim:vesi eristykset saniteettitiloissa vakiona jne....meinasin itsekkin ostaa taloa aivan hetki sitten mutta katsomusteni kuulostukseni mukaan en tule ostamaan joensuun alueelta edes -50 % alella taloa,sijainti on päin honkia tulevaisuutta ajatellen sekä perillisiä.
Pohjois-karjalan talot ovat käytännössä kun tajusin lähes arvottomia,edes 10000eurolla en ostaisi 2000 luvun taloa mistään kohtaa riesakseni.
Pitää mennä hyville paikoille etelää kohti,joten hulluja ovat jos maksavat noista kovinkaan montaa euroa,minua eivät siihen liemeen saa enään kun ymmärrys tuli päähän riittävän ajoissa,joten veikkaan murheeellisia kohtaloita ja murhetta olevan tulevina vuosina edessä suurella osalla sieltä päin olevilla. jotka niin kovasti haluaisi saadaa hyvän hinnnan sillä kohteellaan.
Surullista kertoa teille suoraan ( kun kylä eli).
Sulla persaukisella katkeralla nyt osto rajoittuu koirankoppiin. Lääkkeetkin maksaa yhteiskunta. Samaa paskaa lässytät ketjusta toiseen itsesi kanssa.
Koiran kopit on kuule liian kalliita pohjois-karjalassa ihan hulluja näyttävät pyytävän muuhun myytivissä oleviin tasoon nähden.
Sllä hintaa pitää saada tuolta alueelta talo ja ehjä talo vieläpä.
Tosin en kehota enään ostamaan ketään,eräskin olisi myynyt 3000 eurolla näit oikein,3000euroa ja 8000m2 täysi kuusimetsä päällä tontilla sekä kunnallinen vesi ja kunnallinen viemäröinti ,oli siis sähköt ja leivinuunit ja 15 metrin päässä pikitieltä halvalle bensa asemalle noin 1km ehkä enintään 2 km,bensa litrn hinta noin 50c-60senttiä.
Oli vielä kauanpäälle liiterit ja aitta parakki aitta noin 10m2 joten olisi vielä vieraatkin saaneet katon päälle.
Ei kannata maksaa enään pohjois-karjalasssa 3000 euroa talosta se ei vaan kannata,ne on niitä 0euron kohteita ja riesaa on kun joutuu maksamaan noista pakollisia kuluja,halkoja tosin oli valmiina noin 25 kuutioa joten pariin vuoteen ei olisi tarvinnut tehdä halkoja,pirun sankka mehtä oli muttei se auta enään kun alue on pohjois-karjala .
Vaikka kuinka olisi halpaa bensaakin niin ei niin ei,aika on ohi ja kun kylä eli.
Missään tapauksessa ei enään niitä 100000euron ostoksia mitä näkee etuovella pyytelevän,kyllähän myyjä ajattelee ettei se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa ,siis yksinkertaisuudessaan pöljyydessään astuu miinaan alueella josta ei pitänyt maksaa enään yhtään mitään,ei siis missään tapauksessa paljoakaan edes joensuun ydinkeskustasta.
Turha huutaa että liittymät maksaa,no helvettiäkö tollot suostu maksamaan noista,ne laskee samantien kun kansa sanoo liittymät irti,pöljät on niitä maksajia sen me jotka olemme vihmerimpiä tiedämmekin,me kun ei makseta mistään mitään juuri keskellä ei mitään.
Tai maksetaan me 50 - 100 euroa kunnosta riippuen.
Onkohan nykyrakentajat lopultakin oppineet rakennustyömaillaan suojaamaan sateelta keskeneräiset rakennukset. Tämä kesä on ollut myös sateinen ja jos eristevillat on ollut suojaamatta,niin seinien välissä rupeaa muhimaan homepommi. On näkynyt aikojen saatossa isojenkin kerrostalojen villoitettuja ulkoseiniä suojaamatta kaatosateessa,mutta verhous kun laitetaan,niin eihän se pommi näy,mutta nenässä voi tuntua myöhemmin.
Aivan totta tuo on ,ei ne suojaa eli viikonloputkin märkänä seinillä ja koko penttilän alie mädännyttä seinää ja kallista sellaista.
