Koska täällä on kysytty mihin kirkon rahat menevät, niin tuon esimerkkejä tästä teille ja voin kertoa että kirkko todella auttaa paljon kaikkialla maailmassa missä apua tarvitaan ja sillä on valtavan hieno organisaatio sitä varten.
Olen itse vieraillut Salt LAke Cityssä huoltotyökeskuksessa ja mykistynyt sen toimivuudesta.
Olen siellä nähnyt "valintamyymälän" täynnä tavaroita ruoasta vaatteisiin ... ja ihmisiä keräämässä mitä tarvitsevat ... yksi asia sieltä myymälästä puuttui ja se oli kassa.
sieltä saattoivat vähäosoiset kerätä mitä tarvitsivat ilman maksua.
Siellä oli piispan toimisto ja oven takana oli jono... kirkkoon kuulumattomia ihmisiä jotka saattoivat mennä pyytämään mitä tarvitsivat.
Ei siellä katsottu ihmisen ikää, ulkonäköä, rotua. ihonväriä tai mitään muutakaan seikkaa, vaan ainoastaan sitä että häntä saatettiin auttaa.
Näin siellä halleittain lahjoitettuja vaatteita joita paikattiin, korjattiin ja sitten pakattiin
lähetettäväksi ympäri maailman.
Työntekijöinä olivat sellaiset maahan muuttaneet ihmiset joilla ei ollut muuta työtä... heille opetettiin työn tekemisen lisäksi myös englannin kieltä ja he saivat olla tässä "suojatyöpaikassaan" 1,5 vuotta jonka jälkeen heille etsittiin "oikea" työpaikka ja asunto ja autettiin siis näin elämisen alkuun.
Näin siellä valtavan kokoisen leipomon, ja ruoantekohalleja ... joissa valmistettiin juustoja jne. maito tuli kirkon omilta tiloilta.
Kaikki tuotanto keskittyi auttamaan ihmisiä missä tarvittiin.
Utahissa avuntarve on vähäinen verrattuna maailman katastrofeihin .
seuraavassa kohteita joihin kirkko on lähettänyt apuaan mm.
Erinomaisten varastojensa, organisaationsa ja kokemuksensa ansiosta Jeesuksen Kristuksen kirkko voi reagoida nopeasti maailman eri puolilla tapahtuviin suuronnettomuuksiin. Se antaa humanitaarista apua ihmisille kaikkialla maailmassa, riippumatta uskonnosta, ihonväristä tai kansallisuudesta. Humanitaarista apua on annettu toistaiseksi 147 maassa, ja sen rahallinen arvo on nykyisin kymmeniä miljoonia euroja vuodessa.
Muutamia esimerkkejä:
Vesiprojektit Afrikassa
Ankara kuivuus tuotti 1980-luvun puolivälissä kärsimyksiä miljoonille ihmisille Afrikassa. Vuonna 1985 kirkko järjesti kaksi erityistä paastopäivää ja pyysi jäseniltään runsaskätisiä lahjoituksia Afrikan humanitaariseen työhön. Näin saatiin kootuksi lähes 12 miljoonaa euroa vastaava summa.
Hirmumyrsky Andrew
Trooppinen hirmumyrsky Andrew iski Etelä-Floridaan 24. elokuuta 1992 ja aiheutti Yhdysvaltain historian suurimmat luonnonvoimista yhdellä kertaa johtuneet vahingot, joiden määräksi arvioitiin 30 miljardia euroa vastaava summa. Kirkko jakoi kymmenen suurta kontillista ruokaa, vettä ja ensiaputarvikkeita. Yhdysvaltain eteläosissa asuneet kirkon jäsenet tarjoutuivat auttamaan ihmisiä kattojen uudelleen rakentamisessa ja muissa välttämättömissä korjaustöissä – ensimmäisenä myrskyn jälkeisenä viikonloppuna työssä oli 1 800 jäsentä, syyskuun ensimmäisenä viikonloppuna 5 100 jäsentä ja vielä seuraavanakin viikonloppuna 500 jäsentä. (He auttoivat mm. uuden katon rakentamisessa 3 000 taloon, yhteen synagogaan ja kolmeen muiden kirkkokuntien kirkkoon.)
Venäjä
Vuodesta 1989 lähtien kirkko on toteuttanut Venäjällä yli 110 humanitaarista projektia – kokonaisarvoltaan runsaasti yli 18 miljoonaa euroa. Venäjän hallitus on ilmaissut kiitollisuutensa ja ilmoittanut, ettei mikään järjestö ole tehnyt enemmän hädän lievittämiseksi Venäjällä kuin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Kroatia sekä Bosnia ja Hertsegovina
Vuodesta 1989 lähtien nämä entiseen Jugoslaviaan kuuluneet maat ovat saaneet apua yli kuuden miljoonan euron arvosta kaikkiaan 65:ssä eri avustusprojektissa.
Kosovo
Seuraavat projektit on toteutettu Kosovon pakolaisten hyväksi. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko lahjoitti 30. huhtikuuta 1999 Saksan Punaiselle Ristille Bonnissa 100 000 euroa vastaavan summan, joka oli saatu lahjoituksina 36 000 jäseneltä. Makedoniaan lennätettiin 40 tonnia ruokaa välittömänä apuna pakolaisperheille. Jakelun suoritti Mercy Corps -niminen järjestö. Makedoniaan toimitettiin 7.–12.5. 1999 Mercy Corpsin avulla seitsemän konttia, joissa oli 22 000 huopaa ja 76 tonnia vaatteita. Lisää apua ja rahalahjoituksia on suunnitteilla. Kaiken kaikkiaan kirkko on avustanut kosovolaisia pakolaisia 7,6 miljoonan euron arvosta.
Saksa, Itävalta ja Tšekin tasavalta
Kirkko lahjoitti saksalaisen avustusjärjestönsä HLT Aktion Nothilfen kautta kesällä 2002 yli 800 000 euroa alueen suurimman tulvan uhreille sataan vuoteen. Tämä raha käytettiin suoraan katastrofista kärsineiden perheiden hyväksi. Leijonanosa rahoista meni itäiseen Saksaan.
Olen itse vieraillut Salt LAke Cityssä huoltotyökeskuksessa ja mykistynyt sen toimivuudesta.
Olen siellä nähnyt "valintamyymälän" täynnä tavaroita ruoasta vaatteisiin ... ja ihmisiä keräämässä mitä tarvitsevat ... yksi asia sieltä myymälästä puuttui ja se oli kassa.
sieltä saattoivat vähäosoiset kerätä mitä tarvitsivat ilman maksua.
