Jos Raamatussa lopputaistelun paikaksi olisi nimetty vaikka Betlehem tai Jerusalem, niin odottaisivatko Jehovan todistajat tulevaksi maailmanlaajuista Betlehemiä tai Jerusalemia?
???
Kuinka paljon Harmageddon-oppiin vaikuttaa verraten erikoinen nimi, josta ei ole monta mainintaa Raamatussa?
Kyse kun on vain yksittäisestä verraten pienestä alueesta Israelissa. Moniko todistaja on ajatellut asiaa tältä kannalta?
Harmageddon
63
1114
Vastaukset
Miten on?
- haku.kertoo
Kummallista ettei TUTKIJA-MAISTERI osaa moista katsoa JW.ORG :sta vaan kyselee Suoli24-Tietäjiltä?
kirjaansa vartenhan Ruoho kuulemma jw-matskua runsaastikin läpikäynyt, tätä kysymystäkin olisi voinut katsoa ihan todistajien Viralliselta Sivulta ?
## Harmagedonin taistelua ei käydä missään nimenomaisessa paikassa, vaan sen näyttämönä toimii koko maapallo.
Minkä vuoksi?
Koska tuon taistelun kaksi osapuolta
eivät mahtuisi millekään taistelukentälle. ##
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2008250#h=1:0-10:540 - enkatsosieltämitään
haku.kertoo kirjoitti:
Kummallista ettei TUTKIJA-MAISTERI osaa moista katsoa JW.ORG :sta vaan kyselee Suoli24-Tietäjiltä?
kirjaansa vartenhan Ruoho kuulemma jw-matskua runsaastikin läpikäynyt, tätä kysymystäkin olisi voinut katsoa ihan todistajien Viralliselta Sivulta ?
## Harmagedonin taistelua ei käydä missään nimenomaisessa paikassa, vaan sen näyttämönä toimii koko maapallo.
Minkä vuoksi?
Koska tuon taistelun kaksi osapuolta
eivät mahtuisi millekään taistelukentälle. ##
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2008250#h=1:0-10:540Miksi pitäisi katsoa JW.ORG :sta? Mieluummin katson raamatusta. Kyseinen jt sivusto sanelee mihin pitää uskoa ja latelee omia näkemyksiään. Kyseinen sivusto ei ole raamattu, vaikka moni ehkä erehtyy pitämään kyseistä sivua raamattuakin ylempänä auktoriteettina jopa yli Jumalan menevä sivusto.
- miten.onkaan.topos
enkatsosieltämitään kirjoitti:
Miksi pitäisi katsoa JW.ORG :sta? Mieluummin katson raamatusta. Kyseinen jt sivusto sanelee mihin pitää uskoa ja latelee omia näkemyksiään. Kyseinen sivusto ei ole raamattu, vaikka moni ehkä erehtyy pitämään kyseistä sivua raamattuakin ylempänä auktoriteettina jopa yli Jumalan menevä sivusto.
Ketjun aloittanut teologi RUOHO kysyy TODISTAJILTA, miksei katso JW.ORG-sta vaan kysyy
Internetin Peräsuolesta, Suoli24:stä jota hänen hurskaat jt-sisarensakaan eivät suostu lukemaan ?
----- Harmageddon
Aila_Ruoho
18.9.2015 17:16
Jos Raamatussa lopputaistelun paikaksi olisi nimetty vaikka Betlehem tai Jerusalem, niin odottaisivatko Jehovan todistajat tulevaksi maailmanlaajuista Betlehemiä tai Jerusalemia?
???
Kuinka paljon Harmageddon-oppiin vaikuttaa verraten erikoinen nimi, josta ei ole monta mainintaa Raamatussa?
Kyse kun on vain yksittäisestä verraten pienestä alueesta Israelissa. Moniko todistaja on ajatellut asiaa tältä kannalta?--------
JW.ORG täysin tuntematon tietolähde todistajuudesta kirjan kirjoittaneelle
tutkija-tietokirjailija-teologian maisteri Ruoholle ???
miten on ??? - netissä.JW-ORG
Ketjun aloittanut teologi RUOHO kysyy TODISTAJILTA,
miksei katso JW.ORG-sta '
vaan kysyy Internetin Peräsuolesta, Suoli24:stä
jota hänen hurskaat jt-sisarensakaan eivät suostu lukemaan ?
JW.ORG onkin täysin tuntematon tietolähde todistajuudesta kirjan kirjoittaneelle
tutkija-tietokirjailija-teologian maisteri Ruoholle ???
miten on ??? - Kerropas
Joka kirjoittaa JW-ORG -aiheesta, hänen tutkimuskohteensa on lahkomainos, eikö niin ?
Ruoho on käsittääkseni tutkinut itse lahkoa, kerropa sinä, mitä hän on löytänyt ?
- betlehensyntymäkaupunki
Kaikilla mitä raamattuun on kirjoitettu on oma merkitys kuin myös nimillä mitä ne sitten tarkoittavat se selviää raamattua tutkimalla.
Harmageddon
”Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sota” Har-Magedonissa ei ole mikään menneisyyteen kuuluva tapahtuma, vaan sen osoitetaan Ilmestyskirjassa liittyvän Johanneksen näyn saamisajankohdan kannalta tulevaan aikaan. Kuninkaiden kokoamisen Har-Magedoniin kuvaillaan olevan seuraus siitä, että vuodatetaan kuudes niistä seitsemästä maljasta, jotka sisältävät ”viimeiset”, Jumalan suuttumuksen päätökseen saattavat vitsaukset. (Il 15:1; 16:1, 12.) Lisäksi se, että Har-Magedonin sota liittyy läheisesti Kristuksen läsnäoloon, käy ilmi Ilmestyksen 16. luvun jakeiden 14 ja 16 välissä esitetystä varoituksesta, jonka mukaan hän tulee kuin varas.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001884?q=harmageddon&p=par
Jerusalem
Näin ollen Jerusalem edusti Jumalan asettaman hallituksen eli esikuvallisen Jumalan valtakunnan sijaintipaikkaa. Sieltä lähtivät Jumalan laki, hänen sanansa ja hänen siunauksensa (Mi 4:2; Ps 128:5). Ne, jotka toimivat Jerusalemin rauhan ja etujen puolesta, työskentelivät siis Jumalan vanhurskaan tarkoituksen hyväksi, hänen tahtonsa toteutumiseksi (Ps 122:6–9). Vaikka Jerusalem sijaitsi Juudan vuoristossa ja oli epäilemättä vaikuttavan näköinen, sen todellinen ylväys ja kauneus johtuivat siitä, että Jehova Jumala oli suonut sille kunniaa ja kirkastanut sen, jotta se voisi toimia Jehovan ”kauneuden kruununa” (Ps 48:1–3, 11–14; 50:2; Jes 62:1–7).
