Katselin tänään ohjelman Jehovan TV:stä. Säälittää heidän käsityksensö monista asioista. Tässä olisi mielestäni oikea käsitys Helvetistä:
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Myöhempien aikojen ilmoituksissa helvetistä puhutaan ainakin kahdessa merkityksessä. Ensiksi, se on väliaikainen asuinsija henkimaailmassa niille, jotka ovat olleet tottelemattomia kuolevaisuudessa. Tässä merkityksessä helvetillä on loppu. Siellä oleville hengille opetetaan evankeliumia, ja joskus parannuksensa jälkeen he nousevat ylös siihen kirkkauden asteeseen, johon ovat arvollisia. Ne, jotka eivät tee parannusta mutta eivät ole myöskään kadotuksen poikia, jäävät helvettiin koko tuhatvuotisen valtakunnan ajaksi. Näiden tuhannen vaivan vuoden jälkeen he nousevat ylös telestiseen kirkkauteen.
Toiseksi, helvetti on niiden pysyvä paikka, joita Jeesuksen Kristuksen sovitus ei lunasta. Tässä merkityksessä helvetti on pysyvä. Se on niitä varten, jotka havaitaan "yhä saastaisiksi". Tämä on paikka, jossa Saatana, hänen enkelinsä ja kadotuksen pojat — ne, jotka ovat kieltäneet Pojan sen jälkeen kun Isä on ilmoittanut hänet — asuvat ikuisesti.
Toisinaan helvettiin joutuvien sanotaan pyhissä kirjoituksissa menevän ulkoiseen pimeyteen.
Daavidin sielua ei hylätä tuonelaan, Ps. 16:10 (Ps. 86:13). Helvetin tuli ei sammu, Mark. 9:43. Rikas mies kohotti katseensa tuonelan tuskissa, Luuk. 16:22–23. Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, Ilm. 20:13.
Olen mormoni. Mieleeni tuli, että yhteisöni voisi olla hyväksi heille, jotka pyrkivät eroon Jehovan todistajista. Seurakuntayhteys on tiivis, mutta vailla pakkoa. Ketään ei liioin karteta, jos hän jää pois joukostamme. Kaikki perustuu vapaaseen tahtoon ja henkilökohtaiseen vakaumukseen. Olemme saaneet uusia ilmoituksia, joiden on ilmoitettu tulevan ja jotka on jo saatu:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
www.mormonit.fi
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Myöhempien aikojen ilmoituksissa helvetistä puhutaan ainakin kahdessa merkityksessä. Ensiksi, se on väliaikainen asuinsija henkimaailmassa niille, jotka ovat olleet tottelemattomia kuolevaisuudessa. Tässä merkityksessä helvetillä on loppu. Siellä oleville hengille opetetaan evankeliumia, ja joskus parannuksensa jälkeen he nousevat ylös siihen kirkkauden asteeseen, johon ovat arvollisia. Ne, jotka eivät tee parannusta mutta eivät ole myöskään kadotuksen poikia, jäävät helvettiin koko tuhatvuotisen valtakunnan ajaksi. Näiden tuhannen vaivan vuoden jälkeen he nousevat ylös telestiseen kirkkauteen.
Toiseksi, helvetti on niiden pysyvä paikka, joita Jeesuksen Kristuksen sovitus ei lunasta. Tässä merkityksessä helvetti on pysyvä. Se on niitä varten, jotka havaitaan "yhä saastaisiksi". Tämä on paikka, jossa Saatana, hänen enkelinsä ja kadotuksen pojat — ne, jotka ovat kieltäneet Pojan sen jälkeen kun Isä on ilmoittanut hänet — asuvat ikuisesti.
Toisinaan helvettiin joutuvien sanotaan pyhissä kirjoituksissa menevän ulkoiseen pimeyteen.
Daavidin sielua ei hylätä tuonelaan, Ps. 16:10 (Ps. 86:13). Helvetin tuli ei sammu, Mark. 9:43. Rikas mies kohotti katseensa tuonelan tuskissa, Luuk. 16:22–23. Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, Ilm. 20:13.