Siellä oli piispan toimisto ja oven takana oli jono... kirkkoon kuulumattomia ihmisiä jotka saattoivat mennä pyytämään mitä tarvitsivat.
Ei siellä katsottu ihmisen ikää, ulkonäköä, rotua. ihonväriä tai mitään muutakaan seikkaa, vaan ainoastaan sitä että häntä saatettiin auttaa.
Näin siellä halleittain lahjoitettuja vaatteita joita paikattiin, korjattiin ja sitten pakattiin
lähetettäväksi ympäri maailman.
Työntekijöinä olivat sellaiset maahan muuttaneet ihmiset joilla ei ollut muuta työtä... heille opetettiin työn tekemisen lisäksi myös englannin kieltä ja he saivat olla tässä "suojatyöpaikassaan" 1,5 vuotta jonka jälkeen heille etsittiin "oikea" työpaikka ja asunto ja autettiin siis näin elämisen alkuun.
Näin siellä valtavan kokoisen leipomon, ja ruoantekohalleja ... joissa valmistettiin juustoja jne. maito tuli kirkon omilta tiloilta.
Kaikki tuotanto keskittyi auttamaan ihmisiä missä tarvittiin.
Utahissa avuntarve on vähäinen verrattuna maailman katastrofeihin .
seuraavassa kohteita joihin kirkko on lähettänyt apuaan mm.
Erinomaisten varastojensa, organisaationsa ja kokemuksensa ansiosta Jeesuksen Kristuksen kirkko voi reagoida nopeasti maailman eri puolilla tapahtuviin suuronnettomuuksiin. Se antaa humanitaarista apua ihmisille kaikkialla maailmassa, riippumatta uskonnosta, ihonväristä tai kansallisuudesta. Humanitaarista apua on annettu toistaiseksi 147 maassa, ja sen rahallinen arvo on nykyisin kymmeniä miljoonia euroja vuodessa.
Muutamia esimerkkejä:
Vesiprojektit Afrikassa
Ankara kuivuus tuotti 1980-luvun puolivälissä kärsimyksiä miljoonille ihmisille Afrikassa. Vuonna 1985 kirkko järjesti kaksi erityistä paastopäivää ja pyysi jäseniltään runsaskätisiä lahjoituksia Afrikan humanitaariseen työhön. Näin saatiin kootuksi lähes 12 miljoonaa euroa vastaava summa.
Hirmumyrsky Andrew
Trooppinen hirmumyrsky Andrew iski Etelä-Floridaan 24. elokuuta 1992 ja aiheutti Yhdysvaltain historian suurimmat luonnonvoimista yhdellä kertaa johtuneet vahingot, joiden määräksi arvioitiin 30 miljardia euroa vastaava summa. Kirkko jakoi kymmenen suurta kontillista ruokaa, vettä ja ensiaputarvikkeita. Yhdysvaltain eteläosissa asuneet kirkon jäsenet tarjoutuivat auttamaan ihmisiä kattojen uudelleen rakentamisessa ja muissa välttämättömissä korjaustöissä – ensimmäisenä myrskyn jälkeisenä viikonloppuna työssä oli 1 800 jäsentä, syyskuun ensimmäisenä viikonloppuna 5 100 jäsentä ja vielä seuraavanakin viikonloppuna 500 jäsentä. (He auttoivat mm. uuden katon rakentamisessa 3 000 taloon, yhteen synagogaan ja kolmeen muiden kirkkokuntien kirkkoon.)
Venäjä
Vuodesta 1989 lähtien kirkko on toteuttanut Venäjällä yli 110 humanitaarista projektia – kokonaisarvoltaan runsaasti yli 18 miljoonaa euroa. Venäjän hallitus on ilmaissut kiitollisuutensa ja ilmoittanut, ettei mikään järjestö ole tehnyt enemmän hädän lievittämiseksi Venäjällä kuin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Kroatia sekä Bosnia ja Hertsegovina
Vuodesta 1989 lähtien nämä entiseen Jugoslaviaan kuuluneet maat ovat saaneet apua yli kuuden miljoonan euron arvosta kaikkiaan 65:ssä eri avustusprojektissa.
Kosovo
Seuraavat projektit on toteutettu Kosovon pakolaisten hyväksi. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko lahjoitti 30. huhtikuuta 1999 Saksan Punaiselle Ristille Bonnissa 100 000 euroa vastaavan summan, joka oli saatu lahjoituksina 36 000 jäseneltä. Makedoniaan lennätettiin 40 tonnia ruokaa välittömänä apuna pakolaisperheille. Jakelun suoritti Mercy Corps -niminen järjestö. Makedoniaan toimitettiin 7.–12.5. 1999 Mercy Corpsin avulla seitsemän konttia, joissa oli 22 000 huopaa ja 76 tonnia vaatteita. Lisää apua ja rahalahjoituksia on suunnitteilla. Kaiken kaikkiaan kirkko on avustanut kosovolaisia pakolaisia 7,6 miljoonan euron arvosta.
Saksa, Itävalta ja Tšekin tasavalta
Kirkko lahjoitti saksalaisen avustusjärjestönsä HLT Aktion Nothilfen kautta kesällä 2002 yli 800 000 euroa alueen suurimman tulvan uhreille sataan vuoteen. Tämä raha käytettiin suoraan katastrofista kärsineiden perheiden hyväksi. Leijonanosa rahoista meni itäiseen Saksaan.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Vielä seurakunnissa annettava apu on myös hyvänä lisänä paikallisella tasolla ympäri maailman, myös siis Suomessa.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon huolto-ohjelma rahoitetaan kirkon jäsenten vapaaehtoisilla lahjoituksilla. Jäsenet paastoavat yhden päivän kuussa ja lahjoittavat syömättä jääneiden aterioiden arvoa vastaavan summan köyhien ja apua tarvitsevien hyväksi.
Huoltotyöohjelma perustuu omavaraisuuden periaatteelle. Yksityisen ihmisen sen paremmin kuin perheenkään ei pitäisi olla toisten tuesta riippuvainen.
Ohjelma on hyvin kattava. Se opettaa jäseniä pyrkimään omavaraisuuteen elämänsä eri alueilla:
1. koulutus
2. ammatti
3. raha-asiat
4. kotituotanto ja -varastointi
5. terveys
6. henkinen ja hengellinen voima.
Näistä ennaltaehkäisevistä pyrkimyksistä huolimatta jäseniä joutuu vaikeuksiin. Kirkko opettaa, että ihminen on ensisijaisesti itse vastuussa omien ongelmiensa ratkaisemisesta. Sen jälkeen tulee perhe tai suku. Vasta kun nämä voimavarat on käytetty loppuun, kirkko antaa lisäapua. Kirkon tukea pidetään aina väliaikaisena – sen tarkoituksena on saada henkilö takaisin jaloilleen.
koska ajatelinkin ettei täällä uskota antamiani tietoja niin tarkennan vieläkin.