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200002436 - messiahsonofJoseph
Jehovan todistajat tietävät kyllä missä megiddo sijaitsee.
"paikka nimeltä Megiddo on olemassa. Se sijaitsee strategisesti tärkeässä risteyspaikassa alueella, joka aikoinaan oli muinaisen Israelin luoteisosaa. Sen lähistöllä käytiin monia ratkaisevia taisteluja, ja siksi sen nimi alettiin yhdistää sotaan.*"
"Sanalla ”Harmagedon” on siksi tärkeä vertauskuvallinen merkitys. Se viittaa tilanteeseen, jossa kaksi suurta mahtia ottaa yhteen."
http://m.wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2012082
Joku todistaja voi toki tulla kertomaan tarkemmin, minä kun en ole.
Ilm. 16: kertoo
14. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.
15. - Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! -
16. Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon.
Ilmestyskirja siis viittaa tuohon paikkaan, mutta todistajat tulkitsevat sitä eri tavalla.
Koska alueella ei kuulemaa ole vuoria, muutamat muutkin uskovaiset tulkitsevat tuon niin, että kyseessä ei ole kirjaimellisesti otettava paikka:
" some Christian scholars conclude that Mount Armageddon must be an idealized location.[10] Rushdoony says, "There are no mountains of Megiddo, only the Plains of Megiddo. This is a deliberate destruction of the vision of any literal reference to the place"
https://en.wikipedia.org/wiki/Armageddon- Paipai
" ..Ja ne ovat riivaajain henkiä , jotka , ..."
Raamatuntutkimuson todennut , että Johanneksen nimellä kirjoittaneita on 3 , Ilm; kirjan Johannes ei edes yritä kertoa olevansa apostoli Johannes ,
Mutta tämäntapaiset asiat eivät hetkauta uskonnoitsijoita , vaan varalla on aina tuo " vanha valo, # ihan kuin juuri tuossa Tv ; n mainoksessa , jossa polven ympärille kääritty rätti poistaa kaikki vaivat , kunhan vain lähettää rahat Amerikkaan ,
Mutta ei pidä ajatella , vaan toimia heti ,
"Ilmestyskirja siis viittaa tuohon paikkaan, mutta todistajat tulkitsevat sitä eri tavalla."
Tulkitsevat. Niinpä juuri.
Olen itse istunut bussin kyydissä Harmageddonin laaksossa ja siksi ihmetelenkin tulkintaa. Vähän sama asia, kuin jotkut uskovaiset alkaisivat odottaa maailmanlaajuista Lohjaa ... :)
Kotikaupunkini alue on muuten huomattavasti laajempi kuin Harmageddonin alue.
Jos Raamatussa olisi kerrottu, että kuninkaat kootaan paikkaan nimeltä Lohja, niin olisi aika uskaliasta alkaa väittää, että loppusodassa Lohja olisi koko maailmanlaajuinen alue ja ulottuisi Afrikasta Intiaan ja Austraaliaan asti napa-alueita unohtamatta.
Ymmärrätkö, mitä ajan takaa?
Jos et, niin unohda koko juttu.- inthreedaysyoushalllive
"Ymmärrätkö, mitä ajan takaa?
Jos et, niin unohda koko juttu."
Miksi pitäisi unohtaa koko juttu...
Huomasitko kenties sitä, että kyseessä on har megiddo, joka lienee vuori, jota ei ole?
Huomasitko myös sen, että todistajat eivät ole ainoita, jotka tulkitsevat sitä ei-kirjaimellisesti.
" Megiddo was where King Josiah fell in battle against the Egyptians in the seventh century BCE. This is probably the origin of the association of Megiddo with war which is also found in Zechariah 12:11.
An alternative etymology of armageddon is Har Migdo, "God's fruitful mountain," which is taken to refer to Mount Zion. This would square with passages in the book of Joel (eg 2:1-3) which envisage this as the site of a great struggle between good and evil. "
http://www.thejc.com/judaism/jewish-words/armageddon - kaikki.tuhkaksi
Aila_Ruoho
18.9.2015 23:03
Olen itse istunut bussin kyydissä Harmageddonin laaksossa ja siksi ihmetelenkin tulkintaa.-------
just niin
Autot ajelee nykysin myöskin Gehennassa
jonka suomalainen kirkkoraamattu
vääntää__ helvetiksi___
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/GeyBenHinom_ST_04.jpg
---Gehenna eli Hinnomin laakso
(hepreaksi גהינום, ’Ge-hinnom’;
kreik. Γέεννα, ’Geenna’)
on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso,
jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana
uhrattiin lapsia Moolokille ja
johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi.
Gehenna on sittemmin tullut merkitsemään tuomittujen kuolemantakaista rangaistuspaikkaa, helvettiä (esimerkiksi Matt. 5:22, Jaak. 3:6).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gehenna
Jeesuksen aikalaiset ymmärsi hyvin
Jeesuksen vertauksen lopullisesta tuhosta,
hän kun viittasi tähän Gehennaan joka oli senaikainen
'jätteidenpolttolaitos' jossa rikkikiven avulla
*ikuista tulta* ylläpidettiin.
--Varmasti pelottavakin näky kun iltapimeälläsen kaatiksen lieskat loimusivat Jerusalemin muurien ulkopuolella.
