Uutiset Talous
Talous 19.9.2015 klo 16:31 | päivitetty 19.9.2015 klo 19:02
Talousnobelistin neuvo Sipilälle: Mieti kasvua, älä valtion velkaa
Suomessa vieraillut talouden nobelisti Joseph Stiglitz antoi Yle Uutisten haastattelussa kolme ilmaista neuvoa Juha Sipilän hallitukselle. Muu aika puhuttiinkin työläisten oikeuksista ja euron epäonnistumisesta.
Juttu jatkuu tästä:
http://yle.fi/uutiset/talousnobelistin_neuvo_sipilalle_mieti_kasvua_ala_valtion_velkaa/8317748
Talous 19.9.2015 klo 16:31 | päivitetty 19.9.2015 klo 19:02
Talousnobelistin neuvo Sipilälle: Mieti kasvua, älä valtion velkaa
Suomessa vieraillut talouden nobelisti Joseph Stiglitz antoi Yle Uutisten haastattelussa kolme ilmaista neuvoa Juha Sipilän hallitukselle. Muu aika puhuttiinkin työläisten oikeuksista ja euron epäonnistumisesta.
Juttu jatkuu tästä:
http://yle.fi/uutiset/talousnobelistin_neuvo_sipilalle_mieti_kasvua_ala_valtion_velkaa/8317748
Vastaukset 49
Vanhimmat
Sipilä ymmärtää yritystaloutta mutta ei kansantaloutta.
No jaa, myy jenkeille.
On se hyvä että edes joku viisas koittaa puhua järkeä näille kansalta leikkaamisesta hullaantuneille, ennen kuin ne ehtivät täysin romuttaa Suomen jo muutenkin kuihtuvat sisämarkkinat. Käy muuten lopulta kuin sille mustalaiselle, joka harmitteli että hyvä hevonen kuoli juuri kun se oli oppinut olemaan syömättä.
Taloustieteen nobelisteja on moneen koulukuntaan ja vielä yksityisajatteluunkin. Joku toinen taloustieteen nobelisti on täysin Juha Sipilän linjoilla. Ei noita palkintoja "oikeista ajatuksista" jaetakaan, vaan siitä, että ylipäätään ajattelee.
Minusta vahvasti tuntuu ettet tunne asiaa lainkaan. Stiglitzin näkemykset edustavat samaa valtavirtaa kuin Maailmanpankissa ja IMF:ssäkin nykyään ajatellaan.
Leikkauspolitiikka on periferioissa ja kehitysmaissa katastrofiin johtanut kokeilu, johon tervepäiset riippumattomat taloustieteilijät eivät ole kajonneet aikoihin.
Poikkeus ovat ne oikeistohallituksien pörssianalyytikot, jotka ajavat osakkeenomistajien ja omien rahoittajiensa henkilökohtaista lyhytaikaista etua.
En väittänyt, että nimenomaan Joseph Stiglitz olisi yksityisajattelija. Tietyn koulukunnan edustaja hän tosiaan on. Siihen en pysty ottamaan kantaa, onko tuo koulukunta laajasti edustettuna Maailmanpankissa ja IMF:ssä, mutta jos on, voi kysyä, miksi Stiglitz kutsuttiin Suomeen antamaan samat ohjeet, jotka nuo organisaatiot ovat varmaan jo kymmeniä kertoja antaneet.
Sipilän hallitus ei edusta leikkauspolitiikkaa perinteisessä mielessä eli että se vain toteaisi, että rahat eivät riitä ja leikkaisi valtion budjettia rankalla kädellä. Se pyrkii talouskasvuun, juuri kuten Stiglitz esittääkin.
Stiglitz kutsuttiin Maailmanpankin pääanalyytikon ja Yhdysvaltain presidentin neuvonantajan ja taloustieteen nobelistin rooleissaan Suomeen antamaan Sipilälle nuo samat ohjeet, koska meillä on nyt osakkeenomistajien etua ajava epäisänmaallinen hallitus, joka luottaa siihen, että tietämätön kansanosa ja veltto media sittenkin takaisivat heille niukan enemmistön edelleen harjoittaa vastuutonta politiikkaansa.