Nämä on kirkon virallisilta sivuilta siis.Ei näitä vastustajiemme sivuilla lue.
Jos haluat tarkentaa (esim. tod e) niin jokaisen linkin alta löytyy lisää fakta ym. tarkempaa tietoa kyseisestä projektista.
Tiedot on osoitteesta www. mormon.org ja sieltä newsroom ja vielä eteenpäin -welfare services
20 August 2004 Church Aids Hurricane Victims
31 October 2003 Church Assists Colombians through Humanitarian Efforts of First Lady
31 October 2003 Church Responds to California Wildfires
24 October 2003 Church Announces More Aid to Feed Hungry Children in Ethiopia
18 June 2003 Hunger Crisis Deepens — Church Provides More Aid to Ethiopia
10 May 2003 Muslims and Mormons Join Together in Iraqi Relief Effort
28 March 2003 Australian Farmhand Foundation Chairman Receives Gift for Desperate Farmers
21 March 2003 Church Helps Drought-Stricken Australian Farmers
18 March 2003 Church Joins Fight Against Hunger in Ethiopia
6 March 2003 New Deseret Industries Thrift Store Opens in Tooele
14 February 2003 Church Helps Homeless Shelter Get People on the Road Home
25 January 2003 Guide to Provident Living Goes Online
2 October 2002 DC-10 Jet Leaves Salt Lake City With Aid to Hurricane Victims
22 August 2002 Europe Flood-Relief Efforts Receive Church Donation
23 July 2002 Church Aids Southern Africa Famine Victims
30 June 2002 Arizona Church Members Aid Fire Victims
29 May 2002 Church Amasses Food Boxes to Ease Starvation in Africa
13 April 2002 E.W. Thrasher Honored for Providing Medical Research Grants to Help Children
6 October 2001 Perpetual Education Fund Marks Progress
12 September 2001 Church Donates Humanitarian Funds to Help Red Cross
4 September 2001 Welfare Square to Be Dedicated
28 June 2001 Peruvian Quake Victims to Receive Additional Church Aid
25 June 2001 Church in Peru Assists Earthquake Victims
24 May 2001 Unique Partnership Provides School Supplies to Needy Children
29 January 2001 Church Sends Aid to India Earthquake Victims
16 January 2001 El Salvador Quake Claims 14 Church Members; Church Provides Aid
23 December 2000 Australian Garden Tools to Help East Timor Regrow
18 July 2000 Australia Church Members Rush Aid to East Timor Victims
16 June 2000 Africa Famine Victims Receive Church Wheat
3 May 2000 Plight of Timorese Refugees Eased by Church Aid
8 March 2000 Church Sends Aid to Flood-Stricken Zimbabwe and Mozambique
22 December 1999 Venezuela Flood Relief Readied for Shipment
20 August 1999 Relief for Turkish Earthquake Victims
3 April 1999 Church Sending Aid to Kosovar Refugees
11 March 1999 Welfare and Humanitarian Services Featured in New Museum Exhibit
6 November 1998 More Aid Being Sent to Hurricane Mitch Victims
28 October 1998 Grand Opening Friday at New Deseret Industries Stores
siis www.lds.org ja sitten newsroom ja sieltä quick facts ja sitten welfare projects
kannattaa tutustua jos epäilette lähteiden aitoutta.
anteeksi "räpellykseni" osoitteen kanssa, mutta tuolta otsikon ohjeesta sen pitäisi löytyä helposti
Kannattaa tutustua jos hiukkaakaan epäilee tietojeni aitoutta.
Ja hei tämä ei ole mikään mainosspotti....
kirkko ei pidä mitääm ääntä näistä asioista vaan auttaa Kristuksen kaltaisella rakkaudella ihmisiä kohtaan.
Mutta kun täällä niin paljon kysytty mihin rahat menee niin ajattelin kertoa vähäsen siitäkin.
Paljonko MAP-kirkolla on aikuisia jäseniä? Paljonko ovat heidän keskitulonsa? Paljonko kirkko siis kaikkiaan kerää rahaa kuukausittain? Paljonko on lisäksi lahjoituksia? Paljonko potista käytetään hyväntekeväisyyteen?
...rahaa kuluu esimerkiksi Yhdysvaltojen sisä- ja ulkopolitiikkaan sekaantumiseen?!?!
...käytetään lähinnä paastouhrirahoja.
Kymmenykset ovatkin jo sitten vähän toinen juttu...
Eli nolla jopa EUR-määräisenä...
Vai onko sinulla parempaa tietoa asiasta?
Kun sitä jankaat jatkuvasti... Ei se siitä todemmaksi kuitenkaan tule.
"...käytetään lähinnä paastouhrirahoja."
KAIKKI paastouhrivarat käytetään hyväntekeväisyyteen.
"Kymmenykset ovatkin jo sitten vähän toinen juttu..."
Totta kai... Palkatkin pitää maksaa, sähkö- ja vesilaskut ym. kiinteät ja juoksevat kulut...
Vai mistä sitten sinä maksaisit ko. kulut?
MUTTA voidaan kai sanoa että kymmennyksiäKIN käytetään hyväntekeväisyyteen.
...asiasta noin varma koska:
a: Jos tiedät sen niin rikot salassapitovelvollisuuttasi
b: Ellet tiedä niin saatat puhua omiasi
Bush jr. on saanut vaaliavustuksia useilta uskonnollisilta järjestöiltä joten edelleen en usko tähän nollaan Dollariin... :-)
Sinulla on hyvä kielikorva!
Tietenkin paastouhrirahat käytetään hyväntekeväisyyteen ja varmaan myös osa kymmenysvaroistakin.
Paastouhrirahathan ovat piispan takana ja niillä autetaan LÄHINNÄ vaikeuksissa olevia seurakunnan jäseniä. Menee niitä toki ei-mormoneillekin. Kai se sitten on kustakin piispasta kiinni että kuinka paljon.
Onpa hirvittävät sähkö- vesi- ja palkkakulut...
ja vaikkei se suoraan rahaa olis mormonikirkolta saanut niin sai sen mitallin avulla varmastikin useita ääniä mormoneilta.
ja kymmenen muutakin ansioitunutta henkilöä.
onkohan vatikaani lahjonut Bushia??
että se joko sai sen saadusta raha-avustuksesta tai sit Bush toivoi ääniä mormoneilta, ei sitä tarvi edes sen kummemmin miettiä.