Sinne ei Jeesuksen aikaan ketään elävänä heitetty,
vaan on kristikunta kuitenkin keksinyt
että rakastava Taivaallinen Isä
kiduttaa Helvetti-grillissään ihmisparkoja läpi ikuisuuden ja
naatiskelee kun ne tuskasta rääkyvät...
Kaikenlaista väännöstä ne keksiikin,huokaus - juuuh21
kaikki.tuhkaksi kirjoitti:
Aila_Ruoho
18.9.2015 23:03
Olen itse istunut bussin kyydissä Harmageddonin laaksossa ja siksi ihmetelenkin tulkintaa.-------
just niin
Autot ajelee nykysin myöskin Gehennassa
jonka suomalainen kirkkoraamattu
vääntää__ helvetiksi___
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/GeyBenHinom_ST_04.jpg
---Gehenna eli Hinnomin laakso
(hepreaksi גהינום, ’Ge-hinnom’;
kreik. Γέεννα, ’Geenna’)
on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso,
jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana
uhrattiin lapsia Moolokille ja
johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi.
Gehenna on sittemmin tullut merkitsemään tuomittujen kuolemantakaista rangaistuspaikkaa, helvettiä (esimerkiksi Matt. 5:22, Jaak. 3:6).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gehenna
Jeesuksen aikalaiset ymmärsi hyvin
Jeesuksen vertauksen lopullisesta tuhosta,
hän kun viittasi tähän Gehennaan joka oli senaikainen
'jätteidenpolttolaitos' jossa rikkikiven avulla
*ikuista tulta* ylläpidettiin.
--Varmasti pelottavakin näky kun iltapimeälläsen kaatiksen lieskat loimusivat Jerusalemin muurien ulkopuolella.
Sinne ei Jeesuksen aikaan ketään elävänä heitetty,
vaan on kristikunta kuitenkin keksinyt
että rakastava Taivaallinen Isä
kiduttaa Helvetti-grillissään ihmisparkoja läpi ikuisuuden ja
naatiskelee kun ne tuskasta rääkyvät...
Kaikenlaista väännöstä ne keksiikin,huokausAivan, Hinnomin pojan laaksohan se
- Lohjan.topos.huolettaa
niin, Raamatussahan
sanoilla voi olla monta
eri merkitystä.
Jopa Teologian opiskelijakin sen tietää',
joten...
----Raamatussa sana to′pos voi tarkoittaa kirjaimellista paikkaa (Mt 14:13, 15, 35), jonkun mahdollisuutta eli ”tilaisuutta” (Ap 25:16)
tai kuvaannollista valta-aluetta, tilaa eli tilannetta (Il 12:6, 14).
Tekstiyhteyden mukaan ”paikka”, johon maan yhtyneet sotavoimat marssivat, viittaa viimeksi mainittuun merkitykseen.
http://wol.jw.org/fi/wol/s/r16/lp-fi?q=Raamatussa sana to′pos voi tarkoittaa kirjaimellista paikkaa jonkun mahdollisuutta eli tilaisuutta tai kuvaannollista valta-aluetta tilaa eli tilannetta&p=par - simppelihomma
Kuule Aikku,kyllä se Harmagedon-tapahtuma/tilanne tavoittaa pikkupikkuruisen lohjalaisenkin,
vaikka menis sitä pöydän alle piiloon, onhan se
ARMAGEDDON kuitenkin silloin to′pos--tilanne,
ei fyys.koordinaatti Telluksella
- vaan ihan globaali TILANNE ,kuten 'maailmansota '
**
kandeis kerrata koineekreikan opintojaan teologin-kin ===>>>
**
----Raamatussa sana to′pos
voi tarkoittaa
- kirjaimellista paikkaa (Mt 14:13, 15, 35),
-- jonkun mahdollisuutta eli ”tilaisuutta” (Ap 25:16)
tai
---kuvaannollista valta-aluetta, tilaa eli tilannetta (Il 12:6, 14).
Tekstiyhteyden mukaan ”paikka”, johon maan yhtyneet sotavoimat marssivat, viittaa viimeksi mainittuun merkitykseen.
http://wol.jw.org/fi/wol/s/r16/lp-fi?q=Raamatussa sana to′pos voi tarkoittaa kirjaimellista paikkaa jonkun mahdollisuutta eli tilaisuutta tai kuvaannollista valta-aluetta tilaa eli tilannetta&p=par
- unohdansinutpyynnöstäsi
Niin ja esim. edellinenkin lauseko ymmärretään kijaimellisesti ?
- AnssiAsperger
Autismin kirjo on laaja,
ja sen piiriin kuuluville on monasti vaikea tajuta abstrakteja asioita.
Raamatun käyttämän personoinninkin he käsittää sitten kirjaimellisesti.
hmm.
Viisaus on sitten kirvesmies kun se rakentaa ja niin edelleen.
Toisaalta voidaan keksiä hyvinkin monta merkitystä sanoille vaikka oisi
esim.asperger-jumittaja.
Juicen runot esimerkkinä.
Tää on lempparini,
montakos merkitystä löytyy Juicen sanonnasta:
http://www.cafeolohuone.fi/kohtaamispaikalla/jumala-on-vaikka-ei-uskoisi/- Liukuhihnaltaharmaa
Har-megiddo oli vain pieni vartioasema Megiddon riteellä , tosi pieni , siinä ehkä 20 partaukkoo sopi tappelemaan puoleltaan , heinäseipäillä , ja se oli yksi Suuren Sillktien tuhansista asemista kiinasta Roomaan , historian saatossa kaikenlaiset päkättilaumaa etsivät maanikot ovat siepanneet Kirjoituksista jostain kohdasta puoli lausetta , ja kehittäneet sen ympärille Huikean maanisen tarinan , jonka sitten asian vanhetella voi lykätä sivuun "vanhana valona " , ja pistää liukuhihnalle uuden mykistävän kehitelmän ,
- millaitäänyton
Aha. Nyt näyttää juttu leviävän kuin Jokisen eväät. Kattotaas ny mistä me oikee puhutaan.
