Ilman Raamatun kehäpäätelmää.
Määritelkää Jumala uusilla sanoilla
Osaatteko
22<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jumala on joku ihmisten keksimä olento jota palvotaan. Ihmisen ensimmäinen jumala on ollut aurinko koska se on tuonut kaiken elämän tänne. Myöhemmin on keksitty lukemattomia muita ja lisäksi on syntynyt lahkoja jotka kaikki omasta mielestään ovat ainoita oikeita. Monet idän järjestelmät ovat filosofioita vaikka niitä länsimaissa kutsutaan uskonnoiksi, esim. buddismi.
Tämä kaikki vain yhden galaksin yhden aurinkokunnan yhden planeetan puitteissa. Ihmisen katse ei ulotu kauemmaksi.
Uusilla sanoilla? Miten ymmärätäisit ne ilman vanhoja sanoja?
Jumala on oikeastaan kuin arvonimi, vähän niin kuin kuningas, mutta korkeampi. Ihminen voi pitää monia asioita jumalanaan. Usein se, mitä ihminen pitää omana jumalanaan voidaan nähdä siitä, mitä ihminen omilla teoillaan palvelee. Esim. ihminen joka valehtelee, palvelee valheen herraa ja ihminen joka rakastaa, palvelee Raamatun Jumalaa, joka on itse rakkaus.
Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
1 Joh. 4:8
Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
1 Joh. 4:16
Jumala on. Riittääkö tämä määrittelyksi? :)
Uusi suunta, uudet ajatukset...
Millaista tietoa tieteellinen näkökulma on meille antanut? Karkeasti tällaista:
Muinaisuskonnot, esiuskonnot (aidot, alkuperäiset) ->
-> Kulttuurien kohtaamiset ->
-> Uskomusten ja uskontojen sekoittuminen ->
-> Vanhojen uskontojen häviäminen, uusien syntyminen sekä uskontojen yhdistyminen (sekauskonnot) ->
-> Kristinusko on varhaisemmista uskomuksista muodostettu sekauskonto, johon on vaikuttanut useita kulttuureja laajoilta alueilta.
Raamattu = perimätietokokoelma, joka on kehittynyt, muuttunut, muuteltu, muokattu, jäsennelty, manipuloitu, uudelleenkirjoiteltu, jakautunut, kadonnut, lisääntynyt, lainattu, kopioitu, yhdistelty, käännetty virheellisesti, ymmärretty väärin jne. lukuisten kulttuurien käsissä nykytietämyksen mukaan 20000-30000 vuoden aikana. Tämän ihmisen historian aikana tapahtuneen todelliseksi havaitun prosessin vuoksi raamattua on vaikea sanoa aidoksi, uniikiksi teokseksi, joka kertoo autenttisesti asiat kuten luomisen, Jeesuksen tarinan jne. Esim. sumerilaisten uskomukset sisältää samankaltaisia tarinoita maailman synnystä. Totuus näiden havaintojen valossa ei välttämättä löydykään raamatusta, vaan ehkä se löytyy etsimällä ja kuuntelemalla ihan uudesta suunnasta uudella tavalla.
Koska Jumala ei tule luoksesi ihmisaistein havaittavassa muodossa (esim. vanha valkopartainen ukko), Jumalan löytymisen tuomitaan helposti olevan psykologinen tapahtuma (hurahtaminen, sairastuminen, järjellisen ajattelun hukkaaminen jne), johon on vaikuttanut voimakkaat psykologiset vaikuttimet, kuten kirkot, ehtoolliset, Jumalanpalvelukset jne. Jokainen, joka uskoon tulee, voi joko ilman epäröintejä tai harkintaa todeta, että hän on löytänyt Jumalan ja uskon (esim. raamattua lukemalla), tai sitten voi epäillä ja jatkaa etsimistä uskoen, että hän vielä löytää ihan oikeasti Jumalan, eikä vain pelkkää tunnetta siitä. Ehkä voisikin olla vaihtelua irtautua maallisista esineistä, jumalkuvista yms. asioista, ja suunnata huomionsa uudella tavalla uuteen suuntaan. Kuka tietää, mitä sieltä löytyy.
On tullut mietittyä samaa asiaa. Lähtökohdaksi voisi ottaa Johanneksen näyn valtaistuimesta jolla on istuja jos sitä voisi käyttää mutta kun aloituksen mukaan ei voi jätän sen toissijaiseksi näyksi Jumalasta. Ensisijaiseksi näyksi nousee kuva henkiolennosta jonka valtaistuimella saa jokainen pelastunut ihminen istua. Tämä tarkoittaa sitä että tällä valtaistuimella jonka kasvoja maa ja taivas pakenee juuri tästä eläväisyyden syystä yhdistyy lukemattomien ihmisten sielut. Nämä lukemattomien pelastuneiden sielujen kasvot yhdistyvät tämän valtaistuimella istuvan elävillä kasvoilla, joita siis juuri tämän takia ikäänkuin maa ja taivas pakenevat.
Kari Mäkinen määritteli viimeisessä HS:n haastattelussa ohimennen Jumalan "se"-persoonaksi. Tässä on pieni vinha perä, sillä yksilölliseksi persoonalliseksi henkilöitymäksi Jumala on määritelty hyvin harvoin, ja näissä harvoissa tapauksissa vain Raamatun luomiskertomuksessa. Jo Aabrahamin tarinaa lukiessa Aabrahamia tulee tapaamaan "ne kolme miestä" joista Jumala on yksi, joten tässä vaiheessa voidaan nähdä Jumalan hengen tarvittaessa eriytyvän kolmeen erilliseen ihmishahmoon.
Myöhemmin Raamattua lukiessa voidaan nähdä että kaikissa tapauksissa joissa profeetat ja ylin Aaronin pappi on yhteydessä Jumalaan, heille vastaa nimeltään Herra. On huomioitavaa että monessa tapauksessa joissa esim. Mooses ja Daavid ja Herran profeetat puhuvat Jumalan kanssa, he keskustelevat hänen/sen kanssa ikäänkuin hän tai se puhuisi heille niin ettei enää ota selvää kumpi on kumpi, kumpi puhuu kulloinkin. Jumala ja hänen henkensä alkaa ikäänkuin sekoittua siihen mikä on ihmisessä oleva Jumalan henki. Näistä Raamatun kirjoituksista johtunee myös monet väärinkäsitykset siitä missä mennään Jumalan ja hänen henkensä ja profeettojensa kanssa.Viitteet Jumalan pyhän hengen toimintaan siis löytynevät jo vanhan testamentin puolelta. Kun saatana ja hänen/sen henki menee uudessa testamentissa Juudakseen tullen lihaksi yhtyessään ihmiseen, samoin Jumala ja hänen/sen henki laskeutuu Jeesuksen päälle. Pyhä henki laskeutuu Jeesuksen päälle. Samaten pyhä henki vuodatetaan opetuslasten päälle. Mutta tämä ei ole sama asia kuin itse Jumala. Tämä on vain se henki mikä Jumalan henki on. Tämä ei ole vielä itse Jumala.
Johanneksen ilmestys, aloituksen kieltoa edelleen kiertäen, paljastaa selvimmin kuvauksen Jumalan luonteesta. Valtaistuimella istuu istuja, jonka kasvoja taivas ja maa pakenevat. Tämän kasvojen pakenevaisuuden takia kasvot ovat siis alati vaihtuvaiset ja niillä voidaan nähdä niiden Ilmestyskirjassa kuvailtujen lukemattomien pelastuneiden kasvot ilmeisesti myös toiminnassa. Valtaistuimella istuva hahmo siis on mitä ilmeisimmin kokonaisuudessaan kaikkien pelastuneiden yhteinen valtaistuin. Järjestys valtaistuimen käyttöön vain on selvä, ensin Jumala, sitten Jeesus, sitten opetuslapset, sitten muut voittaneet arvojärjestyksessä. Jumala, ja hänen, tai sen, henki siis on kaikkien pelastuneiden sielujen yhteinen hengellinen tila, paikka, asumus, se telttamaja joka laskeutuu alas taivaasta sitten uutena Jerusalemina.
Kuten Jeesus sanoo : Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
Jumala on ikuinen=ajaton, muuttumaton kaiken Alkulähde ja tarkoitus eli
Kaikki-Yksi-Absoluutti.
sniä otni ohuesailimasa.minensuahappie yhytän!!!
Jungilaisella psykologilla määriteltynä Jumala on arkkityyppien arkkityyppi. Perusmuoto. Perustila. Jossa kaksi on yhtä. Jossa mies ja nainen ovat yhtyneet. Jossa musta ja valkoinen, valo ja varjo ovat yhtyneet. Jossa pimeä ja valo ovat yhtä. Jossa ei ole enää kirousta. Jossa sisätila on yhtä ulkotilan kanssa(väliverhon repeäminen).
Jung puhuikin siitä miten ihmiset ovat pyrkineet unohtamaan Varjon. Kun Varjo ja sen käsittely halutaan tietoisesti siirtää pois ihmisen elämästä, silloin unimaailman ilmiasu järkkyy ja alkaa tuottamaan mahdollisimman kieroutuneita ja väkivaltaisia mielikuvia ja tapahtumia yrittäen näin saada takaisin menetetyn tasapainon. Vähän kärjistetymmin voisi esimerkiksi ottaa katoliset papit ja heidän kieltäymyksensä normaaliin seksiin vastakkaisen sukupuolen kanssa jota ihminen tarvitsee pitääkseen mielenterveytensä. Tämä luonnotonkieltäytyminen tuottaa näillä papeilla kieroutuneita pedofiilisia perversioita muun muassa. Sama asia tämän valon ja varjon kanssa suurimmalla osalla nykyihmisistä.
Loppuvuosinaan Jung puhui Varjon tärkeydestä ja merkityksestä tasapainottavana tekijänä yhä enemmän, hän näki ilmestyksen viimeisinä vuosinaan jossa kuolleet sielut nukkuivat pareittain yhdessä ruumisarkuissa, aina mies ja nainen parina. Mies vastaa tässä ihmisen animusta ja nainen animaa, ihmisen naisellista puolta. Kun anima ja animus ovat ihmisessä tasapainossa, silloin ei perversioita pääse syntymään.
Jung määritteli Jumalan nykypsykologisilla termeillä, mutta se ei kyllä ylläolevasta tule oikein selväksi. Se ilmenee kuitenkin arkkityyppeinä. Jungin termein voitaisiin puhua myös synkronisiteettien synkronisiteetista Jumalana. Kun elämän palaset loksahtelevat kaikki yhteen.
Snoot vraman oekessa.mine ymärtäna ihamittee.synkeriskrosteisteettien o hno snan.visaus mesi. plaset loksut paekale!!!
"Luonnollinen ihminen ei ymmärrä sitä mikä hengen on!"Raamattu
Ihminne turmeltui syntiinlankeemuksessa ja ei kykene viisaudellaan saavuttamaan käsitystä Jumalasta, ja siksi Jumala on ilmestynyt ihmisille, ja ilmoittannut itsensä Raamatussa kerrotuilla tavoilla!
Jumala on Henki, joka kulkee vetten päällä.
Minusta kauneinta mitä olen kuullut. On Raamatussa suunnillein noin
Elohim henkäys kulki halki avaruuden ja tuo henki on usko, toivo ja rakkaus, syntymä, elämä ja kuolema, itse hyvyys ja itse pahuus, kaikki voipa ja iän kaikkisuus. Hän on aika, energia ja olevaisuus.
Raamattu itse paljastaa kuplan. Jes.43:10. Lopulauseet: Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule. Biblia (kirjakääröt). Ei yhtäkään Jumalaa ole minun edelläni tehty, ei myös kenkää tule minun jälkeeni. Ilman Raamatun kehäpäätelmää kupla ei puhkea. Jumala kyllä löytyy, vain Raamatun lehdiltä. Ps.33:6. Herran sanalla ovat taivaat tehdyt.... Joh.1:1. ja Sana oli Jumala. Ilm.19:13. Ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana. Siis Jeesus nimi, Biblia Jesus romukoppaan.
