Talvinopeudet....Tiedän

että tämä aihe on loppuun kaluttu, mutta pakko on purkaa, kun oli todella paska reissu viime viikolla kun kävin maalla.
500km ja melkei koko matka puuduttavaa 80km/h vauhtia. Aivan perseestä. Lisäksi eka kerran kävi siten, että kun olin lusin 100km/h alueella ohittanut rekan, niin se tuli taakse 80km/h (vaikka ajoin 91 mittarissa!) aluella työntämään vauhtia. Todella paskamaista! Kyllä on "liikenneturvallisuus" kohdallaan. Miten tälläistä ihmisten kyykytystä voidaan sallia, ilman, että kukaan viitsii tehdä asialle mitään? Eli päättäjiä lähinnä tässä asiassa haluaisin patistaa. Jotain järkeä sentään saisi käyttää kun "turvallisuutta" (=sakkotuloja?) haetaan.
332346
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

terve! itse olen samaa mieltä kanssasi.vaikka ei ole noin hyvää autoa kun sulla!!..jos on kuivaa niin antaa mennä vaan. nopeus rajojen puiteessa. pitäs tehdä jotain .. jouluja

Äänestä

Olenkin miettinyt että miksi jotkut roikkuu takapuskurissa maantiellä. Nythän se syy selvisi eli talvinopeusrajoitukset.

Äänestä

Ja vielä ihmettelet miksi rekka ajaa takana,miksi jäit rekan ohitettua sen eteen ajaan ja hidastit nopeuttasi?

Äänestä
  • Vai mikä mättää? Ensinnkään rekka ei ohittanut minua kuten terävästi lausut: "miksi jäit rekan ohitettua sen eteen ajaan ja hidastit". Minä siis ohitin rekan silloin kun rajoitus oli 100km/h. Kun rajoitus sitten tippui 80km/h ajoin vakkarisäätimellä 91km/h mittarissa (n. 90km/h tod) ja rekka saavutti minut. Mikä kohta ei mene ymmärrykseesi?

    Äänestä

  • Kirjoitat ihme soopaa ja et edes osaa lukea mitä toinen kirjoittaa... Ei sul hyvin mee....

    Äänestä

  • 330d ja hajis kirjoitti:

    Vai mikä mättää? Ensinnkään rekka ei ohittanut minua kuten terävästi lausut: "miksi jäit rekan ohitettua sen eteen ajaan ja hidastit". Minä siis ohitin rekan silloin kun rajoitus oli 100km/h. Kun rajoitus sitten tippui 80km/h ajoin vakkarisäätimellä 91km/h mittarissa (n. 90km/h tod) ja rekka saavutti minut. Mikä kohta ei mene ymmärrykseesi?

    Idiootit pilaa joka päivän kun ensin on ihan pakko toimistopellen päästävä sillä velka tojotalla ohi mutta sitten täytyy jäädä eteen nussiin ku meni paskat housuun siitä ohituksesta ku se kaupunkilaiselle jo niin hurjaa. Ja se älykääpiö,jos et tajua miksi se rekka on kohta sun puskurissa kiinni on mielenosoitusta jotta tuollaiset tajuaisivat mutta kirjoituksestasi huomaan että ei tollaset pellet sitä tajua ku nyt sitä täytyy täällä ihmetellä

    Äänestä

  • ammatti kuljettaja kirjoitti:

    Idiootit pilaa joka päivän kun ensin on ihan pakko toimistopellen päästävä sillä velka tojotalla ohi mutta sitten täytyy jäädä eteen nussiin ku meni paskat housuun siitä ohituksesta ku se kaupunkilaiselle jo niin hurjaa. Ja se älykääpiö,jos et tajua miksi se rekka on kohta sun puskurissa kiinni on mielenosoitusta jotta tuollaiset tajuaisivat mutta kirjoituksestasi huomaan että ei tollaset pellet sitä tajua ku nyt sitä täytyy täällä ihmetellä