Stiglitzin ohjeista ei perusta edes ay-liike, saati eduskunnan oppositio.
Elät kuplassa. Voit aloittaa kuplasi puhkomisen tutustumalla Li Anderssonin (Vas) tai Outi Alanko-Kahiluodon (Vihr) eduskuntapuheenvuoroihin. Lisäksi voit miettiä mistä syystä Lauri Lyly (sdp) viimeksi eilen totesi Sipilän 5 % vaatimuksen olevan höpöhöpöä. Vilkaise myös Demokraatin (sdp) päivän etusivun ykkösuutista siitä, että Sipilän 5 % vaatimuksen perusteena olevat laskelmat ovat vailla pohjaa.
Kuplassa näytät elävän sinäkin, kun nojaat yksittäisiin populistisiin puheenvuoroihin.
Maailmanpankin pääanalyytikon Suomen pääministerille osoittaman puheenvuoron ja SAK:n puheenjohtajan Suomen pääministerille osoittaman puheenvuoron ja SDP:n pää-äänenkannattajan yliökirjoituksen ja runsaasti kiitosta yli puoluerajojen perehtymisestään saaneiden kansanedustajien eduskuntapuheenvuorojen kuittaaminen populistisiksi oli sinulta nyt liikaa. Mene nukkumaan ja jatkat toisella kerralla. Hyvää yötä.
talousnobelistiksi http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/nain-suomea-leikkauksiin-piiskaava-juha-sipila-piilotti-miljoonansa-vakuutusjarjestelyilla/?shared=290501-bda27d60-999
Todella hyvin siitä käy totuus ilmi. Sipilä ei varmaan tykkäisi siitä, jos lukisi.
Ei tykkäisi ei. Seura-lehdelle kiitos artikkelista, joka tulee myllertämään maamme politiikkaa.
Talouskasvuun kaikki hallitukset maapallon päällä nykyisin pyrkivät. Miten talouskasvuun pyrkiminen tekisi Sipilän hallituksesta ei-Leikkauspolitiikkaa? No ei mitenkään. Sitähän se juuri on.
Sipilän hallitus edustaa jälkeenjäänyttä leikkauspolitiikkaa puhtaimmillaan ja sen lisäksi autoritaarista keskustelukulttuuria puhtaimmillaan, koska tiedotustilaisuudetkin pidetään medialta suljettuina.
Lisäksi hallituksen toimet "verosuunnittelun" suitsimiseksi ovat läpinäkymätöntä salailukulttuuria puhtaimmillaan, jopa pääministerin oma ilmoitus vaalien jälkeen omista varoistaan on pokkaa jättää antamatta.
1980-luvun Romania. 1980-luvun Rosatom. Siinä meillä uuttaluovaa, vuorovaikutteista ja läpinäkyvää poliittista kulttuuria. Ja talousopit kopioitu 25 vuoden takaa ja todettu koko maailmassa kestämättömiksi. Kusessa me olemme.
No, kyllä minä uskon, että jokaisen talousnobelistin ajatukset valtiontaloudesta on kuitenkin paljon enemmän kuin jonkun entisen it-yrittäjän talousajattelu.
Romaniassa oli valtionjohtajana nero jonka ajatus oli valtionvelan nollaaminen, silläkin varjolla että kansa kuolisi nälkään.
Oliskohan hallituksen talouspolitiikan malli otettu sieltä?
EU-maista ja luottoluokittajilta se malli on otettu. Kumppanit eivät hyvällä velan kasvattamista katso. Tämä tosiasia myös edellisen hallituksen eteen, kun Suomen luottoluokitus laski kahden A:n maaksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288749412330.html
Miltä ihmeen EU-mailta? Suurimmalla osalla on velkaa enemmän kuin Suomella - ei kiinnosta kissaakaan. Jos haluatte esimerkin velattomasta valtiosta, niin katsokaa Putinin Venäjälle.
Eli mennään Kreikan perässä? Suurin osa muistakin EU-maista on tajunnut, että velanotto on ollut vikapäätös.