Syyn ja seurauksen laki, on kaikkein suurin voima maailmankaikkeudessa, joka vaikuttaa kaikkeen, ja sisäiseti rakentuneena.
Kun ammoin, ihminen sai kokea tekojensa seurakset, niin sitä luultiin jonkun ulkopuolisen voiman aihettamaksi, ja niin syntyi jumala käsitys, joka on johtamut meidät harhaan, ja sen seurauksena on tämä kaaosmainen kärsimysten ja väkivallan täyttämä yhteiskunta
Jos universumin luontiin kyvykäs entiteetti on olemassa, miksi se halusi luoda sellaisen? Onko näitä entiteettejä enemmänkin? Vai oliko se yksin ja yksinäinen? Uhrasiko se itsensä viimeisenä lajinsa edustajana luodessaan universumin ja elämän? Jättikö se meille tietoa tai viestejä, miksi se toimi niin, ja miksi kaikki on olemassa?
Totuus on uskomuksia arvokkaampi ja tärkeämpi, ja sen tulemme joka ikinen kokemaan jonain päivänä. Se on joko päätepysäkki, tai uuden matkan alku.
Jumala on heikon egoistisen minän voimafantasia.
*Kun en itse kykene/ymmärrä niin keksin jumalan joka toivottavasti tekee asiat minun puolestani.
Jumala on traditio, jota ihmiset seuraa huolimatta siitä, onko ego heikko vai vahva. Jumala on 'tapahtuma', joka sai alkunsa kymmeniä tuhansia vuosia sitten, eikä meillä ole enää alkuperäistietoa, josta voisimme onkia meitä vakuuttavia seikkoja. On vain raamattu, jonka oppien uskotaan juontuvan alkuperästä. Jumala on tapa turvautua johonkin, luottaa johonkin, uskoa johonkin. Se antaa turvaa ja lohtua varsinkin ikävinä hetkinä. Minkä puoleen ateisti kääntyy sellaisina hetkinä, kun uskovainen kääntyy Jumalan puoleen? Vai onko ateisti niin kova jätkä, että se ei mitään jumalia kaipaa? Se vetää hampaat irveen ja naurahtaa, ja jatkaa hommiaan? hehehehe
Ei siihen tarvita uusia sanoja. Toteamus ettei jumalia ole riittää.
Luterilaisen seurakunnan pitää määritellä Jumala uudestaan, jos srk ei tätä tee, seurakuntakato jatkuu edelleen.
Jumala löytyy Raamatusta. Sen takia kysymykseen ei voi antaa vastausta, koska se perustuu olettamukseen, että Raamattu ei ole luotettava tiedonlähde, vaikka se on ainoa kirja joka on laittanut alulle paljon viisautta Jumalasta. Jumalanpelko on viisauden alku :) Raamattu pohjautuu todella monen eri ihmisen todistukseen siitä, millainen Jumala on ja millainen Jeesus on. Se on hämmästyttävän tarkka ja jopa luotettava, kun alat uskoa Jumalaan ja Jumala todistaa sinulle itse kuka Hän on!
Haikuinia mukaellen:
Kaikki olennot ovat alusta saakka Jumala;
se on kuin jää ja vesi:
ilman vettä mitään jäätä ei voi olla.
Mistä tuntevien olentojen ulkopuolelta etsisimme Jumalaa?
Tietämättä, miten lähellä on totuus, ihmiset etsivät sitä etäältä . . .
He ovat kuten se, joka veden keskellä itkien valittaa janoaan.
"ilman Raamatun kehäpäätelmää"
Miksi Jumala pitäisi määritellä jotenkin? Ei mitään syytä siihen! Etsi Jumalaa Jeesuksen Kristuksen kautta, älä mitään määritelmää. Kun opit tuntemaan Jumalan, et tarvitse mitään määritelmiä Hänestä.
Katekismus 1978 sanoo: "Jumala on luonut ihmisen elämään Hänen yhteydessään. Sentähden ihmissydän saa rauhan vain Jumalassa. Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja Jumalan lapseksi pääseminen on elämämme kallein asia."