    Mikä mättää? Minä siis ohitin rekan silloin kun rajoitus oli 100km/h. Kun rajoitus sitten tippui 80km/h ajoin vakkarisäätimellä 91km/h mittarissa (n. 90km/h tod) ja rekka saavutti minut. Mikä kohta ei mene ymmärrykseesi?
    Lisäksi voin kertoa sinulle "ammattipelle" että EN ole mikään toimistotyön tekijä vaan liikun jatkuvasti liikenteessä koska työni on keikkatyypistä. Mutta mitäs ammattipelle siitä tai rajoituksista ymmärtää. Sitten kun tapahtuu kuten Konginkankaalla ollaan niin olevinaan jotain ja syytellään muita seurauksista.
    Mutta ihan oikeasti: opettele lukemaan ja sitten ajattelemaan. Tietysti rusinan kokoisilla aivoilla se lienee mahdotonta?

    Äänestä

...vielä yhdenkään auton liikkuvan ylinopeudella, tulen ja annan piiskaa kuljettajalle. Ja kunnolla. Nyt on nähkääs joulu!

Äänestä
  • pukkeli ukkeli et tulee sull noutaja sit hyvikin pian

    Äänestä

....jotka eivät pidä kunnon turvaväliä. Luulisi oppivan....ei niinkään sakon suuruuden takia, vaan sen paussin takia, joka sen sakkolapun kirjoittamiseen menee.

Toinen, parempi ehdotus olisi talvirajoituksen nostaminen 90km/h, että laillisesti saisi ajaa yhtä kovaa kuin se rajoitinta päin puskeva rekkakuski. (Minun puolestani tilannenopeus kunniaan ja rajoitukset kauttaaltaan ylöspäin)

Ihme homma?. Taas sullekin vastattiin siihen tyyliin, että vika on sinussa kun joku roikkuu perässä.

T: yli 1000km ajava seuraavan 10pv:n aikana.

Äänestä
  • Kolmas, vielä parempi ehdotus olisi talvirajoituksen pitäminen 80km/h, mutta laskea rekkojen nopeus 70km/h, näin ollen rajoitin tapissa (80km/h) ajavat rekkakuskit eivät hiillostaisi edellä ajavia autoilijoita ja turvallisuus paranisi oleellisesti. Nyky liikennemäärillä ja suomalaisten keskimäärin ikivanhalla ajokalustolla 80 katto talvella on sopiva.

    Äänestä

  • Teuvo kirjoitti:

    Kolmas, vielä parempi ehdotus olisi talvirajoituksen pitäminen 80km/h, mutta laskea rekkojen nopeus 70km/h, näin ollen rajoitin tapissa (80km/h) ajavat rekkakuskit eivät hiillostaisi edellä ajavia autoilijoita ja turvallisuus paranisi oleellisesti. Nyky liikennemäärillä ja suomalaisten keskimäärin ikivanhalla ajokalustolla 80 katto talvella on sopiva.

    samaa mieltä. Millä tahansa suurinpiirtein katsastuskunnossa olevalla autolla voi ajaa ne muutamat pätkät sataa joita ennen oli ja jotka siis tänä vuonna ovat sitten 80km/h...

    Äänestä

  • Teuvo kirjoitti:

    Kolmas, vielä parempi ehdotus olisi talvirajoituksen pitäminen 80km/h, mutta laskea rekkojen nopeus 70km/h, näin ollen rajoitin tapissa (80km/h) ajavat rekkakuskit eivät hiillostaisi edellä ajavia autoilijoita ja turvallisuus paranisi oleellisesti. Nyky liikennemäärillä ja suomalaisten keskimäärin ikivanhalla ajokalustolla 80 katto talvella on sopiva.