Ei Hinkley ole mitenkään erityisen ansioitunut mies, eihän siitä kukaan edes tiedä ellei ole jossain tekemisissä mormoneiden kaa.
Harmittaako kun mormoniprofeetta sai kaikkein korkeimman amerikkalaisen tunnustuksen ja hän sai sen muuten just siitä syystä että on niin hyvä avustusorganisaatio kirkossa, että ihan malliksi kelpais muillekin.
saman palkinnon. Tai oliko se Max Factor. Ei, sehän kuoli jo. No joku kosmetiikkapomo se oli.
Hinkley on myös firman johtaja jolla on ns. seuraajia, jotka äänestää ja lahjottaa rahaa.
Siis kuuntele nyt ittees. Tällä palstalla kirjoittelee nähtävästi monen monta teini-ikäistä, ainakin kirjoitusten tason perusteella. Pyrkikää nyt edes jonkinlaiseen järkevään keskusteluun. Tuollaista negatiivisuutta ja asennevammaisuutta ei voi odottaa normaalilta aikuiselta. Se kuitenkin paistaa läpi melkeinpä kaikessa mormonien vastaisessa kirjoittelussa.
ja mormoonit sinisilmäisiä ja hyväuskoisia höppänöitä, eipä kai noista niin haittaakaan ole.
"Miten voit olla...
...asiasta noin varma koska: "
Itsehän täällä toitotat että kirkko antaa vaaliavustuksia...
Mutta mitään todisteita et ole väiteesi tueksi antanut.
Eli samaa kysyn sinulta...
"Paastouhrirahathan ovat piispan takana ja niillä autetaan LÄHINNÄ vaikeuksissa olevia seurakunnan jäseniä. Menee niitä toki ei-mormoneillekin. Kai se sitten on kustakin piispasta kiinni että kuinka paljon."
Näin se toimii yleisesti ottaen, MUTTA SLC:n aluueella toimii 3 täysipäiväistä piispaa piispan varastohuomeneella ja siellä ei kysytä henkilön uskontoa.
Ja tutustuppa siihen kuinka monta rakennust aja ihmistä kirkolle hommia tekee...
laske siitä ja huomaat että halpaa on... Suomen valtionkin budjetti on 35 miljaridia ja suomessa on ovain 6 miljoonaa "jäsentä"...
Kaikki on siis suhteellista....
...ainakaan minä itse en tunne ainuttakaan jenkkimormonia joka ei olisi republikaani.
Kaipa niitäkin kuitenkin jokunen on.
...sinä sanoit vastineessasi summan olevan 0$
..hehhehhee itsellesi :-D
Kuule, tehdäänkö seuraavasti:
Jos sinä EHDOTTOMASTI tiedät että epäilykseni on väärä niin vakuuta se nyt näin julkisesti. Sen jälkeen minä lopetan tämän vaaliavustusspekulaation.
Minä herätin epäilyksen - en siis ehdottomasti väittänyt asian olevan niin - ja sinä sen ehdottomasti torjuit.
Mikäli nyt siis lausunnossasi syyllistyt valehteluun niin lisättäkööt se syntilistaasi.
OK?
En ole päättänyt liittyä mihinkään kirkkoon, olen tosi kiinnostunut katolisesta kirkosta, mutta se ei ole välttämättä tuleva kirkkoni.
Olenhan edelleen MAP-kirkon jäsen! Aikomukseni ei ole olla kahden kirkon jäsen =)
Ja jos MAP-kirkosta eroan niin varmasti ei vuosi riitä muiden kirkkojen tutkimiseen ennenkuin mitään päätöksiä teen.
Tosin Josefiina ei usko että olen edes kirkon jäsen, joten hän on jo hyvästellyt minut?
Voiko eroani edes enää välttää?
Rinnastus valtioon ontuu todella pahasti. Valtiolla on paljon katettavia menoja asioista, joita kirkko ei hoida. Koulutus, terveydenhoito, maanpuolustus, sosiaaliturva,...
Jos johonkin haluaisit rinnastaa, voisit tehdä sen vaikka lut.kirkon veroihin... Itse en maksa, mutta kysymys ei ole lähestulkoonkaan kymmenestä prosentista. Ehkä MAP-kirkko ei osaa kilpailuttaa sähkölaitoksia....
mutta onhan se ollut nähtävissä muutenkin: haluisit jälleen heittää epäilyksen varjon ilman minkäänlaisia faktoja. Nuo kirkon raha-asiat kiinnostavat sinua jostain syystä, vaikka sinun rahoistasi ei ole kysymys. Ainoaksi syyksi näen kohdallasi mustamaalaamisen. - Olisiko sinun syytä pohtia mistä tuo halu on peräisin!
...niin toivottavasti se ei tapahdu yhtä repivästi kuin omalla kohdallani.
Tosin ei ne MAP-kirkosta saadut ystävät ole mihinkään kadonneet eikä meitä ole kirkon taholta myöskään mitenkään painostettu.
Ihmisten kanssa voi jatkaa kuten ennenkin vaikka itse kirkon kanssa ei haluaisikaan olla missään tekemisissä. Viha lauhtuu aikanaan mutta epäilykset eivät koskaan.
Jumala on täydellinen mutta ihminen ei. Itse olen ollut hirveän huono tässä 'käännä toinen poski' filosofiassa ja yleensä valitettavasti makselen potut pottuina korkojen kanssa.
Omasta mielestäni nämä suomalaiset mormonit ovat yleisesti ottaen aivan hyviä tyyppejä mutta rapakon takaa on tullut vastaan melkoisia mörköjä.
Kirkkoa kuitenkin johdetaan Salt Lake Citystä ja nimenomaan siihen sakkiin en luota tippaakaan!
Yhtälailla hyväksyn sinun vakuutuksesi kyseisestä aiheesta samoilla kriteereillä kuin Zapaltakin.
Anna vakuutus ja lopetan tästä aiheesta spekuloinnin.
Motiivi? Kyllä se varmaan on kostonhimo. Jumala kun on täydellinen mutta ihminen - mukaanlukien minä itse - ei ole.
jos huomaat motiivisi. Vielä parempi, jos päättäisit tehdä siitä parannuksen ja pohtia, onko reaktiosi aikanaan kokemaasi tilanteeseen missään asiallisessa suhteessa siihen, mitä teet kirkon mustamaalaamiseksi. - Tuo mustamaalaamisen motiivisi olisi sinun syytä tutkia. Kyllä virheitä tehdään, sillä ihmisiä vaan olemme.