Kun kuulemma siellä laaksossa ei ole vuorta, mutta jonkinlainen kukkula, joten se ei ole har megiddo vaan tel megiddo. Wiki kyllä väittää, että Jisreelin tasongolla on vuori, mutta toisaalla taas se on kukkula. Alueella on sodittu oikein urakalla, joten en tiedä mitä plänttiä sinä nyt mahdat tarkoittaa
"Syyrian ja Egyptin välinen valtatie kulkee Jisreelin halki. Sen vuoksi alueen omistuksesta on sodittu tuhansia vuosia: Thutmosis III:n ja kanaanilaisten välillä, Barakin ja kanaanilaisten, Saulin ja filistealaisten, Josian ja Nekon, Saladinin ja ristiretkeläisten, Napoleonin ja turkkilaisten sekä englantilaisten ja turkkilaisten välillä."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jisreelin_tasanko
"Tel Megiddo sijaitsee hedelmällisen Jisreelin tasangon laidalla, ja se oli 3000-luvulta eaa. 600-luvulle eaa. Kanaaninmaan voimakkaimpia kaupunkeja. Megiddo hallitsi Via Marista, joka oli merkittävin tie Egyptistä, Syyriaan, Anatoliaan ja Mesopotamiaan. Monia suuria taisteluita on käyty aivan kaupungin läheisyydessä ja Raamatun mukaan se liittyy viimeiseen Harmageddonin taisteluun"
"Pinta-ala 18,6 ha"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tel_Megiddo
Luulen, että taisteluihin on osallistunut hiukan enemmän kuin 20 partaukkoo.
Siitä huolimatta monet tulkitsevat taistelin yleisesti hyvän ja pahan väliseksi, ei kirjaimelliseksi Megiddossa tapahtuvaksi taisteluksi. Juutalaisten Gogin ja Magogin välinen sotakaan ei sijoitu mihinkään Megiddoon, ainakaan en tiedä että näin olisi. Joku korjatkoon jos olen väärässä. - Liukuhihnallaharmaa
": Hiukan enemmän kuin 20 partaukkoo,: " -
No nämä muinaiset suuret tappelukset ; luetaampas 2 Aikakirja , 13 luku , ; siinä Kun , Abia ja Jerobeam tappelivat SEmaraimin vuoren huipulla , Abialla oli 400.000 partaukkoo , ja Jerobeamilla 800.000 heinäseiväsurhoo ,-
Tv; n dok, ohjelmassa Israelilainen arkeologi esitteli noita tappeluksia ; siis ison talon pihapiirin kokoisella alueella kaatui iltapäivän aikana israelilaisia 500.000 miestä , saman verran kuin 2 . suursodan Stalingradissa puolen vuoden aikana ,
Ja tietty joitain Juudankin populasta ,
Olis noista jotain luullut jääneen jäljelle, - mutta ei niin mitään ,
Selityskin on , noita tekstejä kääntäneet Rovastit olivat joka paikan luutia aikanaan , arkeologeja , kieltenosaajia ja jos mitä ; Amerikoissa everstejä , jotkut taas ottivat Pastorin arwonimen , ja rouvastansa tietty tuli Pastorska . ; olivat ns, Bisser Wissereitä ,
nämä matkustelivat mittailemaa pyramideja , etelänapamannerta ja paleltuivat sinne, kun ei heille kukaan sanonut , ettei sinne kannata mennä Golfhousuissa ,
Lukusanat heillä oli hukassa , siilä he enempää kuin muutkaan eivät ymmärtäneet vanhimmissa teksteissä käytettyä Heettiä ,
- mitenois.takahikiä
Onhan Armageddon innoittanut elokuvankin, ihan ns. maailmallisista piireistä. Muutenkin aihe ja nimitys voivat Amerikassa olla enemmän esillä kuin täällä päin. Tokihan harvinainen nimi on omiaan kiihottamaan mielikuvitusta.
- LiukuhihnaltaHarmaa
onhan näitä , Kulloinenkin aika kerrotaan näissä tarinoissa poikkeusajaksi , esim , Talvisota on Suomen sotaisen hihhulioikeiston Pyhä tapahtuma , Jossa vieläkin ruuvataan Esim, sodanaikaisia gerda Rytin ja myöhemmin Aino Kassisen tolkuttomia ja sekavia ns, näkyjä siitä miten , Jumala voittaa toisen maailmansodan Aatun avulla , ja nähtiin enkeleitä sapeli ojossa taivaalla ,Kun suursota päättyi Saksan antautumiseen , , sai näiden ennustajattarien Porvoolainen johtotähti ,ennustaja -"Suntta " Sunström ,jonka luona mannerheim ja Ryti kävivät sodan aikana vähän väliä , pahan sydänkohtauksen ,
Se ei estänyt Aino- tätiä ennustamasta v , -73 maaliskuussa sen ajan Kansan Kuvalehdessä, että NL hajoaa 21 osaan , ja että Suomalaiset marssivat kaikkiin niihin ,
Niin että " Eespäin eespäin vaikka kontaten , "
- Lohja.vaikeni-ko
No mutta Aila_Ruoho,
mikäs onkaan
Lohjan _ to′pos _ kun siellä ollaan hiirenhiljaa? - konsultointia.pukkaa
# # Aila Ruoho on koulutukseltaan teologian maisteri.
Hän teki pro gradu -työnsä
uskonnollisissa yhteisöissä esiintyvästä hengellisestä väkivallasta.
Maaliskuussa 2013 ilmestyi samasta aiheesta kirja "Päästä meidät pelosta".
Nyt Aila Ruoho on avannut uudet nettisivut. Hän itse kertoo sivuista näin:
"Tarjoan asiakkailleni hengelliseen hyvinvointiin liittyviä palveluja:
- koulutusta,
- konsultointia,
-neuvontapalvelua sekä
-teologian ja etiikan aihealueisiin liittyviä tekstejä.
Erityisalaani on epäterveen uskonnollisuuden ja hengellisen väkivallan uhrien ja heidän läheistensä auttaminen sekä aiheeseen liittyvän tiedon välittäminen. Tarjoan koulutusta ja luentoja
seurakuntien ja terveydenhoitoalan henkilöstölle
sekä erilaisille vapaamuotoisesti toteutetuille ryhmille.