    Minäpä kerron sinulle asian mikä siellä toimistossa on tainnut jäädä huomaamatta. Ensinnäkin kun nyt ajan rekalla päin rajoitinta niin 90% henkilöautoilijoista on ihan hiilenä takana ja tekee todella tyhmiä/vaarallisia ohituksia. No jos nyt rekat ei sais ajaa kuin 70km/h niin joka ikinen päivä kuolis ihmisiä tyhmien ja hullujen ohitusten tähden katsos kun hiilenä olevien h-autoilijoiden määrä perässä olisi täydet 100%. Ota pipo pois päästä ja ajattele järkevästi ei niin että miten tää nyt olis hankalinta ammatti kuskeille

    Äänestä

Kuinka kauan pitempään matkasi kesti,verrattuna kesärajoitusten aikana ajettuun samaan reissuun

Äänestä
  • etkö ymmärrä? Asian idea on se että koskaan aikaisemmin en ole joutunut ajamaan rekan edessä "tukkeena". Se ei ole kivaa. Toinen seikka on se, että noilla nopeuksilla tyhjällä aurinkoisella tiellä oli todella puuduttavaa ajaa tuota vauhtia. Ilman vakkarisäädintä se ei olisi kyllä onnistunut. Tai hulluus olisi tullut.
    körö-körö-körö. Eikä mitään syytä moiseen!
    Ja voin sanoa, että en edes ottanut aikaa, niinkuin en ota kesälläkään, koska ajan ottaminen kuuluu autourheiluun ei liikenteeseen!

    Äänestä

Aijaijai!!!

Unohdit siis turvavälin ja menit roikkumaan rekan etupuskurissa. :-)
Ajele vaan reilummin, nykyään ei suoralla tiellä saa sakkoja alle 15 km/h ylityksestä. Jos saat, niin voit hyvin kysyä syytä normaalikäytäntöä tiukenpaan sakotusrajaan (lue vittuiluun). Ainoastaan "vaarapaikoissa" yms sakotusraja voi olla 12-13 km/h.

Äänestä
  • Olisi kaikille parempi, jos rajoitus olisi RAJOITUS eikä mitään tulkintaa!

    Miksi rajoitus ei voisi olla 90 100 tai 110 jos se katsotaan turvalliseksi?

    PS. Tässä tapauksessa 10km/h on riittävä ylinopeus kuten hajiksella oli, kenenkään ei tarvitse kokeilla onneaan, josko vielä vähän suuremmalla nopeudella saisi ajaa.

    PS. Maaseudulla, jossa liikennettä on vähän, kytät ehtii sakottaa jo 10-15km/h ylinopeuksistakin. Mistä sitä vieraalla paikkakunnalla tietää, miten herkkä kynä niillä on?

    Äänestä

Jäävi olet.

Sinä ajoit ylinopeutta. Rekkakin ajoi ylinopeutta ja lisäksi ajoi liian pienellä etäisyydellä. Kokeile ensi kerralla ajaa pilkulleen sääntöjen mukaan, silloin rekkakuskikin huomaa sinun olevan oikealla tiellä. Ja saat vieläpä syvää kunnioitusta tälläkin sinulle tärkeällä palstalla. (Keskustelua se tosin latistaisi, josko sitä syntyisi ollenkaan.)

Äänestä
  • minun puolestani saatte ajaa miten kovaa hyvänsä. Se ei minua kiinnosta. Minä ajan sen 10km/h silloin kun se on mahdollista. Siitä ei saa sakkoja vaikka onkin ylinopeutta. Se, onko tuo nopeus ylinopeutta vai ei, ei minua kiinnosta. Sakko sen sijaan on toinen juttu.
    Asian idea oli (kerrottakoon se vielä kerran, kun ei näytä lukutaito olevan joillakin kohdallaan) se, että nykyään teillä on niin matalat rajoitukset, että jos niitä edes YRITTÄÄ noudattaa, niin tien tukeeksi jää. Kenen etu se on, siitä voidaan olla montaa mieltä.
    P.S Sakuissa ajelen aina kun mahdollista 200km/h. Jopa yli 250km/H....

    Äänestä

oikeen tavallinen bemari kuski. Pitää päästä rekasta ohi ja sitten jarrutellaan.... Perkele että teidän laiset urpot sieppaa tuolla liikenteessä. Okei sä ajoit jopa ylinopeutta, mutta se rekka oli varmaan jo Helsingistä asti ajanu sitä 90km/h vauhtia. Sinä sitte kiireellä ohi hidastelee

Äänestä
  • Tyypillinen Idiootti,,, kun Minulla on Oikeus... Mikä pakko sinun on Sheriffiä leikkiä??