Olen jo aimnaisemmin tuosta kuvaamastasi tilanteesta pyytänyt sinua ajattelemaan, olisiko oma tulkintasi ollut oikea. Olen vastaavankaltaisessa tilanteessa kuullut opetettavan, että me voimme asettaa Herran koetukselle pitäessämme hänen käskynsä mm. kymmenysten kohdalla. Eli jos maksamme kymmenyksen, meille on luvattu siunauksia. Tuossakin kuvaamassasi tapauksessa olisi voitu menetellä niin, että ko. henkiö (sinä?) maksettuaan kymmenykset, olisi niistä huolimatta tullut toimeen ja voinut auttaa sukulaistaan aivan yhtä hyvin kuin ilman kymmenysten maksamista. Sitäpaitsi kymmenysten maksutilanne tarkistetaan vuoden päättyessä. Ei ole välttämätöntä maksaa heti, kun saa tuloja , vaikka se on suositeltavaa.
Jos henkilö kuitenkin joutuu pulaan maksettuaan kymmenykset, niin hän saa apua paastorahastosta.
Ei ole tarkoitus polttaa siltoja takana.
Kirkossa on monta rakasta ihmistä jotka eivät koskaan katoa mihinkään.
Olen lähinnä pettynyt siihen että olen tässä foorumissa leimautunut kirkon viholliseksi.
Alunperin tarkoitukseni oli hakea vastauksia polttaviin kysymyksiin, ja loppujen lopuksi se meni siihen että minä en olekaan kirkon jäsen vaan jonkun vanhan nimimerkin keksimä uusi kirkon mustamaalaaja.
Olen pettynyt jäsenten raadollisuuteen.
Tässä meni nyt lapsi pesuveden mukana.
Täällä on ilmeisesti tarkoitus päästä pätemään tiedoillaan ja todistella olevansa oikeassa.
Ihmiset riitelee enemmän kuin asiat.
Haluaisimpa nähdä miten esim. tämä Josefiina tai Tapani kohtelisi minua jos satuttaisiin samaan sakramenttikokoukseen?
Täällä anonymiteetti paljastaa ihmisten todellisen luonteen, josta voimme päätellä paljon.
...tehdä joka päivä. Tulinen luonne ja vihastuminen on toki heikkous josta tulisi päästä eroon. Toivottavasti olen siinä nykyistä parempi kun ja jos pääsen joskus sinun ikävuosiisi.
Mutta perustavanlaatuinen ristiriita on siinä, että en millään pysty tunnustamaan Joseph Smithiä tai hänen seuraajiaan oikeiksi profeetoiksi syillä jotka olen esittänyt.
Mitä mustamaalaamiseen tulee niin se on eri asia kuin kritiikki.
Mitä nyt itse tähän keskusteluhaaraan tulee, niin kykenetkö sinä rehellisesti vakuuttamaan että MAP-kirkon rahoja ei käytetä vaaliavustuksiin?
Jos varmasti TIEDÄT ja vakuutat että näin on niin omasta puolestani case is closed.
epäilyksen varjon. Koska vastaan, etten tiedä onko annettu vaalirahoitukseen, niin haluat jättää vaikutelman, että niin on voitu tehdä. Suomessakin liikeyritykset tekevät lahjoituksia poliittisiin tarkoituksiin. Olen varma, ettei kirkko käytä kymmenysvaroja sellaiseen, sillä ne on ovat vain hengellistä toimintaa edistäviin tarkoituksiin. Jos lahjoituksia on tehty, niin ne ovat muista rahastoista.
maksetaan kymmenyksistä tai "jostain muusta rahastosta"?
Ne on kaikki jäsenten rahoja alunperin.
...herra Bush 'edistää' ainakin vaalipuheidensa puolesta kovasti 'hengellistä toimintaa'.
Kun vielä muistetaan että valtaosa US-mormoneista on republikaaneja ja tässä hiljan tuli profeetalle prenikka Bushin kädestä rintaan niin tokko se epäilyksen varjo nyt aivan aiheeton on.
Toki nyt voidaan saivarrella siitä että miltä tililtä ne on mahdollisesti maksettu. Kuitenkin epäilen kovasti että joltakin MAP-kirkon tililtä on rahaa tähän tarkoitukseen siirretty.
Siis epäilen - en väitä. Se on kuitenkin mielestäni hyvin todennäköistä.
No joo, se siitä sitten.
ja syyttää toisia.
Kyllä se niin on , että niin metsä vastaa kun siihen huudetaan!
Tervetuloa vaan sakramenttikokoukseen, meillä ainakin tervehditään jokainen tulija ja otetaan ystävällisesti vastaan!
Ja jos vielä ilmoittautuisit jasmiinaksi niin entistä iloisempi olisin ja uskoisin Tapaninkin olevan.
Hei, tyttö kulta- emme me sinua vihaa, olemme surullisia puolestasi, mutta päätökset voit tehdä ihan itse mihin suuntaan vain.
katsos, ei toinen voi elää toisen puolesta,
Jokainen vastaa itse valinnoistaan kuitenkin viime kädessä.
Toivon sulle kaikkea hyvää elämääsi ihan todella... ja jos vaikka nyt oletkin vielä jäsen tai sitten et, niin joka tapauksessa kaikkea hyvää ja tsemppiä mihin sitä ikinä tarviitkin elämässäsi!
Ja joulua hyvää!!!
Kun lahjoitan paastorahastoon, niin haluan, että raha käytetään puuteenalaisten auttamiseen. Kun maksan kymmenykset, jotka perustuvat Herran antamaan kymmnenysten lakiin hänen työnsä edistämiseksi, niin haluan, että raha siihen myös käytetään.
Muulla tavalla kertynyt kirkon omaisuus ei ole samalla tavalla "korvamerkittyä", joten tehtäköön sillä niin kuin parhaaksi havaitaan.
.. Mutta kukahan esitti alkuperäisen väiteen vaaliavuista?
Sinä.. Joten käytännön mukaan sinulla on todistustaakka...
"Minä herätin epäilyksen - en siis ehdottomasti väittänyt asian olevan niin..."
no kyllä tekstisi tulkitsin ehdottomana totuutena... Mutta pitäisihän minun jo sinut tuntea hyvänä huulenheittäjänä.
"Jos sinä EHDOTTOMASTI tiedät että epäilykseni on väärä niin vakuuta se nyt näin julkisesti."
Ja miten todistan sellaisen asian jota ei ole tehty ... Minun siis pitäisi ottaa koko Kirkon kaikki maksutapahtumat (kirjanpito) ja seurata niiden ulku ---> Mahdoton tehtävä.
Eli asia jää hautumaan ;-) .... Hamaan ikuisuuteen...