Pidän myös kaikille avoimia teemailtoja Lohjan seurakunnassa." ##
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k0060.html
S'oon tainnut mediajulkisuus
potkasta Ruoholle rahakkaita konsultointeja ny,
ei joura vastailee huutoihinsa ny.
Ainakaan ilmatteeksi... - mutta.se.siitä
Ette ilmeisesti hoksanneet mitä tuossa ajettiin takaa. Harmageddonin taistelu viittaa pienellä nimetyllä alueella käytävään taisteluun. Jehovan todistajat puhuvat maailman laajuisesta taistelusta, mikä ei voi Raamatun spekseillä pitää paikkaansa.
- niinsitäsaaymmärtää
No kylläpä se huomattiin vaan kun kohta ei ole varmaankaan kirjaimellisesti ymmärrettävä ja sekos selviää jos nyt ylipäätänsä rupeaa tulkitsemaan ilmestyskirjaa kirjaimellisesti niin voi voi kannattaa lukea koko kirja alusta alkaen niin ymmärtää myös lopun
- simmottisArmageddon
----Raamatussa sana to′pos voi tarkoittaa kirjaimellista paikkaa (Mt 14:13, 15, 35), jonkun mahdollisuutta eli ”tilaisuutta” (Ap 25:16)
tai kuvaannollista valta-aluetta, tilaa eli tilannetta (Il 12:6, 14).
Tekstiyhteyden mukaan ”paikka”, johon maan yhtyneet sotavoimat marssivat, viittaa viimeksi mainittuun merkitykseen.
http://wol.jw.org/fi/wol/s/r16/lp-fi?q=Raamatussa sana to′pos voi tarkoittaa kirjaimellista paikkaa jonkun mahdollisuutta eli tilaisuutta tai kuvaannollista valta-aluetta tilaa eli tilannetta&p=par
"""##
kyl mää ton ymmärsin :
et se sama sana Raamatus tarkottas eri asioit
eikä ain nimenomaa fyysist paikka vaan.---
kaikki ei sitä ymmärrä kuiteskaa, liian bstrakti asia ??
Jos mää kysysi,
-mikä on LOHJAn tila tänää,??
he puolestas kysys et mist kohtta ohja ?,
siis iha koko fyysiselt neliökilometrimäärältäs ?,
vaik mää tarkottasi
sitä
Lohja #*kuvaannollista valta-aluetta, tilaa eli tilannetta (Il 12:6, 14). - Vatulaatioitainnovoiden
Kuuntelin tuossa tätä maailmallista keskustelua, jossa laiskat liikemiehet , liikelounaalta toiseen lennellessään Hiltonin hoteleista toiseen keskustelemaan innovaatioista , ja Innovoimaan vatulaatioita , ...Tsot tsot - Uskontojen piirissähän meidän pääminsterimmekin lienee oppinsa saanut , ja nyt meidän kaikkien pitää oppia Vatuloimaan innovaatioita , jotta opimme vatuloimalla nyhtämään rahnat pois kätilöilta, orvoilta ja leskiltä, raamattuun perustuen , ja muilta kiusallisen ahkerilta ,
- Lohja.vatuloi
Vatulaatioitainnovoiden kirjoitti:
Kuuntelin tuossa tätä maailmallista keskustelua, jossa laiskat liikemiehet , liikelounaalta toiseen lennellessään Hiltonin hoteleista toiseen keskustelemaan innovaatioista , ja Innovoimaan vatulaatioita , ...Tsot tsot - Uskontojen piirissähän meidän pääminsterimmekin lienee oppinsa saanut , ja nyt meidän kaikkien pitää oppia Vatuloimaan innovaatioita , jotta opimme vatuloimalla nyhtämään rahnat pois kätilöilta, orvoilta ja leskiltä, raamattuun perustuen , ja muilta kiusallisen ahkerilta ,
Aila_Ruoho vatuloi eri tahoilta rahaa
konsultoimalla asioista
joista hänen tietonsa ovat vähäisiä ja vääriäkin.
- vastausta.kehiin
No mutta Aila_Ruoho,
mikäs onkaan
Lohjan _ to′pos _ kun siellä ollaan hiirenhiljaa?
vastaa ny kun itte oot tän ketjun alottanut? - hyväätarkoittaatyttö
Ymmärrystä ja sympatiaa vähän.
On varmaan aika vaikea kirjoittaa tällä palstalla näkemyksiään, kun ei ole tottunut että kannanottoja kritisoidaan ja tarkasti myös perustellaan kritiikkiä.
Hänen omalla palstallaan omat säännöt ja omat saman mieliset ihmiset, jotka kunnioittavat "katsovat ylös" häntä.
Varmaan myös on tuntunut ikävältä, kun on huomannut, että häntä on johdettu harhaan. Huomaa että kommentointi todistajien uskomuksista mennyt pahasti pieleen ja saanut vääristelijän leiman.- ootko.tosissas
"Varmaan myös on tuntunut ikävältä, kun on huomannut, että häntä on johdettu harhaan. Huomaa että kommentointi todistajien uskomuksista mennyt pahasti pieleen ja saanut vääristelijän leiman."
Muahhahhaaa!!! Siis ihan oikeastiko ajattelet, että tämän palstan ääliöiden sanomisilla ja mielipiteillä olisi jotain merkitystä muualla kuin heidän omissa päissään? Täältähän se totuuskin löytyy, juu. Ainoa mihin tämän palstan vatipäiden henkilöön menevä kirjoittelu voi johtaa, on syyte kunnianloukkauksesta. - rakkaudellahansitä
Kunnioitus se on tuokin kanssa ihmistä kohtaan.
- tottaontoisintaiei
ootko.tosissas kirjoitti:
"Varmaan myös on tuntunut ikävältä, kun on huomannut, että häntä on johdettu harhaan. Huomaa että kommentointi todistajien uskomuksista mennyt pahasti pieleen ja saanut vääristelijän leiman."
Muahhahhaaa!!! Siis ihan oikeastiko ajattelet, että tämän palstan ääliöiden sanomisilla ja mielipiteillä olisi jotain merkitystä muualla kuin heidän omissa päissään? Täältähän se totuuskin löytyy, juu. Ainoa mihin tämän palstan vatipäiden henkilöön menevä kirjoittelu voi johtaa, on syyte kunnianloukkauksesta."Muahhahhaaa!!! Siis ihan oikeastiko ajattelet, että tämän palstan ääliöiden sanomisilla ja mielipiteillä olisi jotain merkitystä muualla kuin heidän omissa päissään? Täältähän se totuuskin löytyy, juu. Ainoa mihin tämän palstan vatipäiden henkilöön menevä kirjoittelu voi johtaa, on syyte kunnianloukkauksesta."
Jotkut täällä palstalla kuitenkin asiat ottavat niin tosissaan että uhkaavat toisi oikeudella. - lapsellistatouhua
"On varmaan aika vaikea kirjoittaa tällä palstalla näkemyksiään, kun ei ole tottunut että kannanottoja kritisoidaan ja tarkasti myös perustellaan kritiikkiä."
Nimen omaan. Hän on kirjoittanut veljesseuran foorumilla, missä moderointi sallii niiden kirjoittajien jahtaamisen, jotka ovat "väärää" mieltä. Sama onnistuu hänen omalla foorumillaan, koska moderointi on hänen hallussaan. Täällä on sana vapaa ja se on kiusannut sekä veljesseuraa että nyt Ruohoa itseä.
Kyseessä on kuuluisuuden henkilö, joka on itse kuuluisuutta halunnut ja vielä puhumalla omiansa osittain. Sitten hän esittää ettei näistä saa puhua. Hehhee. Kyllä puhutaan, varrotkoon vain kun saan kirjan käsiini. Lyön vaikka satasen vetoa, että siinä on sanottavaa. - laitappafaktojapöytään
tottaontoisintaiei kirjoitti:
"Muahhahhaaa!!! Siis ihan oikeastiko ajattelet, että tämän palstan ääliöiden sanomisilla ja mielipiteillä olisi jotain merkitystä muualla kuin heidän omissa päissään? Täältähän se totuuskin löytyy, juu. Ainoa mihin tämän palstan vatipäiden henkilöön menevä kirjoittelu voi johtaa, on syyte kunnianloukkauksesta."
Jotkut täällä palstalla kuitenkin asiat ottavat niin tosissaan että uhkaavat toisi oikeudella."kunnianloukkauksesta"
Ja mitähän täällä on sellaista, josta saisi kunnianloukkauksen aikaiseksi? - RAY.skulaa
lapsellistatouhua kirjoitti:
"On varmaan aika vaikea kirjoittaa tällä palstalla näkemyksiään, kun ei ole tottunut että kannanottoja kritisoidaan ja tarkasti myös perustellaan kritiikkiä."
Nimen omaan. Hän on kirjoittanut veljesseuran foorumilla, missä moderointi sallii niiden kirjoittajien jahtaamisen, jotka ovat "väärää" mieltä. Sama onnistuu hänen omalla foorumillaan, koska moderointi on hänen hallussaan. Täällä on sana vapaa ja se on kiusannut sekä veljesseuraa että nyt Ruohoa itseä.
Kyseessä on kuuluisuuden henkilö, joka on itse kuuluisuutta halunnut ja vielä puhumalla omiansa osittain. Sitten hän esittää ettei näistä saa puhua. Hehhee. Kyllä puhutaan, varrotkoon vain kun saan kirjan käsiini. Lyön vaikka satasen vetoa, että siinä on sanottavaa.kiva aihe kahvihuonekeskusteluihin tämä
vois lyödä vetoja monestakin seikasta - on.eiole.on.eikä
---Hänen omalla palstallaan omat säännöt ja omat saman mieliset ihmiset, jotka kunnioittavat "katsovat ylös" häntä.
Varmaan myös on tuntunut ikävältä, kun on huomannut, että häntä on johdettu harhaan. Huomaa että kommentointi todistajien uskomuksista mennyt pahasti pieleen ja saanut vääristelijän leiman.---
**
-----
Ilmankos poisti mahtavan määrän kommenttejaan ja pyyhki S24-nikkinsä profiilin blancoksi
omalla palstallaan keskustelut... ? on ihan kuollut mesta se ---
joku Andy siellä viimeeks ihmetteli mix Ruohon esittelys lukee KARISMAATTINEN kun hän ei sitä kuulema sit olekkaan...
- härski.loukkaus
Lohjalta lojahtaa kunnianloukkaussyyte jos kysyt
Lohjan to'posta eli tilaa. - päivän.aihe
No mutta Aila_Ruoho,
mikäs onkaan
Lohjan _ to′pos _ kun siellä ollaan hiirenhiljaa?
vastaa ny kun itte oot tän ketjun alottanut?- amis.kreikka
Lohjalta lojahtaa kunnianloukkaussyyte
jos kysyt Lohjan to'posta eli tilaa taikka tilannetta.
***
maailmansotakin on __to'pos__
ja Harma-matsihan on ihan globaali maailmansota
***
outoa ettei _teologian Maisteri_
tiedä sanan
_to'pos_ eri merkityksiä vaikka kristilisellä tv-kanavallakin kertoi Raamatun kieliä lukeneensa ?
- OnKirjoitettu
Eihän Ruoho ole ainoa lahkosta kirjoittanut.
Pasi Turunen on kirjoittanut ja jos englannin kieli käy niin, Franz, joka kirjoittaa ihan vartiotorniseuran korkeimmalta huipulta, hän oli johtoelimen jäsen.
Hannah Jurvansuu on kirjoittanut Raamattuun vertaillen lahkon kirjasta "Puhu perustellen käyttämällä Raamattua"
Jurvansuun kirja löytyy netistä googlettamalla hakusanoilla:
Hannah Jurvansuu Puhu perustellen - Mielensä.Muuttaja
Teologian Maisteri pitää Auktoriteettinaan tuikituntematonta T.Willisiä jota siteeraa kirjassaan ja vahvistaa vielä
Suoli24-keskusteluknavalla kirjautuneena kirjoittaen ollevansa TÄYSIN samaa mieltä Willisin kanssa.