Olen mormoni. Mieleeni tuli, että yhteisöni voisi olla hyväksi heille, jotka pyrkivät eroon Jehovan todistajista. Seurakuntayhteys on tiivis, mutta vailla pakkoa. Ketään ei liioin karteta, jos hän jää pois joukostamme. Kaikki perustuu vapaaseen tahtoon ja henkilökohtaiseen vakaumukseen. Olemme saaneet uusia ilmoituksia, joiden on ilmoitettu tulevan ja jotka on jo saatu:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
www.mormonit.fi
Vastaukset 9
Vanhimmat
"Ketään ei liioin karteta, jos hän jää pois joukostamme."
Suosittelen jokaista joka edes harkitsee uskonnon vaihtamista tutustumaan tarkemmin siihen miten yhteisö suhtautuu niihin, jotka jäävät siitä pois. Aloittaja joko puhuu puhtaasti omasta uskostaan tai sitten vääristelee asioita.
Eli vaikka ns. virallista karttamista ei olisikaan, ei se silti ole niin helppoa.
"Ex-Mormons who publicly leave Mormonism usually face social stigmatization"
"Still, many ex-Mormons are completely shunned and have given up spouses, children, and the ability to enter Mormon temples to witness life events of family members. Ex-Mormons in geographic locations away from major enclaves of Mormon culture such as Utah may experience less stigmatization, however"
https://en.wikipedia.org/wiki/Ex-Mormon
Ei tietekään ole helppoa vaihtaa uskontoa, mutta vaikeudet ovat erlaisia ja eri vahvuuksisia. Kun siirryin luteriaisuudesta mormoneihin, niin tunsin entisen perinteen sitovuuden. Kysymys oli sosiaalista sidonnaisuudesta, mutta ei opillisesta. Opillisesti sain selkeyttä, jota käytän nimimerkkinäkin. - Keskeisiä havaintojani oli käsitys jumaluudesta: Isä, Poika ja Pyhä Henki erillisinä persoonina ja olentoina. Toiseksi se, millainen oli alkuperäinen kirkko ja se, että nykyisinkin oikean kirkon tulisi olla sellainen: profeetta, apostolit, pappeuden valtuudet ym. Sain varmuuden, että Jeesuksen Kristuksen kirkkko oli palautettu.
Jehovan todistajien oppien mukaan helvettiä ei ole, kun ihminen kuolee hän on tiedottomuuden tilassa eikä helvetissä.
"Kuolleet eivät mistään mitään tiedä" ja tämän ymmärtää ihan jokainen järjellään,
eri asia on sitten jos kuolleet herätetään aikoinaan uuteen elämään ja he saavat uuden mahdollisuuden elää paratiisissa maan päällä,
se menee sitten yli ihmisen ymmärryksen ja liityy uskoon, en nyt ota siihen kantaa, jotkut uskoo toiset ei, omaa kantaani en nyt varmaksi tiedä.
Raamatussa puhutaan helvetistä vertauskuvina, niitä Jeesus käytti aina opetuksissaan koska sillätavoin ihmiset ymmärsi opetukset helpommin.
Helvettiä ei ole ja vain elävät ihmiset voi kärsiä kipuja ja olla kykeneviä oppimaan ja ajattelemaan.
Jehovan suunnattomaan rakkauteen ei kuulu kiduttaminen.
Kenelle Jeesus Kristus sitten saarnasi tuonelassa?
Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.
Raamatun mukaan hän saarnasi niille enkeleille, jotka olivat joutuneet jemma-nimiseen paikkaan vedenpaisumuksen yhteydessä.
Varmaan heillekin, mutta ei noissa kohdissa suljeta muita pois evankeliumin saamisesta.
Ei ihme että moni ihminen etäännyttää itsensä Jumalasta, jota pitää sadistina näiden valheiden vuoksi. Raamatussa puhutaan jumalattomien TUHOAMISESTA ja TUHOUTUMISESTA. ei iankaikkisesti kärventymisestä. Jumala ei ole sadisti, Jumala on armollinen mutta Hän on myös pyhä ja ehdoton.
Jos englanti sujuu, kannattaa lukea esim. tämä:
http://www.patheos.com/blogs/formerlyfundie/25-bible-verses-that-disprove-eternal-conscious-hell/
Jos malttaa lukea itse Raamattua (tässä versio 1933/38, katso muitakin versioita) monesta eri kohdasta niin ei tarvi väitellä että miten asia on:
Psalmien 1:6
6 Sillä Herra tuntee vanhurskasten tien, mutta jumalattomain tie hukkuu.
Psalmien 37:20
20 Sillä jumalattomat hukkuvat, ja Herran viholliset ovat kuin niittyjen koreus: he katoavat, katoavat niinkuin savu.
Psalmien 34:17
17 Herran kasvot ovat pahantekijöitä vastaan, hävittääksensä maasta heidän muistonsa.
Sananlaskujen 24:20
20 Sillä ei ole pahalla tulevaisuutta; jumalattomien lamppu sammuu.
Danielin 2:35
35 Silloin musertuivat yhdellä haavaa rauta, savi, vaski, hopea ja kulta, ja niiden kävi kuin akanain kesäisillä puimatantereilla: tuuli vei ne, eikä niistä löydetty jälkeäkään. Mutta kivestä, joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maan.
Jesajan 1:28
28 Mutta luopiot ja syntiset saavat kaikki turmion, ja ne, jotka hylkäävät Herran, hukkuvat.
Jesajan 1:30-31
30 Sillä teidän käy kuin tammen, jonka lehdet lakastuvat, ja kuin puutarhan, joka on vailla vettä.
31 Ja mahtaja tulee rohtimeksi ja hänen tekonsa kipinäksi, ja molemmat palavat yhdessä, eikä ole sammuttajaa.
Obadjan 16
16 Sillä niinkuin te olette juoneet minun pyhällä vuorellani, niin tulevat kaikki pakanakansat juomaan ainiaan: he juovat ja särpivät ja ovat, niinkuin ei heitä olisi ollutkaan.
Malakian 4:1
4 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Matteuksen 10:28
28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Matteuksen 7:19
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
Matteuksen 13:40
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
Roomalaisille 6:23
23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Johanneksen 3:16
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Mitä Vanha Testamentti kertoo tuonelasta?
(hepr. seol)
ruumiin hauta
Vanhan testamentin tuonela-esimerkeistä on joskus vaikea erottaa, milloin puhutaan ruumiin haudasta ja milloin sielun olotilasta. Ilmeisesti "tuonela" tarkoittaa ruumiin hautaa asiayhteyksissä, joissa puhutaan "harmaiden hapsien tuonelaan vaipumisesta" (1 Kun 2:6,9); tomussa lepäämisestä (Job 17:13-16; Ps 6:6 - vrt jakeeseen Ps 30:10); ihmisistä,
jotka elävältä suistuivat tuonelaan sota-aseinensa (Hes 32:27) tai tavaroinensa (4 Moos 16:30-33).
Haudassa ihmisen ajalliset hankkeet ovat rauenneet tyhjiin, kun henki on
lähtenyt (Ps 146:4; sivu 69). Samaan elämän katoavaisuuteen viittaa Saarn 9:10. Hauta kuvaa kuitenkin ihmiselämän päätepistettä ainoastaan tämän aikakauden osalta, eikä ole lopullinen päätös.
väliaikainen olotila
Tuonela kuvataan Raamatussa myös väliaikaisena olotilana: "Herra vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen" (1 Sam 2:6). Tuonelaan menivät ennen Kristuksen lunastuskuolemaa kaikki sielut, vanhurskaat ja väärät, ruumiin kuoleman jälkeen.
Vanha testamentti
lunastus kuitenkin korostaa, että vanhurskaat sielut tullaan pian lunastamaan tuonelan vallasta.
Jumala oli luvannut tulla hakemaan häneen luottaneet sielut pois, lunastaa (ostaa) heidät tuonelan vallasta ja näin tapahtuikin Jeesuksen lunastuskuoleman yhteydessä.
- "Näin käy niiden, jotka itseensä luottavat...heidät viedään tuonelaan ja kuolema heitä kaitsee; jo huomenna oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä;...minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa"(Ps 49:14-16).
- "(Herra)... lunastaa sinun henkesi tuonelasta" (Ps 103:4).
Lunastuksesta kertovat myös mm. Ps 34:23; Ps 71:23; Ps 130:7,8 ja Hoos 13:14. Daavidin kuolemasta kerrotaan, kuten monien muidenkin VT:n pyhien kuolemasta: "hän meni lepoon isiensä tykö" (1 Kun 2:10).Tuonelassa he odottivat lunastuksen päivää. Jumalattomat nousevat tuonelasta
tuomiolle, iankaikkiseen kauhistukseen (Dan 12:1-3).
tietoinen tila Tuonela on tietoinen tila: "Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet... kaikki kansojen kuninkaat. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: Myös sinä olet riutunut, niinkuin mekin, olet tullut kaltaiseksemme..." (Jes 14:9,10).Tuonelassa siis ajateltiin ja puhuttiin.
"Haamut" olivat eläviä olentoja (Job 4:16; Job 26:5,6; Snl 9:18).
Myös Hes 32:21 kertoo, kuinka "mahtavimmat sankareista puhuvat tuonelan keskeltä".
Mitä Uusi Testamentti kertoo tuonelasta?
(kreik. hades)
kaksiosainen
Jeesuksen esimerkki tuonelasta pitää yhtä VT:n esimerkkien kanssa: Tuonela oli kaksiosainen paikka, jossa Jumalaan toivonsa panneet saivat lohdutusta Aabrahamin helmassa ja itseensä luottaneet kärsivät tuskaa. Näiden osien välillä oli juopa, jota ei voinut ylittää (Luuk 16:19-31). Ks. kappaletta "Opettiko Jeesus sillä, mitä hän sanoi rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, että pahoja piinataan kuoleman jälkeen?"
sielujen lunastus Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa mentiin kuoleman jälkeen tuonelaan, vaivan tai lohdutuksen puolelle. Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen vanhurskaat, Jeesukseen uskovat
eivät enää mene tuonelaan (Matt 16:18), vaan "paratiisiin" (Luuk 23:42-43;
2 Kor 12:2-4).
Ristinkuolemansa yhteydessä Jeesus tyhjensi "Aabrahamin helman" ja vei autuaat sielut, jotka siellä odottivat Kristuksen lunastuskuoleman täyttymistä, myös saaliinaan "paratiisiin", kolmanteen taivaaseen, odottamaan elämän ylösnousemusta.
Näin Kristus kukisti sen, jolla oli kuolema vallassaan. Jeesuksella oli täytetyn lunastuksen vakuutena kuoleman ja tuonelan avaimet, joita hän myös käytti (Lk. 23:43, 2 Kor. 12:2-4).
Myös Ef 4:8-10 (VT:n esimerkkien Ps 49:14-16, Ps 68:19 ja Ps 103:4 lisäksi) tukee tätä olettamusta.
ei lopullinen
Tuonela ei ole vielä varsinainen rangaistus, vaan sieltä noustaan tuomiolle: "Ihmisille on päämäärä määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio" (Heb 9:27).
Kaikki kuolleet nousevat tuomiolle. Meri, Kuolema ja Tuonela antavat ne kuolleet, jotka niissä ovat ja heidät tuomitaan kukin tekojensa mukaan (Ilm 20:12-13).
Myös Jeesus korosti kaikkien haudoissa olevien kerran kuulevan hänen äänensä ja tulevan esiin, joko elämän tai tuomion ylösnousemukseen (Joh 5:28,29). Lopullinen tuomio on iankaikkinen.
Hannah Jurvansuu Puhu perustellen käyttäen Raamattua -lahkokirjan oikaisu ja selitys Raamatun kannalta
Hannah Jurvansuun kirjaa jossa verrataan lahkokirjaa "Puhu perustellen käyttämällä Raamattua" itseensä Raamattuun on monet todistajat kehuneet, se olisikin hyvä lahkokirja, vaikkapa joululahjaksi. Löytyyhän se netistä googlettamalla noilla sanoilla, Hannah Jurvansuu puhu perustellen