"Sen jälkeen minä lopetan tämän vaaliavustusspekulaation."
HUOH. Leiki sitten itseksesi hiekkalaatikolla, sillä ko. spekulointi on naiivia...
"Jos varmasti TIEDÄT ja vakuutat että näin on niin omasta puolestani case is closed."
Miksi et voisi ajatella asiaa niin että jos kerran et tiedä ollenkaan niin antaisit asian olla?
Mitä järkeä on papukaijamaisesti toistaa samaa asiaa, ilman tosisteen häivääkään?
Nöyryys on sellainen asia että kovakin mies sen voi oppia.
Mikset siis voi asiaa julkisesti vakuuttaa kun sen kerran tiedät?!?!
Ei tällä asialla ole nöyryyden kanssa mitään tekemistä. Puhumme rahasta.
Älä nyt viitsi venkoilla, se herättää lisää epäilyksiä. :-)
"Mikset siis voi asiaa julkisesti vakuuttaa kun sen kerran tiedät?!?!"
Miten minä voisin tuon tietää? Siis ihan oikeasti, kuviitetletko että minä sen tiedän?
Siis se että heitit että Kirkko maksaa mukamas vaaliavustuksia olikin vaan heitto...
No et ymmärtänyt että minunkin "0 EUR" oli heitto...
Kumma kun harrastat heittoja mutta et huomaa kun toiset tekvät samoin...
"Ei tällä asialla ole nöyryyden kanssa mitään tekemistä. Puhumme rahasta."
Nöyryyden kanssa sikäli että osaako joku joskus pitää mölyt mahassaan ja olla nöyrä ja todeta että kun ei tiedä miten asiat on niin olisi sitten hiljaa? ;-)
Sinällään kyse oli vain pelkistetystä rinnastuksesta...
Mutta kyllä kirkko noista hoitaa ainakin sosiaaliturvan (jenkeissä lähinnä koska Suomessa valtio tekee sen).
Aikoinaan kirkolla oli myöskin armeija, ja noi muutkin hoituivat 1800-luvulla ... :-)
"lut.kirkon veroihin... Itse en maksa, mutta kysymys ei ole lähestulkoonkaan kymmenestä prosentista."
Näihän se menisikin paremmin... Mutta kun muistetaan että ev-lut kirkon jäseniä on 2 tuhatta kertaa enemmän kun aktiivisia MAP-Kirkon jäseniä, niin oikeasti nykyisen 1.5% sijaan ev-lut kirkon tulisi pärjätä ... hmmm ... mites toi nyt sitten lasketaan ... pitäisikö verrata kirkossa käyvien lukumäärään, vai omistettuun omaisuuteen...?
Milloin sinä olet hiljaa kun et mitään tiedä, zappa?
Sanoinko tuossa viestissäni että ko. asia ei koske minuakin?
Ja kukaanhan ei ole täydellinen.
"Milloin sinä olet hiljaa kun et mitään tiedä, zappa?"
Kysy on kuitenkin eneemmän siitä että osaa olla hiljaa sen jäkeen kun on oppinut että ei jostakin asiasta jotakin tiedä.
Ethän voi titää tietämättömyyttäsi ennen sitä .. :-)
vai on venäjän hallitus sitä mieltä, että MAP-kirkko on lievittänyt venäjän hätää eniten maailmassa?
älä nyt josefina loukkaannu, mutta en aivan usko juttuasi.
kuinka paljon muuten suomalaisen MAP-kirkon "katastrofi-apu" oli viime vuonna, euroissa kerrottuna?
noista afrikan vesi-projekteista...missä päin afrikkaa ne sijaitsevat?
kaikessa täällä kun te ette usko mitään vaikka kuinka kerrottaisiin faktoja.
Sinä sen sanoit!
Taas loppuu "jossulta" sanat kun ei voi perustella niin aletaan tuohon lapselliseen meuhkaamiseen....heh
ettei kysymyksessä ollut mikään lapsellisuus, etköhän sinä nyt itse suhtaudu lapsellisesti kun et voi hyväksyä tätä faktatietoa jota sulle esitän.
eri järjestöt ilmoittavat vuotuisina kehitysapu-panostuksinaan, eivät ole faktoja, vaan normaali käytäntö avoimen pelin ollessa kyseessä.
tapani on joskus selittänyt asiaa kysessäni suurinpiirtein tähän hurskaaseen tapaan "älköön oikea kätesi tietäkö, mitä vasen antaa"!
joskus tapani on kertonut kirkkosi tekevän humanitääristä yhteistyötä katolisen kirkon kanssa. siitäkin olisi ollut tarpeen esittää jonkinlaista faktanpoikasta...
omalla kirkollasi on aivan pikipakko olla eriteltynä summa, joka on viime vuonna käyetty "katastrofiapuun"! tai sitten kirjanpitonne on todella yksinkertaisen yksinkertaista sorttia, jossa joku voi tehdä sitä sun tätä "avustusta", utahiin tai venäjälle.
jos putin on kehunut MAP-kirkon avun olevan suurinta, on kyseessä fakta, johon liittyy muutakin, ja nimenomaan muuta, kuin muutama milli dollaria!
jokaisen linkin takana on aivan tarkat numerot!!
Niinkuin sanoit jokaisella kunniallisella järjestöllä täytyy olla kirjanpito kunnossa, niin on kirkollakin.
Kirkko ei mainosta itseään tällä avustamisella mutta se avustaa koska juuri se on sitä mitä Kristus opetti meille.
Toisten attamista ja palvelemista.
Suomessakaan ei tiedetä näistä valtavista avustuksista ja avunannosta ympäri maailmaa mitään.
Ei meidän luterilainen yhteiskuntame siitä mitään kirjoita, mutta kun tulee joku yksittäinen Tom Greene -tapainen mormoneista joskus kauan sitten erotettu moniavioisuuden harrastaja niin kylläpä otsikoissa on että mormonit moniavioisia jne.
Etkö näe kuinka ristiriitainen ja ennakkoluuloinen on vielä oma maamme ??
Luuletko yhtään helpottavan, että et usko tai vaivaudu lukemaan faktalukuja antamiltani sivuilta.
Ja sitten vielä päälle pääteeksi haukutaan lapselliseksi, kun ei ole muuta sanottavaa.
Se kuvaa keskustelun tasoa mielestäni oikein hyvin.
Mutta kuten sanoin, tämä ei ole historiaa, vaam tämä on tätä päivää.
Siitä minullakin faktat esitettäväni ... ei tarvitse turvautua pelkkään uskoon.
OLkaa hyvät!