Sitten hän muuttaakin mielensä ja pyyhkii pois kommenttejaan ja tyhjentää Suoli24-profiilinsa tiedostot, ettei Suuri Lukijayleisö enää näekään mitä mieltä hän onkaan... - eimullamuutatälläkertaa
Sana Harmagenon on mainittu ainoastaan yhden kerran Raamatussa. Luulen että Aila Ruoho tietää tästä enemmän.
Harmagedon ei tarkoita samaa kuin maailmanloppu tai sitä, että vain Jehovan todistajat selviäisivät.
Lue profeettoja, joista suurin on samaa mieltä tämän tekstin kanssa.
Jehovan todistajat kun eivät ole valittu kansa, vaan Israel.- tarkennetaaslisää
Armageddon, eli har megiddo.
Paikka Lähi-Idässä, joka mainitaan useita kertoja raamatussa.
Se, miten uuden testamentin 1 x armageddon tulkitaan, riippuu täysin kristillisestä suuntauksesta. Juutalaiset eivät tulkitse sitä tuolla tavoin, joten viittauksesi profeettoihin on pelkkää snobbailua sanoilla ja uskonnollista retoriikkaa.
Sellaista kuin "valittu kansa" ei ole olemassakaan. On vain ihmisiä, jotka mainostavat ja markkinoivat itseään ja sitten on niitä, jotka uskovat kaiken mitä heille sanotaan. - Paipai
tarkennetaaslisää kirjoitti:
Armageddon, eli har megiddo.
Paikka Lähi-Idässä, joka mainitaan useita kertoja raamatussa.
Se, miten uuden testamentin 1 x armageddon tulkitaan, riippuu täysin kristillisestä suuntauksesta. Juutalaiset eivät tulkitse sitä tuolla tavoin, joten viittauksesi profeettoihin on pelkkää snobbailua sanoilla ja uskonnollista retoriikkaa.
Sellaista kuin "valittu kansa" ei ole olemassakaan. On vain ihmisiä, jotka mainostavat ja markkinoivat itseään ja sitten on niitä, jotka uskovat kaiken mitä heille sanotaan."Sellaista kuin valittu kansa , ei ole olemassakaan .." -
Valittu kansa , - ei kirjoitus sano niin , vaan israel oli valittu esimerkkikansaksi , , kansojen eteen , että he näkisivät , miten käy , jos ei kuuntele Korkeimman sanaa ;
Ei israel ollut ainoa kansa , joka oli johdatettu uuteen asuinpaikkaansa kirjoituksen mukaan ;
siellähän sanotaan , ; "
" ; Enkö Minä johdattanut Aramilaiset Kiiristä, ja Filistealaiset Kaftorista ; ( Kyprokselta ) ? - Tohvelieläin
" vaan israel oli valittu esimerkkikansaksi "
-Israel on VT:n Jumalan kansa, erityisasemassa. Jumalan nimi oli tetragrammi, ei mikään moderneilla kirjaimilla kirjoitettu "jehova". VT:n Israelilla ei ollut mitään saaraamis-, käännyttämisvelvollisuutta. Kuten lahkolla.
Kristityt ovat erittäin, joita Jeesus puhuttelee. Jeesus poisti vanhan lain.
Gal. 5:14: Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
- tässäjotain
Israel ja iankaikkinen rakkaus" on Kaarlo Syvännön kirjanen vuodelta 9.10.1990.
http://www.pelastussanoma.fi/Israel ja iankaikkinen rakkaus.htm- Paipai
Onhan sitä monenlaista tulkkia , periaatteena näyttää olevan se " -me olemme perineet Maan , "- se on perintöä Ruotsin vallan ajalta , 1600 luvulta , jolloin Gezelius - piipat julistivat Ruotsin olevan uusi Valittu Kansa ,siinä oli käynnissä sama rumba , kuin myöhemmin Napolla ja sitten Aatulla, siis vallata Venäjä ,
gregorius- paavien alkamat ristiretket olivat alkaneet jo eka -1000 luvun alussa , mutta Lännen sotainto hukkui eka kerran Ilmajärven jäihin Nevalla , kun Aleksanteri Nevski löi Saksan kalparitarit Ilmajärven jäällä ,
Jokaisella on tietysti oma ns, mielipiteensä , ja raamatunlauseita voi usimmin tulkita ihan miten vain ;
olisi mielenkintoista kuulla , miten itsekukin tulkitsee Lausetta "
.. Lyö Paimenta ja joutukoot lampaat hajallensa ,..."
- Lohjan.topos.zero
***
maailmansotakin on __to'pos__
ja Harma-matsihan on ihan globaali maailmansota
***
outoa ettei _teologian Maisteri_
tiedä sanan
_to'pos_ eri merkityksiä vaikka kristilisellä tv-kanavallakin
kertoi Raamatun kieliä lukeneensa ? ////
menny ilmeisesti hukkaan 6 v opiskelut siinä kreikan kohdalla ainakin
vaikka yhdel videol kertoo menneensä teologiseen nimenomaan siksikin että kreikkaa oppisi- samahyypiövauhdissa
Heh alkaa tämän yhden ja saman Ruoholle viituilevan jt:n kommentit tällä palstalla olla jo ihan vakikuraa. Niin tyypillistäistä jehovalaista käyttäytymistä. Kun joku yksi ainoa uskaltautuu nousta hieman julkisesti vastustamaan jt uskontoa ja tuomaan niiden epäkohtia esiin johan rivijäsen kimpaanuu vallan mahottomasti koska oma usko on silkkaa epätoivoista epäuskoa joka ei kestä pienintäkään kritiikkiä eikä oman uskon sisällä tapahtuvien asioiden päivänvaloon tuontia. On se heikossa asemassa tuo usko kun palaa jo pikkuruisesta tulitikun liekistäkin.