    Laske nopeammat ohitse, niin kaikilla muillakin, siellä takana, on hyvä Joulu mieli! Ei sillä rekalla pysty ohittamaan!

    Sama asia:
    Rouvat parkkeeraavat usein ostoskärryt maitohyllyn eteen ja rupeavat tuijottamaan, jotain jugurttipurkkia. Niilläkin on Oikeus siihen, Mutta se on Vitun epäkohteliasta ja ymmärtämätöntä!!!

    tai:
    Sosiaalisesti rupatellaan oviaukossa, ja muut asiakkaat joutuvat väistelemään kassien kanssa!!!

    näitätän riittää...

    Äänestä

  • A6q kirjoitti:

    Tyypillinen Idiootti,,, kun Minulla on Oikeus... Mikä pakko sinun on Sheriffiä leikkiä??

    Laske nopeammat ohitse, niin kaikilla muillakin, siellä takana, on hyvä Joulu mieli! Ei sillä rekalla pysty ohittamaan!

    Sama asia:
    Rouvat parkkeeraavat usein ostoskärryt maitohyllyn eteen ja rupeavat tuijottamaan, jotain jugurttipurkkia. Niilläkin on Oikeus siihen, Mutta se on Vitun epäkohteliasta ja ymmärtämätöntä!!!

    tai:
    Sosiaalisesti rupatellaan oviaukossa, ja muut asiakkaat joutuvat väistelemään kassien kanssa!!!

    näitätän riittää...

    lukutaidottomia riittää. Mutta hauskaahan se on lukea hölmöjen kirjoittajien juttuja. Mutta olisi kiva jos edes joskus joku asia käsiteltäisiin asiallisesti.

    Äänestä

  • 330d. Minä ainakin käsitin niin, että keskustelun avaaja oli ohittanut tuon rekan 100km/h alueella. Sitten se rajoitus tippuu 80km/h (tuli todettua joulun aikaan) ja silloin on kiellettyy ajaa yli 80km/h. Yksinkertaista? Jos joku haluaa ajaa yli, niin minäkään en lisää sen takia vauhtiani. Sopii mennä ohi.
    Ja mitä se vaikuttaa että joku on ajanut vaikka 200km/h sakuissa, saako silloin ajaa suomessakin 200km/h vai ovatko kaikki muut "urpoja"? Ja teidän laiset kirjoitetaan teidänlaiset... Osoittaa millä tasolla tuossa pösössä liikutaan....

    Äänestä

  • 330d ja hajis kirjoitti:

    lukutaidottomia riittää. Mutta hauskaahan se on lukea hölmöjen kirjoittajien juttuja. Mutta olisi kiva jos edes joskus joku asia käsiteltäisiin asiallisesti.

    Laita lauserakenne ja pilkut kohdalleen, niin on mahdollista, että sinut ymmärretään oikein!

    Ei näitä kukaan viitsi juristin tarkkuudella lukea.

    Äänestä

  • A6q kirjoitti:

    Laita lauserakenne ja pilkut kohdalleen, niin on mahdollista, että sinut ymmärretään oikein!

    Ei näitä kukaan viitsi juristin tarkkuudella lukea.

    näin puhuu kaveri joka kirjoittaa:"Laske nopeammat ohitse, niin kaikilla muillakin, siellä takana, on hyvä Joulu mieli!" tai "Sosiaalisesti rupatellaan oviaukossa, ja muut asiakkaat joutuvat väistelemään kassien kanssa!!! " Olisiko ehkä jotain tarvetta itsellä tarkastella niitä lauserakenteita ja varsinkin pilkkusääntöä..... Jos kerran tälle, linjalle, lähdetään, ja ,, kun ei, itsekään ,osata,.!!!!