Home > Newsroom Home > Browse by Topic > Selected Topic > Church Amasses Food Boxes to Ease Starvation in Africa
Church Amasses Food Boxes to Ease Starvation in Africa
29 May 2002
DETAILED INFORMATION
Reuters — Malawi starves, worst yet to come
DisasterRelief.org — Help needed to prevent massive starvation in Southern Africa
United Nations — Massive Southern Africa food crisis: 10 million people threatened by famine
Photos — Volunteers loading food boxes
Radio sound bites — Garry R. Flake
SALT LAKE CITY — While Utah deals with the challenges of its own drought, in southern Africa people are near starvation because of drought-related crop failures. Now, some Utahns are pitching in to help people halfway around the world.
News reports say Malawi, among other countries, is suffering its worst drought in 50 years, affecting some 20 million people. Residents of Zimbabwe and Madagascar are also hard hit.
Tonight and tomorrow Salt Lake area humanitarian aid volunteers are rallying to the Church's Welfare Square to assemble 6,750 emergency food boxes destined for families in the drought-affected areas of those nations. The boxes will be loaded on shipping containers that will leave for Zimbabwe this Friday as part of the Church's initial response to the famine.
"We have reports from relief agencies that if crops in these countries fail again, the effects of starvation will be unimaginable," says Garry Flake, director of Church Humanitarian Services. "The descriptions of what this famine is doing to children is painful to hear."
About 200 Church members are volunteering their time to pack the emergency food boxes. In addition to the food boxes, the Church is shipping four large containers of clothing. Also, the Church is purchasing 250 tons of cereal grains from countries neighboring the drought areas to help famine victims.
oman suomalaisen kirkkosi kehitysapu-budjettia, en jossain merten takana olevan keskus-järjestön raha-vuorta.
jonka jäsenet auttavat kaikkialla maailmassa olevia ihmisiä.
Suomenkin kirkon jäsenten antamat paastouhrirahat menevät lyhentämättöminä maailman katstrofialuielle auttamaan missä sitä eniten tarvitaan.
Joskus se voi olla Suomikin, vaikka en sitä kyllä toivokaan,
2.maailmansodan jälkeen kirkko auttoi sodasta toipuvaa Eurooppaa mittavasti.
Nykyään se hätä on niin paljon pidemmällä.
Mutta on hyvä tietää että voin omalla pienellä panoksellani kantaa korteni kekoon.
Miten sinä toimit ja autat ? Monkä järjestön kautta?
Kuinka usein ja kuinka mittavasti?
Ihan vaan kyselen koska kiinnostaa.
et vielä vastannut miten sinä autat maailman hätää kärsisbviä ja missä mittakaavassa?
anteeksi viivästys: pitkä työpäivä ja sen päälle normaalit joulunalus-kuviot...!
olen ollut erään suomalaisen järjestön työntekijänä yli 20 vuotta.
"maailmanlaajuinen kirkko", kun kysytään oman paikalliskirkkosi panostusta.
ilmeisesti sinulla ei, ole mitään tietoa kirkkosi rahaliikenteeestä?
Ymmärrän tapasi ajatella paikalliskirkosta. Se ajatelu ei oikein sovi MAP-kirkkoon, koska se tosiaan on maailmanlaajuinen. Onhan meilläkin paikallinen hallinto, mutta se on kiinteässä yhteydesä kaikille yhteiseen profeetan ja apostolien johtoon. Tuskinpa esim. helluntaiseurakunnilla on sellaista yhteistä johtoa. Heillä (teillä?) on itsenäiset jopa keskenään kilpailevat ryhmäkuntanne. Maailmanlaajuisessa kirkossamme sellainen ei tulisi kysymykseen.
olen havainnut tapahtuvan vallankumouksia kaikissa ihmisyhteisöissä. Aina niitä on jossakin päin maailmaa meneillään. Samoin yhteisöillä on taipumusta jakaantumiseen. Olisiko merkitykset sittenkin samat?
Minä arvelen Hänellä olevan sormensa mukana tässäkin pelissä. Tuskin se muutoin olisi mahdollista. Kaikella on lopulta tarkoituksensa. Mitä me siitä lopultakaan ymmärrämme?
Jostakin kumman syystä taas välillä yhdistytään ja kovasti erimielisissä, uskonnollisissakin yhteisöissä puhutaan ekumeniasta.
Euroopan valtiot pyrkivät yhä tiiviinpään yhteyteen. Itä- Euroopan maat ovat taas irtautuneet toisistaan. Samaan aikaan puhutaan maailmanlaajuisesta globalisaatiosta, sotia on enemmän kuin ehkä milloinkaan ennen. Atomi aseita tulee yhä useammille valtioille.
Jotkut väittävät löytäneensä ainoan oikean totuuden. Valitettavasti minun on sanottava, etten kaiken keskellä kykene tuota uskomaan. Markkina voimat nimistä jumalaa palvotaan. Tämä jumala ei kohtele uskoviaan läheskään lempeästi.
Minun on yritettävä hoitaa oma leiviskäni tavalla jonka kykenen oikeaksi ymmärtämään. Enempää en voi.
Muistelen jonkun kehottaneen meitä ottamaan oppia taivaan linnuista, jotka eivät kynnä eivätkä kylvä.
Sanoisinko lopuksi. Olemme taas vuoden lähempanä vaimojemme kuolemaa. Tätä totuutta emme voi kiistää, uskoimme miten tahansa.
Tervessi vaa Turust!
on olemassa hyvinkin paljon enemmän, kuin yksi mormonikirkko.
kristillisistä kirkoista suurin osa ovat maailmanlaajuisia.
paikalliseurakunta-malli on Jumalan antama malli, joka esitellään uudessa testamentissa.
jokainen luterilainen ja helluntailainen seurakunta ovat paikallisseurakuntia, vaikka toiminta onkin maailmanlaajuista sorttia.
sinäkään et siis tiedä, kuinka paljon oma kirkkosi keräsi viime vuonna varoja mihinkin kohteeseen? kuinka se ylipäätään voi olla mahdollista, ettei riviseurakuntalaisella ole siitä mitään tietoa?
Toki MAP-kirkko 'rakastaa' lähimmäisiään. Minulla on siitä aivan omakohtaisia kokemuksia.
Eräällä oppitunnilla oli vieraana Utahin upseeri, joka oli vastuussa Suomen lähetystyöstä.
Kysyinpä häneltä seuraavaa:
Jos minulla on x Euroa tilillä ja se juuri riittäisi kymmenysteni maksuun ja samanaikaisesti köyhä sukulaiseni ( ei Suomessa eikä minkäänlaisen sosiaaliturvan piirissä ) tarvitsisi nämä x Euroa lääkärikuluihinsa sekä ruokaan niin mitä minun tulisi tehdä?