Ehkä syynä katkeruus omasta elämästä joka on tuhlattu vuosikymmenet lahkon hyväksi ja sitten alkaa näitä epäkohtia paljastumaan sieltä täältä, yrittää tällainen vuosikymmenet mukana ollut paikkailla niitä repeämiä epätoivon vimmalla pitääkseen koossa murentuvan rakennuksen elementtejä, mutta aika mahdoton tehtävä yhdelle joskin naurettavan sinnikkäällekin rivijäsenelle.
Toisaalta kyseessä voi olla vasta uusi mukaan tullut kokematon jt joka on taynnä tarmoa ja vankkumatonta uskoa, innostunut vähän kaikesta eikä tiedä seuran historiastakaan yhtään mitään ja uskoo KAIKEN ihan KAIKEN mitä siellä kokouksessa, jt- lehdissä ja jw.org sivulla kerrotaan ja ennen kaikkea mitä vt-seura kulloinkin sanoo ja opettaa. Sitten lähtenyt taisteleen tuulimyllyjä vastaan täysin rinnoin.
- 3.1
Hämmästyttävän vähän ja ilmeisen huonosti
on Tutkija Ruoho perehtynyt JW.ORG tiedostoihin,
kun esittää ihan kummallisia väitteitä todistajuudesta ja sen opeista.
väärän tiedon antaminen Mediassa on aika ikävä asia
eikä kyllä saisi sellaista tietokirjaksi väittää- JäitKiinniNyt
Sinäkö se oletkin, joka suosittelee Pasi Turusen kirjaa, koska hän esittelee lahkon suorilla sitaateilla lahkon kirjallisuudesta ?
- KirjanPituri
Olen kuullut, että Ruohon tutkimuksesta kirjoittaminen on varma tapa saada lahkon kenttätyöraporttiin tunnit täyteen. Voi kirjoittaa hölynpölyä.
- siltätuntuu
Vahvasti ainakin siltä vaikuttaa. Liekö ihan pääkonttorin asialistalla. Osallistuminen on ollut poikkeuksellisen runsasta, mutta jos jätetään Ruohoa ruttaavat yritelmät pois, jäljelle jää aika vähän.
- lopun.eellä-kö
eikö maisteri-teologi osaa katsoa JW.ORG sivustolta juttuja..???
-vai.. pelkääkö hän Oppi-isänsä tavoin demoneja, jotka siis saattas putkahtaa Ruohon koneen kautta - JW.ORG:sta - hänen kotiinsa ja työpaikalleenkin?
Luteherhan näki demonipiruja joita heitteli mustepulloillaan...
jos Ruoho heittäs tietokoneellaan jt-demoonia ohtaan, kuoliskohan se ?- Visahongantaimi
"eikö maisteri-teologi osaa katsoa JW.ORG sivustolta juttuja..???"
-Tuommoista mainosta ei näytä MTV. Toki lahkomainoksen takana on sitten hymyilevien jellonien korvantaustat rapsutettavina.
Mutta Ruoho kun teki tutkimuksesta lahkosta itsestään. Sen sijaan että vetoaisit lahkon mainoksiin, toki saaden asiasta minuuttisi lahkon kenttätyöraporttiin, niin kerropa mitä lahkosta osoittautui kirjoitettavaksi?
- ei.Riparimatskussa
mikäs onkaan virallinen KARISMAATTINEN luterilainen kanta
Harmageddon-lopputaisteluun ?- Kolonkka
Koska ollaan lahkofoorumilla niin kerrottakoon, kävin veljesseura.org -foorumilla, ex-todistajien sivuilla.
Vartiotornihan on perustanut paratiisin v. 1935 sen jälkeen kun pomo Rutherford näki unta että taivaspaikat ovat täynnä. Nyt kuitenkaan ne eivät olekaan täynnä ja vartiotorni kirjaa kortistoonsa ilmoittautujan taivaaseen (ihan totta).
Niin sanotulla veljesseuran foorumilla muisteli ex, että 1990 -luvulla taivaan kortistoon itsensä kirjauttaneiden määrä oli noin 6 000, ja sitä oli käytetty lahkon jumalanpalvelusmenoissa perusteena järjestelmäasioiten päättäjäisten läheisyydelle, taivaaseen menijät olivat loppumassa, oli siis peruste että "loppu on pian".
Foorumin exä siinä ihmetteli että entä nyt, kun kirjautuneiden määrä on noussutkin 6 000:sta tuonne 15 000:een.
miten läsnäolevat lahkon mainosvaltuutetut kommentoivat ?
- Aikku.höpsii.omiaan
Maisteri Ruohon käsitykset ja luulot todistajien opeista ovar todella hatarat,
ja kummeksuttaa, miksei hän vaivaudu katsomaan faktoja JW.ORG sivulta
siellähän ne on luettavissa, Harmageddon myös- Kolonkka
Kas kun uskontomainokset eivät ole lailla säänneltyjä, ei valvottuja.
Sinne voi piirtää pyramidin, lopun merkiksi mittoineen.
Sinne voi laittaa Beth Sarim talon kuvan odottamaan Israelin maasta nousevia patriarkkoja, siihen asti toki lahkopomon asuttamana.
Tiesitkö, että hymyilevät leijonatkin, niin viekeitä kuin ne ovatkin, puuttuivat tykkänään ennen vuotta 1935 ? (Walt Disney tuotti jo tuolloin, lahko matki ?)
- eipahalle
Eräs käsitys on että se tulee pohjoisesta Jerusalemista katsoen.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Immu otti pataan
Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!1442480Näetkö feminismin uhkana
Vai mahdollisuutena kun deittailet naisia? Mitä miehet mieltä feminismistä?1961167Tykkäätkö halaamisesta?
Minä en. Tänään tuttava, jolle olen maininnut että en pidä halaamisesta, yritti halata minua ja olen vieläkin ihan raivo1131081Hinduilu on suurta eksytystä
tekosyvällinen tarina uppoaa moneen. Harhautusta todellisen Jumalan yhteydestä. Kuka haluaisi nähdä sielunvaelluksessa389930Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi298901- 66868
- 90850
- 53841
- 46829
- 53758