Jaa Putinin Venäjäkö se on parempi vaihtoehto? Ja edelleen kysyn, miten riittää rahaa 200 000 tulijalle, kotoutukseen, asuntoihin, perheenyhdistämiseen.
Missä ne rahat ovat? Pakkohan niitä on olla, kymmeniä miljardeja, jos Sipilän hallituksella on tuollaisia suunnitelmia. Vai eikö tuo joukko osaa laskea?
Juuri sieltä. Romania puhtaimmillaan on Sipilän "prosessikaavion" maailmankuva. Kaikkeen on aina valmis vastaus, koska se on syntynyt keksijänsä päässä. Kuunteleminen tai kysymyksiin vastaaminen ei siihen sovi.
Ranskan luottoluokitus laski juuri pari pykälää Suomea alemmas eikä se huoleta heitä. Luottoluokituksia laativat yhtiöt, jotka itse joka päivä hyötyvät Leikkauspolitiikan tulonsiirroista rikkaimmille. Niiden puolueettomuus on kupla.
Juuri Leikkauspolitiikalla Kreikka ajettiin kuralle. Voisitko hieman ajatella mitä sanot.
Onhan sitä rahaa, se tiedetään. 7-8 miljardia on tälläkin hetkellä verottajalta piilossa. Kilpailukykyloikka hoidetaan veronkierto tukkimalla. Niin tehdään nyt Kreikassa.
Sipilä ja Berner henkilökohtaisesti käyttävät järjestelmää hyväkseen. Tällä viikolla Li Andersson esitti eduskunnassa kyselyn, miksi Suomi jarruttaa EU:n sisällä veronkierron ja veroparatiisien vastaisia toimia. S:ltä ja B:ltä odotetaan vastausta.
Jos vastausta ei tule vapaaehtoisesti, niin se tulee mielenosoitusaallon voimalla. Käy niin kuin Sipilän etsikkomaassa Romaniassa.
Sipilä junailee Putinille ja omaan maakuntaansa ydinvoimalan. Rakennuttajaksi yllättäen tulee Elinkeinoelämän keskusliiton hallituksen puheenjohtajan oma firma. Saman Elinkeinoelämän keskusliiton hallituksen puheenjohtaja sanelee tavoitteet 5 prosentin "kilpailukykyloikasta". Työntekijän ääni Bernerille ja Sipilälle ei kuulu.
On tuo nobelisti tehnyt muutaman virhearvionkin Suomen tilanteesta.
Suomessa työntekijöiden edut ja tulot on kasvaneet koko ajan Enemmän kuin tuotanto. osittain Suomen ongemat johtuvat juuri siitä. Työläinen on saanut isomman siivun tuotosta kuin olisi kestänyt antaa. Siitä syystä Suomessa kestämätön työttömyys. Tuo Nobelisti ei ole huomannut ollenkaan sitä' tosiasiaa. Kehottaa vain nostamaan palkkoja entisestään. Se on kesktämätöntä jos joku Suomen nykytiolanteeessa.
Suomi poikkeaaa siinä Amerikasta radikaalisti. Tuon Nobelistin mielestä ainakin Amerikassa aplkat ei ole nouddeet edes tuotannon määrän nousua vastaavasti. ELI ihan täysin päinvastoin kuin Suomessa.
Mielenkiintoista ettei yksikään noista keskenään erimielisistä taloustieteilijöistä taida enää nykyään kannattaa progressiivisen verotuksen jyrkentämistä tai ylipäätään suurituloisten osallistumista taloustalkoisiin, kun maa on huonossa jamassa.
Onniitänobelisteja nim. Suomessa on tehty maltillista palkkapolitiikkaa
jo pidemmän aikaa. Kymmenessä vuodessa osingot ovat kasvaneet 145%
lisäksi osinkojen veroprosentti on pienempi kuin palkansaajien.
Alakohtaiset palkat verrattuna esm. Ruotsiin,Norjaan,Tanskaan,Hollantiin
ja Saksaan ei ole Suomessa suuremmat,päinvastoin jopa 500 euroa/kk
pienemmät. Hallitus ja EK ei esitä konkreettisia lukuja paljonko työpaikkoja
syntyy esittämillään leikkauksilla,vähentää vain lisää kotimaista kysyntää,
kuten Kreikassa tapahtui.