Vastaus oli seuraava: Sinun tulee ENSISIJAISESTI huolehtia velvollisuuksistasi MAP-kirkkoa kohtaan ( eli maksaa x Euroa kymmenyksiä ) ja sukulaisesi puolesta voit RUKOILLA.
Tämä MAP-kirkossa varsin korkeassa asemassa oleva tekopyhä ja 'NIIN PALJON kaikkia rakastava' ääliö ( jolla oli iso massu ) siis suoranaisesti käski minun jättää sukulaiseni heitteille - kuolemaan - ettei vaan kirkon talous olisi kärsinyt!
Sanomattakin on selvää että näille kyykäärmeille en maksanut lanttiakaan ja erosin samantien MAP-kultista ja kirosin katkerasti omaa typeryyttäni kun olin antanut moisten ymmärtämättömien ja ahneiden roistojen ylipäätänsä itseäni huijata!
Ja tuollaisten kaikenlaisten Josefiinojen jeesustelut ja mainospuheet jätän todellakin omaan arvoonsa...
siinä taas kuultiin kuinka katkeraa ja vihaa täynnä olevia kirkon vastustajia täällä on!
sääli!
en pysty auttamaan sinua kun en tiedä onko kertomuksesi edes totta,
voit ihan mitä vain puhua täällä, sehän on jo aiemminkin todettu.
Mutta kyllä aivan selkeät ohjeet on annettu tärkeysjärjestyksestä ja siinä on perhe ja sukulaiset etusijalla.Meillä on suoranainen velvollisuuss ja vastuu heistä.
Eli se mitä kerroit oli väärin.
Mutta sen sanon , että JOS kirkko EI auttaisi hätää kärsiviä maailmalla niin sitä haukuttaisiin ja moitittaisiin siitäkin ja KUN se AUTTAA niin sekin on vaan jotakin tekopyhyyttä.
Eli mikään ei ole oikein , niinkö??
...tarinan todenperäisyyttä niin minulla on tapahtumalle useita silminnäkijöitä ja todistajia.
Eräälle epäilijälle annoin listan nimiä, ajan ja paikan. Ei epäillyt sen jälkeen.
Kaikki on tarkistettavissa, rakas sisar!
Ja MINÄ en ko. asiassa ollut väärässä vaan MAP-kirkon varsin korkea-arvoinen henkilö joten toivottavasti saarnaat korkeaa moraalikäsitystäsi myös tuonne Salt Lake Cityyn päin!!!
Niinpä niin,
taas yksi loukkaantuminen ja siksi vihanpito koko kirkkoa ja sen organisaatiota vastaan.
Sääli!
Ei taida paljon auttaa vaikka minä pyytäisin anteeksi sen henkilön puolesta joka sinulle noin sanoi, mutta ei se silti todista kirkon oikeita periaatteita vääriksi.
Sillä minä tiedän mistä puhun ... olen ollut niin pitkään sellaisissa tehtävissä ja NÄHNYT omin silmin miten hieno organisaatio kirkossa on juuri näissäkin arvojärjestysasioissa!
Perhe ja suku tulee AINA ensin!
Olen pahoillani kokemasi väärästä infosta!
Mutta oma järjen käyttö on sallittua MAP-kirkossakin.
Ja
...on sallittua ja järki käski nostamaan kytkintä. Ei ole kaduttanut.
No, 'standardi'selityshän on se että KIRKKO on täydellinen ja ihmiset eivät. Tässä siis mokan sattuessa kirkko jäävää itsensä toimivalta johdoltaan.
Aivan samanlainen standardiselityshän on 'profeetan' kohdalla se, että jos hän ampuu hutiin - kuten useimmissa tapauksissa käy - hän ei nyt juuri sillä kertaa puhunutkaan profeetan ominaisuudessa vaan lasketteli omiaan.
Eli syteen tai saveen niin aina löytyy 'hyvä' selitys ja 'pyhät' voivat nukkua yönsä hyvin. :-)
Seliseliseli......
En viitsinyt vastata sulle että kirkko on täydellinen. muttt sen jäsenet eivät.... koska tiesin että käytät sitä taas omien tarkoitusperiesi esille tuomiseen.
MUTTA totta se kuitenkin on!
Ajattele nyt hyvä ihminen järkevästi... kyllä muutkin kirkot .. ihan vaikka tämä maamme luterilainen kirkkokin pitää sisällään niin erilaisia ihmisiä, ei ne kaikki sielläkään ainan ole samaa mieltä asioista... ei edesperustavaa laatua olevista kysymyksistä.
Homoihin suhtautuminen repii luter. kirkkoa samoin kuin naispappeus.
MEidän kirkossamme siitä on SELVÄ virallinen kanta ja jäljelle jääkin vain sitten jokaisen jäsenen oma ymmärryksen mukainen sovellutus!
...mikään muu kirkko EI VÄITÄ olevansa täydellinen.
MAP-kirkko ei ole edes rehellinen. Siitäkin on vielä pitkä matka täydellisyyteen.
Jumala on toista mieltä.
Ihmisen mielipide siitä, mitä mieltä hänen mukaansa Jumalan kuuluisi olla. :-)
Ei kirkko väitä olevansa TÄYDELLINEN vaan vain ainoa oikea. Kirkko on juuri niin täydellien nkuin sen jäsenet sillä hetkellä, mutta silti oikea!
...siitä olettamuksesta että JS oli oikea profeetta.
Valitettavasti Mooseksen kriteereillä mitattuna JS EI ollut oikea profeetta koska noin 98% hänen 'profetioistaan' meni metsään.
Ilmeisesti voimme pitää Mooseksen kriteereitä luotettavina koska Jeesus ei ainakaan minun tietääkseni koskaan kieltänyt etteikö Mooses olisi ollut OIKEA profeetta. Nämä Mooseksen jututhan olivat jo Jeesuksen aikaan hänen kommentoitavinaan.
Mitä Mooses sanoi?
"Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: Kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." 5 Moos. 18:21-22
Näillä perusteilla olen vankasti sitä mieltä että Joseph Smith EI ollut oikea profeetta ja se valitettavasti kyseenalaistaa koko MAP-kirkon koska sen perustus ei ole kunnossa.
Joten valitettavasti joudun olemaan sisar Troverdiginkin kanssa eri mieltä MAP-kirkon oikeellisuudesta.
...Josefinan kanssa että onko se kirkko mielestänne täydellinen vai ei?
Josefinahan väitti yllä kirkon olevan täydellinen?!?!