Katselinpa joensuun taloja omakotitaloja ja voi luoja kun ne on vanhaa 70-80 lukulaisia täysin puskutraktorilla nurin jyrättäviä valesokkelilla olevia,ei ne jumankauta asuja t eli omistajat tajua että he asuvat valesokkeli hökötyksessä.
Hienot rouvat ajaa kotipihaan ja kun tarkastan silmämääräisesti asuntoa kadulta ohikulkiessani niin voi hyvä tavaton että äkkiä nurin nuo hapatukset,ne mummot ja turaukot kuvittelee asuvansa terveessä talossa,nuo pitää lahjoittaa jos joku huolii.
Itse en maksaisi euroakaam noista taloista enään en vaikka olisivat omilla tonteillaan saatikka että ovat useein miten vuokra tonteilla.
Niin.Olen kyllä alkuperäisen kanssa ihan samaa mieltä ja silleen.
Tästä linkki: http://1i.fi/mahtavajuttu
Toivekoti onkin homepommi: haju piiloon wunderbaumilla
– Kuntoraportti tehdään niin, että homeinenkin talo pitäisi myydä jollekin, Alasaari sanoo.
Vuosisadan vaihteesta 90-luvulle
Kosteusvaurioita tuntuu löytyvän lähes kaikenikäisistä taloista.
Timo Alasaaren mukaan 1970-luvun taloissa odottaa paljon ongelmia, Tuomo Rauhalan mielestä taas rakentaminen alkoi muuttua huolimattomaksi 1980-luvulla.
– 1990-luvun alussa kun Suomessa rakennettiin 28 000 omakotitaloa vuodessa, jokaisesta kynnelle kykenevästä tuli timpuri, Rauhala kuvaa.
Korjattavaa on rintamamiestaloissakin.
– Se on ihan vuosisadan vaihteesta tuonne 1980–90-lukujen taitteeseen. Niissä on kaikissa omat ongelmakohtansa, sanoo Jouni Tanninen Taloplus-yrityksestä Oulusta.
Kävinkin tänään juuri sellaisessa 1989 luvun talossa tai siis en käynyt kun pihalla haisi niin pahalta jo sinne 3-4 metrin päähän ulkoovelta .
Hullut oli käyttäneet ja pilanneet talonsa pyykinpesuaineen hajulla,hyi helvetti sitä että ei oikein pystynyt edes ulkona olemaan.(myyvät sitä käsittämättä mitä pyytäävät) ei 10000euroa enempää tuolaisita vuokralla tontti kolhooseista keskelle ei mitään sijainnilla niin kuin nyt joensuu onkin.
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2015/09/21/toivekoti-onkin-homepommi-haju-piiloon-wunderbaumilla/201512211/310
Ongelmakohtia on ja tulee aina olemaan eikä siinä mitään, mutta toinen asia onkin se mitä näistä maksetaan. Pankit hieroo käsiään kun tyhmiä ostajia lappaa lainatiskille.
Enpä minä hyväksy kuin tälläisen kohteen kuka muuten omistaa joensuun keskustasta tälläisen?
Julkinen rakentaminen lakisääteisesti massiivihirrestä ja ontelolaatta metrin jaloille avopohjana. Maalämpö lattiaan ja jyrkkä harjakatto, huonekorkeus 3-6 m. Venttiili lattianrajaan ja ylhäällä hormiin.
EI KOSKAAN MITÄÄN ONGELMIA, ELINKAARI 300 VUOTTA.
Viimeiset terveet talot tehtiin joskus 50-60 luvuilla ja näissä ilmenevät kosteusvauriot ovat usein jälkeenpäin tehdyn remontin syytä, eli näihin on menty laittamaan muoveja taikka koneellinen ilmanvaihto - jolloin tuloksena on varma homepommi.
Toki toinen ääripää on sitten ettei ole pidetty huolta lainkaan ja annettu esim. vesikaton vuotaa rauhassa rakenteisiin. Sellainen toki tuhoaa lopulta vanhankin talon, vaikkakaan nämä vanhat ja hyvin hengittävät talot eivät vielä ihan pienestä pilaannukaan.
Nykyänhän ei kokonaan uutta taloa voi rakentaa enää lainkaan, jos haluaa säilyttää terveytensä. EU:n keskieurooppalaiset rakennusmääräykset tähtäävät pelkkään energiansäästöön, jonka tuloksena täysin hengittämättömiä pulloja, joissa ilmanvaihto pelkästään koneiden varassa.
Koneellinen ilmanvaihto on ollut taloissa nyt lähes poikkeuksetta 1990-luvun alusta saakka ja osassa jo muutama vuosi aiemminkin. Tarkoitan talteenottavaa ilmastointia, jossa tuodaan suunilleen saman verran ilmaa takaisin kun viedään. Hiukan kuitenkin alipainetta. Tälläiseen kun laittaa vielä tasausventtiilin on aivan idiottivarma systeemi. En tiedä yhtään ongelmaa, kun sisäilma vielä vaihtuu kerran kahdessa tunnissa. Itse kun on tottunut asumaan vuosikymmeniä tälläisessä ei voi kuvitellakaan muuta. Nenä haistaa heti näissä vanhemmissa tunkkaisen ilman kun menee, vaikkei hometta olisikaan. Erityisesti kesällä ei vaihdu ilma ollenkaan, mikäli ikkunat eivät ole auki. Pelkkä koneellinen poistoilma on tosi vaarallinen vanhemmissa taloissa, mikäli ei ole todella kunnollista korvausilmaa. Mikäli itse joskus mielenhäiriössä, jota ei tule tässä asiassa, hankkisin vanhemman talon, en uskaltaisi myydä sitä koskaan ennen kun olisin laittanut tämän talteenottavan ilmastoinnin. Vanhan talon ongelma on kun itse voit asua vuosikymmeniä, mutta kun muuttaa uudet asukkaat, alkavat erityisesti pienet lapset oireilemaan. On nähty todella monta oikeusjuttua aina samalla kaavalla, vaikka ne toisaalta työllistävät mukavasti. Ei kuitenkaan viitsisi nähdä nuoria vaikeuksissa, vanhoista ei ole väliä, niiltä joutaa rahat pois. Älkää nuoret ostako vanhoja taloja - uskokaa järkevää neuvoa.
On tuossa osiitain tottakin mutta et nyt kuitenkaan käsittänyt tai ehkä arvaa miten käy kun mainitset " kun sisäilma vielä vaihtuu kerran kahdessa tunnissa"
Mieti kun se ei vaihdukkaan eli tulee pikku ongelma tai sähköt menee muutamiksi tunneiksi ja talossa majailee vaikka 5 henkeä.
Sielä ei voi olla enään,tai tulisi suomeen pienikin poikkeus aika tai alettaisiin sääntelemään sähköä jne...tai venäjä hallisisi suomea jne....voit vaan kuvitella miten noiden talojen käy samantien,elämän hankkeet valuu sillä hetkellä kun media tiedottaa suomen ongelmista ,peli on siinä sitten.
Pari tuntia on niin pahajuttu ilman sähköä ettei se naurata noissa enään olla.
Älkää hyvät ihmiset ostako enään mielellään mitään tai ostakaa hyvä vanhempi talo jossa ei villaa näy seinissä rammaakaan.
Ei muutama tunti haittaa mitään. Ilmastoinnit ovat todella varmoja vehkeitä. Käytännössä painovoimainen ilmastointi toimii vaan kylmillä ilmoilla ja silloinkin hyvin huonosti näissä vanhoissa taloissa. Uusissakin taloissa on tuuletusikkunat, joita voi käyttää samalla tavalla tarvittaessa kuin vanhoissa taloissa. Uudehkoissa taloissa on hyvät tulisijat pakkasen aikaan ja tulisija on tavallaan erittäin hyvä ilmanvaihtaja ja lämmittäjä sähkökatkoissa. Et kai sinä kuvittele, että vanhoissa taloissa käy ilmanvaihto seinän läpi. Mikäli on tälläinen tilanne muodostuu seinään pakkasilla kastepisteitä, jotka jäätyvät ja sulavat taas aiheuttaen kosteusrasituksen. Osittain tämän vuoksi on vanhoissa taloissa niitä seinäongelmia. Uusissa taloissa on hyvä tuuletus ulkoverhouksen ja tuulensuojan välissä. Vanhoissa on yksi ongelma juuri tämä tuuletuksen puute ja huono eristepaksuus. Vanhassa talossa vähemmän tiiviit ikkunat ovat myös hyvä juttu.