Ketkä nobelistit viimeisen kymmenen tai edes kahdenkymmenen vuoden sisällä ovat esittäneet, että progressiivista verotusta kannattaa kiristää?
Stiglitzin neuvot Sipilälle sisältävät esimerkiksi sen, että lopettaisit sen velkahöpinän ja ottaisit lisää velkaa ja elvyttäisit. Niin kaikki muutkin tekevät.
Lisäksi sen, että lopettaisit sen Kreikan velkojen takaisinmaksuhöpinän ja antaisit viisaampien EU:ssa järjestellä ne uudelleen. Maailmanpankki ja USA:n presidentti Stiglitziä kuuntelevat, mutta Pohjois-Pohjanmaan lestadiolainen liikemies ei.
Mutta meillä on johdossa uskovainen pääministeri ja uskovainen ulkoministeri ja velkateokratia. Järjen ääni ei uskovaisen päähän mahdu. Joten vaihdetaan johto.
"Kreikan velat Stiglitz jo antaisi anteeksi, koska riski maan ajautumisesta täydelliseen sekasortoon on hänen mukaansa todellinen."
Jos tämä koskee kaikkia maita, ilman muuta Suomen kannattaa ottaa velkaa. Stiglitzin mukaanhan velkoja ei tarvitse koskaan maksaa takaisin. Siitä pitää toisten hyvätahtoisuus huolen. En kuitenkaan ole aivan varma, että sitä hyvätahtoisuutta noin vain riittää.
Puhut taas omiasi ja käännät aiheesta sivuun. Mieti ennemmin sitä, miksi Sipilän hallitus ei tartu veronkierron suitsimiseen, vaan parhaillaan jarruttaa sitä EU-tasolla.
Lapsellinen vastaväite. Stiglitz sanoo että Kreikan velat pitää antaa anteeksi ja perustelee sitä Kreikan erityistilanteella. Sorvaat hätäpäissäsi sen siihen muotoon, että velkojen anteeksianto koskee kaikkia maita ja alat varjonyrkkeillä tätä vastaan.
Koeta kuunnella. Lue tarkemmin. Keskity.
Sinähän ne Kreikan velat käänsit aiheeseen.
Mikä se erityistilanne Stiglitzin mukaan on? Mikä tahansa valtio on Kreikan tavoin sekasorrossa, jos velkaa on yli realistisen maksukyvyn.
Erikoistilanne on juuri se minkä kuvasit. Ei elämä ole monopelin pelilauta. Siinä ajatellaan ihmisten ja yhteiskuntien parasta ja tehdään politiikkaa näistä lähtökohdista. Siksi erikoistilanteissa (erikoisen kurjissa tilanteissa) velat annetaan anteeksi. Tällä tavoin ihmiskunta on toiminut vuosisatoja rahatalouden piirissä.
Onko tämä uskovaiselle, talousoppiuskovaiselle, todella liian vaikea ymmärtää?
Kannattaa siis ajautua erikoistilanteeseen. Unohdetaan kuitenkin silloin viini ja juodaan tyhmille velkojille naurettaessa perinteiseen tapaan suomalaista Koskenkorvaa.
Erikoisen kurja tilanne ei tarkoita sitä, että eletään hetkellisesti yli varojen tai vedetään viikonloppukänni (mistä itse otit esimerkin). Se tarkoittaa sitä, että kokonaisen kansan enemmistö elää vuosikymmenen toivottomassa tilanteessa, missä sen ei ole nykyisen väestönosan enemmistön eläessä mahdollisuutta elää normaalia elämää. On siis tapahtunut katastrofi. Tarvitaan katastrofiapua.
Irvailusi tyhmistä velkojista on paitsi kreikkalaisia tilanteestaan kärsiviä ihmisiä loukkaava, myös asialtaan täydellisen virheellinen. Velkojat (suurpankit Saksassa) eivät olleet tyhmiä. Ne olivat erittäin nerokkaita ja ovat jo nyt kuitanneet kaiken ja eläneet leveästi. Btw, mikä oli motiivisi käydä keskustelua tuosta näkökulmasta?
Suomi on elänyt jo pitkään yli varojensa ja tuon tien jatkaminen johtaa samaan erikoisen kurjaan tilanteeseen, mihin Kreikka joutui.
Pankit ovat hoitaneet osuutensa kannaltaan edullisesti, mutta Stiglitz tarkoittikin velkojen anteeksi annolla Kreikan velat taanneita EU-maita. Kuvitteletko tosiaan, että EU sallii muiden jäsenmaidensa ajautua samalle tielle? Kuka siinä tapauksessa takaa niiden velat pankeille? Yhdysvallatko?
Pankkien pelastaminen on hallituksen agendalla. Stiglitzin ohella Paul Krugman on todennut, että antakaa niiden kaatua. Näin teki Islantikin ja se oli menestys. Mutta eihän osakkeenomistajien ja pankkiirien etuja ajava hallitus niin voi tehdä? Eihän?
Suomen velka ei ole erityisen suuri verrattuna EU-maihin. Siitä ovat sinulle muutkin jo tässäkin ketjussa muistuttaneet. Suomen velkaantumisvauhdilla pelottelu perustuu virheellisiin tilastoihin. Se on yksilöity aiemmissa tämän ketjun linkeissä.
Riittäisiköhän tämä nyt läksyiksi ensi kerralle. Kiitos osoittamastasi kiinnostuksesta. Koskaan ei ole myöhäistä oppia uutta. Toivotaan että Sipilän hallitus ei aja meitä koskesta alas, koska se onkin putous.
Valitettavasti meillä jo sixpack-hallitus valitsi pankkien pelastamisen tien. Olisin kuvitellut, että edes Paavo Arhinmäki olisi sitä vastustanut, mutta ei... pankkiirien ja osakkeenomistajien puolesta hänkin puhui.
Onneksi nyt on valittu vesireitti, eikä kuljeta tätä sixpack-hallituksen tietä.
https://www.youtube.com/watch?v=RoUsxroaiKg
Kiitos keskustelusta sinullekin!
Levität väärää tietoa.
"Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä ei hyväksy Suomen valtiontakausta Irlannin lainapaketille, jossa kansalaiset pannaan maksamaan pankkien pelastaminen."
(Tiedote otsikolla "Pankkien moraalikato jatkuu veronmaksajien piikkiin". Paavo Arhinmäki edellisellä hallituskaudella 1.12.2010.)
Etenepä vuoteen 2011 asti.
Hyvä syy vaihtaa Arhinmäki Anderssoniin tällä vaalikaudella.
Miten niin saanut isomman siivun, älä nyt höpötä. Monta vuotta 0-linjalla, kun samaan aikaan osingot ja optiot ovat kasvaneet hurjasti.
Kuka ne siivut on antaneet josta muka nyt puhutaan?
Luuletteko tosiaan, että jos nyt leikataan, niin että niitä ei oteta ensi syksyn palkkaneuvotteluissa takaisin? Silloin näette sitten mitä ovat lakot, kun niistä nyt itkette.
Tässä on ehdotus ensi syksylle; kysytään ensin porvarin mielipidettä säästöistä. Jos toiveena on 2 miljardia...
... sen jälkeen heti lakko pystyyn. Lakon arviotu kestoaika vaikkapa pari viikkoa, juuri sen verran, mitä parin miljardin säästöt ovat.
... sitten kysytään taas, paljonko leikataan, jos vastaus on edelleen, että pitää säästää, niin taas lakko pystyyn...
... sama jatkuu, kunnes se "leikkaus" yksinkertaisesti tulee juuttumaan porvarin kurkkuun ja sanana siinä on niin kitkerä jälkimaku, ettei sitä enää tarvi kuulla ikinä niiden suusta. EI IKINÄ!!!
Lakkoaalto tarvittaessa voi kestää kunnallisvaaleihin asti. Sitä ennen Berner ja Sipilä ovat jo joutuneet eroamaan? Tätäkö esitetään? No, sitä saa mitä tilaa.
Juuri näin. Sipilän kädenpuristus ei riitä. Tarvitaan kirjallinen sopimus ja sanktiot.