    Äänestä

  • 330d ja hajis kirjoitti:

    näin puhuu kaveri joka kirjoittaa:"Laske nopeammat ohitse, niin kaikilla muillakin, siellä takana, on hyvä Joulu mieli!" tai "Sosiaalisesti rupatellaan oviaukossa, ja muut asiakkaat joutuvat väistelemään kassien kanssa!!! " Olisiko ehkä jotain tarvetta itsellä tarkastella niitä lauserakenteita ja varsinkin pilkkusääntöä..... Jos kerran tälle, linjalle, lähdetään, ja ,, kun ei, itsekään ,osata,.!!!!

    Tärkeintä on, että tulee oikein ymmärretyksi! Eikö?

    Kirjoitustyyli voi olla Tehokeino!

    Sitten toivon, että heHeH lopettaa turhanpäiväsen rovoilemisen. piste...

    Äänestä

  • A6q kirjoitti:

    Tärkeintä on, että tulee oikein ymmärretyksi! Eikö?

    Kirjoitustyyli voi olla Tehokeino!

    Sitten toivon, että heHeH lopettaa turhanpäiväsen rovoilemisen. piste...

    minä tuskin olen "rovoillut". Jospa lukisit omat viestisi läpi ja miettisit kuka täällä "rovoilee"......

    Äänestä

Joka on mies oikein isolla M kirjaimella ja alkaisi kerätä kansanliikettä asiasta. Kyllä kiusaaminen ja liikenneturvallisuus on kaksi eri asiaa. Ei nämä nykyrajoitukset ole kuin kiusaamista niille jotka niitä noudattavat.

Kuka alkaisi kerätä kansanliikettä asiasta? Minä ainakin lähden mukaan. Minä jo yritin valopakon poistamiseen mutta ei ollut ketään joka olisi moista mielettömyyttä tullut mukaan ajamaan, mutta jos joku saisi nyt edes tuohon mielettömän alhaisiin nopeusrajoituksiin joukon ajamaan asiaa. Tuskin autoliitto tekee asialle mitään.

Äänestä
  • Minkähän takia talvinopeusrajoituksia on alettu maanteille asettaa, tai yleensäkin nopeusrajoituksia? Jos kaikki osaisivat ajaa oikealla tilannenopeudella, nopeusrajoituksia ei tarvittaisi lainkaan. Mutta kun aina on joukossamme niitä, jotka eivät muuten ymmärrä ajaa hiljempaa talvikelillä. Ei se ole kiusaamista, vaan joidenkin "tietämättömien" holhoamista.

    Äänestä

  • kati kirjoitti:

    Minkähän takia talvinopeusrajoituksia on alettu maanteille asettaa, tai yleensäkin nopeusrajoituksia? Jos kaikki osaisivat ajaa oikealla tilannenopeudella, nopeusrajoituksia ei tarvittaisi lainkaan. Mutta kun aina on joukossamme niitä, jotka eivät muuten ymmärrä ajaa hiljempaa talvikelillä. Ei se ole kiusaamista, vaan joidenkin "tietämättömien" holhoamista.

    On aivan eri asia puhua nopeusrajoituksista ja nykytilanteesta. Jos talvirajoitusten kiristämisen perusta tälle talvelle oli Konginkankaan onnettomuus, niin kuin asiasta päättävät tahot ilmoittivvat, niin mikä on muuttunut? Henkilöautot ajavat entistä hiljempää (jos ajavat) ja rekat edelleen samalla tavalla!
    Mielestäni jo viime talviset rajoitukset olivat tiukkuudessaan järjettömät, mutta olen samaa mieltä tuon keskustelun avaajan kanssa, että tänä vuonna ne vasta älyttömät ovatkin. Ja edelleen ne, jotka eivät niitä noudata eivät niitä noudata nytkään. Rajoituksia ei monikaan pois halua, mutta pitäisi niissä jokin järki olla ja sitten valvonnalla pidettäisiin kurissa että ei lähde rönsyilemään. Nyt maan tapa on ajaa hurjia ylinopeuksia ja kun ei ole valvontaa, niin niistä ei edes jäädä kiinni. Ja nyt kun rajoitukset ovat vielä typerätkin, niin helposti hommaan kypsyy ja lähtee posottelemaan ylinopeudella ja sitten kun huono tuuri sattuu niin kortti kuivuu.... Ei järkeä.

    Äänestä

  • kati kirjoitti:

    Minkähän takia talvinopeusrajoituksia on alettu maanteille asettaa, tai yleensäkin nopeusrajoituksia? Jos kaikki osaisivat ajaa oikealla tilannenopeudella, nopeusrajoituksia ei tarvittaisi lainkaan. Mutta kun aina on joukossamme niitä, jotka eivät muuten ymmärrä ajaa hiljempaa talvikelillä. Ei se ole kiusaamista, vaan joidenkin "tietämättömien" holhoamista.

    miksi suomi on ainoa maa maailmassa,joka asettaa talvirajoitukset? onko täällä viisaimmat virkamiehet? miksi mikään muu maa ei ole matkinut tätä mahtavaa systeemiä? kyllä ne syvimmät syyt ovat tieverkon huonossa kunnossa ja yleisesti tienpinnan säästämisessä...

    Äänestä

  • kati kirjoitti:

    Minkähän takia talvinopeusrajoituksia on alettu maanteille asettaa, tai yleensäkin nopeusrajoituksia? Jos kaikki osaisivat ajaa oikealla tilannenopeudella, nopeusrajoituksia ei tarvittaisi lainkaan. Mutta kun aina on joukossamme niitä, jotka eivät muuten ymmärrä ajaa hiljempaa talvikelillä. Ei se ole kiusaamista, vaan joidenkin "tietämättömien" holhoamista.

    ja tilannenopeuksista puhuminen samassa lauseessa ei ole kohdallaan. Kummallakaan ei ole toistensa kanssa tekemistä kuin ehkä välillisesti. Huonolla kelillä ja kovassa liikennetilanteessa nykyinenkin rajoitusjärjestelmä saattaa olla oikean tilannenopeuden vastainen. Hyvällä kelillä tai oikeammin normaalilla kelillä rajoitukset ovat naurettavat. Siis kyseessä on pelkästään rahan kerääminen sellaisiltakin, jotka eivät normaalisti rajoituksia riko, koska on helppo ylittää tuo 80km/h nopeus normaalilla kelillä jos ei ole tarkkana. Rajoituksia on kiristetty jo niin paljon, että sen mielekkyys on jo aikapäiviä sitten menetetty. Miksi mikään muu rikkeen laji ei saa samanlaista ryöpytystä osakseen kuin nopeudet? Päivittäin näen kymmeniä punaisia päin ajoja. Osa näistä "kiireellisistä" ajaa jopa alle rajoituksen reilusti, mutta kun valot edessä alkavat muuttua punaiselle, niin sitten tulee kiire mennä läpi. Miksi tälläisestä ei kukaan puhu? Miksi tätä ei valvota? Miksi nopeus on ainoa jota valvotaan?

    Äänestä

Mutta onko järkee laskee nopeusrajotusta semmoses paikas mis on hyvät, suorat tiet. semmosiinki paikkoihin laitetaan nykyään 80km/h vaikka ihan hyvin niissä voisi olla 100km/h

Äänestä

Kommentoi aloitusta


330d ja hajis kirjoitti:

että tämä aihe on loppuun kaluttu, mutta pakko on purkaa, kun oli todella paska reissu viime viikolla kun kävin maalla.
500km ja melkei koko matka puuduttavaa 80km/h vauhtia. Aivan perseestä. Lisäksi eka kerran kävi siten, että kun olin lusin 100km/h alueella ohittanut rekan, niin se tuli taakse 80km/h (vaikka ajoin 91 mittarissa!) aluella työntämään vauhtia. Todella paskamaista! Kyllä on "liikenneturvallisuus" kohdallaan. Miten tälläistä ihmisten kyykytystä voidaan sallia, ilman, että kukaan viitsii tehdä asialle mitään? Eli päättäjiä lähinnä tässä asiassa haluaisin patistaa. Jotain järkeä sentään saisi käyttää kun "turvallisuutta" (=sakkotuloja?) haetaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu